На главную
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное DigiMania RSS
msm.ru
Соблюдайте Правила
Модераторы: Модераторы, Комодераторы
Страницы: (33) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ...  32 33  ( Перейти к последнему сообщению )  
    > Удаляясь от Бога!
      Цитата JoeUser @
      Не совсем понял, что тут дурацкого? :blink: Т.е. вулканы, цунами, эпидемии - это умно, а простой физический эксперимент - это дурно?

      А вы подумайте, что тут дурацкого... :)
      Цитата D_KEY @
      Это неправда. Существует много градаций.

      Градация - это уже оттенки серого. Я не имею в виду обитателей палаты №6 или Кащенко, всяких ведьм...или кого то подобного...извращений психики много...я о них вообще не имею возможности и желания.
      Цитата D_KEY @
      Во-первых, это вопрос не желания. Факты говорят об этом.

      Какие такие факты????
      Приведите хоть один...
      Цитата D_KEY @
      Во-вторых, еще раз вам повторяю, что среди верующих так же есть сторонники эволюции.

      Вы невнимательно читаете посты, мои в том числе. Я уже писал об этом :yes:
      Цитата D_KEY @
      Можете всю логическую цепочку привести? И кто таки создал Бога-то?

      Вы понимаете, логическая цепочка может возникнуть только в одном случае - если вы испытаете в своей жизни встречу с Богом. В противном случае мы возвращаемся к известному факту - никто не может доказать, что Бога - нет. И ровно так же никто не может вам доказать - что Бог есть.
      Сообщение отредактировано: Oleg2004 -
      GOD IS GOOD! IN ALL THE TIME!
        Цитата Oleg2004 @
        А вы подумайте, что тут дурацкого...

        Ну вижу дурацкое одно пока - нежелание уходить от догм, и нежелание пробовать развязывать логические противоречия. Проще конечно навесить ярлык "дурака". Переход от предмета разговора к обсуждению качеств оппонента - один из приемов демагогии. Но, позволю себе напомнить, цель демагога не выяснить кто прав, а просто выиграть спор.
        Мои программные ништякиhttp://majestio.info
          Цитата Oleg2004 @
          Какие такие факты????
          Приведите хоть один...
          Сходи в зоопарк и посмотри на обезьян. Как я уже говорил, тут два варианта: либо в зоопарке ты увидишь своих дальних родственников, либо твой бог еще тот шутник. :lol:
          error: 'long long long' is too long for GCC
            Цитата Oleg2004 @
            Цитата D_KEY @
            Это неправда. Существует много градаций.

            Градация - это уже оттенки серого.

            Ну вот что делать с агностиками, например?

            Цитата
            Какие такие факты????
            Приведите хоть один...

            Мне кажется, я уже рекомендовал вам прочесть "Слепого часовщика" Докинза.

            Цитата
            Вы невнимательно читаете посты, мои в том числе.

            Если вы про то свое сообщение, где вы называете себя эволюционистом(неорпавданно), то я его помню. Оно не относится к тому, что вы сейчас написали.

            Цитата
            Вы понимаете, логическая цепочка может возникнуть только в одном случае - если вы испытаете в своей жизни встречу с Богом.

            Тогда это не логическая цепочка :)

            Цитата
            В противном случае мы возвращаемся к известному факту - никто не может доказать, что Бога - нет. И ровн6о так же никто не может вам доказать - что Бог есть.

            Верно. Но доказывают-то наличие чего-либо, а не отсутствие.
            "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
              Цитата Oleg2004 @
              Помните, я говорил, что по моему мнению, есть вещи, недоступные для понимания человеку, его мозгу...в принципе.
              Именно это и недоступно нам - кто вмешался, зачем родили Вселенную, кому и зачем это надо было, и что было, когда ничего не было.


              Ну, не доступно - и ладно. Ваше мнение понятно.

              Но есть те, кто не удовлетворяется таким ответом и строят модели, основанные на известных физических законах и приходят порой к интересным выводам, помогающим лучше понять нашу Вселенную.
                Цитата applegame @
                Сходи в зоопарк и посмотри на обезьян. Как я уже говорил, тут два варианта: либо в зоопарке ты увидишь своих дальних родственников, либо твой бог еще тот шутник.

                Ну, ваших прародителей я видел еще тогда, когда вас и в проекте не было... :D
                Цитата D_KEY @
                Ну вот что делать с агностиками, например?

                Давайте посмотрим, кто такие - агностики?
                Цитата
                Агностицизм — это отдельный вид мировоззрения, находящийся между верой в сверхъестественное и научным взглядом на мир. Для агностичекого подхода важно допускать существование бога, но подвергать сомнению любые доказательства его существования. Агностическая этика не допускает догматизма.

                Между...ключевое слово...Т.е. не нашим и и не вашим...Имеет место быть, но я к такой жизненной позиции отношусь отрицательно...
                Цитата D_KEY @
                "Слепого часовщика" Докинза.

                Не, это не аргумент...это - детство эволюционизма...и ни о чем...
                Цитата D_KEY @
                Тогда это не логическая цепочка :)

                Ну, можете называть ее цепочкой случайности... :)

                Цитата D_KEY @
                Верно. Но доказывают-то наличие чего-либо, а не отсутствие.

                Ну уж...доказать можно и существование чего то, и отсутствие существования того же самого

                Добавлено
                JoeUser
                Цитата ya2500 @
                Но есть те, кто не удовлетворяется таким ответом и строят модели, основанные на известных физических законах и приходят порой к интересным выводам, помогающим лучше понять нашу Вселенную.

                Так ведь это вовсе не запретно для верующих в том числе...много верующих ученых этим самым и занимается...например известный астрофизик Фред Хойл (Fred Hoyle)
                GOD IS GOOD! IN ALL THE TIME!
                  Цитата Oleg2004 @
                  Ну, ваших прародителей я видел еще тогда, когда вас и в проекте не было...
                  Вы не могли видеть моих прародителей, потому что они жили в те времена, когда даже вашего прадеда ещё и в проекте не было. ;)
                  error: 'long long long' is too long for GCC
                    Цитата Oleg2004 @
                    Интересно получаецца еще до рождения этого Создателя-Математика - кто его уже создал???

                    Действительно интересно - почему тут этот вопрос возникает, а в случае с богом - нет? :D
                    Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                      Цитата JoeUser @
                      1) абсолютно неподвижную поверхность бесконечной твердости
                      2) шар бесконечной упругости
                      3) лабораторию с абсолютным вакуумом, куда и поместил 1 и 2

                      А потом бросил этот шар сверху вниз, допустим, в условиях земного тяготения, где шар весит 1кг.

                      Вопрос: какова длительность контакта по времени упавшего шара и поверхности, после падения шара?

                      Можно посмотреть на столкновение сверхмассивных черных дыр. Наверное там и будет ответ на твой вопрос.

                      Добавлено
                      Цитата Oleg2004 @
                      Но давайте зададим себе один простой вопрос...До Большого взрыва - в полном соответствии с сегодняшней официальной научной гипотезы - не существовало а ваще ничего... Что это такое - несуществование ничего? современная наука ответа не имеет. Соответственно, Создатель-Математика тоже как бы вроде появляется именно после большого взрыва...Интересно получаецца еще до рождения этого Создателя-Математика - кто его уже создал???

                      На этот счет есть теории, например:
                      Конформная циклическая космология

                      Цитата Oleg2004 @
                      До Большого взрыва - в полном соответствии с сегодняшней официальной научной гипотезы - не существовало а ваще ничего...

                      Не правда. Посмотри хоть на той же википедии: Большой_взрыв
                      Цитата
                      Большо́й взрыв — космологическая модель, описывающая раннее развитие Вселенной[1], а именно — начало расширения Вселенной, перед которым Вселенная находилась в сингулярном состоянии.

                      Цитата

                      Теория Большого взрыва не даёт никакой возможности говорить о чём-либо, что предшествовало этому моменту (потому что наша математическая модель пространства-времени в момент Большого взрыва теряет применимость, при этом теория вовсе не отрицает возможность существования чего-либо до Большого взрыва). Это сигнализирует о недостаточности описания Вселенной классической общей теорией относительности.

                      Насколько близко к сингулярности можно экстраполировать известную физику, является предметом научных дебатов, но практически общепринято, что допланковскую эпоху рассматривать известными методами нельзя. Проблема существования сингулярности в данной теории является одним из стимулов построения квантовой и других альтернативных теорий гравитации, которые стараются
                        Цитата Oleg2004 @
                        Т.е. не нашим и и не вашим...

                        Вы изначально поделили мир на черное и белое и все остальное у вас получается "не нашим и не вашим". Но мир изначально сложнее :)
                        Агностицизм такая же самостоятельная позиция.

                        Цитата
                        Цитата D_KEY @
                        "Слепого часовщика" Докинза.

                        Не, это не аргумент...это - детство эволюционизма...и ни о чем...

                        Конечно это не аргумент. Но книга неплоха для желающих понять, что же такое теория эволиции и почему она является признаной наукой.

                        Цитата
                        Ну уж...доказать можно и существование чего то, и отсутствие существования того же самого

                        Докажите отсутствие в мире невидимых розовых единорогов. Или отсутствие у меня способности летать.
                        "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                          Как я вижу, вся суть спора упирается примерно в вот это:

                          Скрытый текст
                          Цитата Oleg2004 @
                          Вы понимаете, логическая цепочка может возникнуть только в одном случае - если вы испытаете в своей жизни встречу с Богом. В противном случае мы возвращаемся к известному факту - никто не может доказать, что Бога - нет. И ровно так же никто не может вам доказать - что Бог есть.


                          - и мне странно от того, что бывает нечто такое, что может кого-то убедить в том, что христианский Бог есть. Ладно ещё, я понимаю, что можно было убедиться, что розовые единороги существуют(да и то - если это личный, не доступный другим опыт, то как понять, что это была не галлюцинация?); но как вообще возможно убедиться, что существует некто Всемогущий(как проверить, что Он именно всемогущ?) и обладающий остальными качествами христианского Бога.

                          А вдруг при ближайшем рассмотрении окажется, что это был не христианский Бог? Или, там - не Творец, а кто-то младший из пантеона богов? Или ещё кто? Вообще, идея познания чего-то на личном опыте - это вот как раз то, что здесь JoeUser критиковал, критикуя атеистов)) но, похоже, его критика гораздо лучше подходит для некоторых верующих.


                          И весь спор будет либо вокруг этой позиции, либо - мимо, поскольку не будет касаться того, что Олег считает доказательством.

                          Цитата D_KEY @
                          доказывают-то наличие чего-либо, а не отсутствие.


                          Весь цимес в том, что у Олега есть то, что он считает доказательством, поэтому для него ситуация с Богом выглядит радикально иначе, чем с розовыми единорогами или идея с Математикой(которую, он, возможно, не понял).
                          Сообщение отредактировано: ya2500 -
                            Эх вы, лентяи!!! :lol: :lol: :lol:

                            Все, что угодно! "Дурак", "черные дыры", тупо игнор ... ну вы хоть попробуйте!
                            Это же интересно, размышления о "всемогущих" созданиях всемогущего Бога.

                            ЗЫ: Киля ... две очень чОрные и очень дыры, это очень жестоко, но ... это очень низко по сравнению с аппетитами Бога! :no:
                            Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                              Цитата JoeUser @
                              Эх вы, лентяи!!!

                              Все, что угодно! "Дурак", "черные дыры", тупо игнор ... ну вы хоть попробуйте!
                              Это же интересно, размышления о "всемогущих" созданиях всемогущего Бога.

                              ЗЫ: Киля ... две очень чОрные и очень дыры, это очень жестоко, но ... это очень низко по сравнению с аппетитами Бога!
                              Я рискну ответить на твой вопрос. :)
                              Цитата JoeUser @
                              Кстати вопрос всем небезразличным

                              Говорят Бог - Всемогущ. Поверим говорящим, и посчитаем это за аксиому...

                              Взял как-то раз Всемогущий Бог и создал пару-тройку объектов:

                              1) абсолютно неподвижную поверхность бесконечной твердости
                              2) шар бесконечной упругости
                              3) лабораторию с абсолютным вакуумом, куда и поместил 1 и 2

                              А потом бросил этот шар сверху вниз, допустим, в условиях земного тяготения, где шар весит 1кг.

                              Вопрос: какова длительность контакта по времени упавшего шара и поверхности, после падения шара?
                              Длительность контакта будет равна бесконечно малой величине. :rolleyes:
                              Сообщение отредактировано: applegame -
                              error: 'long long long' is too long for GCC
                                Цитата OpenGL @
                                Действительно интересно - почему тут этот вопрос возникает, а в случае с богом - нет?

                                Ну почему же...естественно возникает...да вот ответа то нет... :D

                                Добавлено
                                Цитата Wound @
                                На этот счет есть теории, например:
                                Конформная циклическая космология

                                Ну это несерьезно:
                                Цитата
                                Предполагается, что массы всех частиц Вселенной с течением времени постоянно и неуклонно уменьшаются до нуля[7].
                                И каков механизм такого уменьшения? Это вообще из разряда хрен знает что... :D

                                Добавлено
                                Цитата D_KEY @
                                Агностицизм такая же самостоятельная позиция.

                                Насчет черное и белое. Так уж устроен мир...
                                А насчет самостоятельности я не сомневаюсь...только это не позиция, а конформизм в квадрате...
                                Цитата D_KEY @
                                Конечно это не аргумент. Но книга неплоха для желающих понять, что же такое теория эволюции и почему она является признаной наукой.

                                Скорее всего да, для желающих понять она может и быть полезна...так ведь я теорию эволюции вполне признаю...поэтому книга не для меня :D
                                GOD IS GOOD! IN ALL THE TIME!
                                  Цитата Oleg2004 @
                                  Насчет черное и белое. Так уж устроен мир...

                                  Нет, это ваш взгляд на него таков.

                                  Цитата
                                  А насчет самостоятельности я не сомневаюсь...только это не позиция, а конформизм в квадрате...

                                  Нет :)

                                  Цитата
                                  так ведь я теорию эволюции вполне признаю...

                                  Вы ее не признаете для человека. Это даже хуже, чем вообще не признавать, поскольку непоследовательная позиция вырисовывается.
                                  "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                  1 пользователей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
                                  0 пользователей:
                                  Страницы: (33) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ...  32 33


                                  Рейтинг@Mail.ru
                                  [ Script Execution time: 0,1825 ]   [ 14 queries used ]   [ Generated: 21.11.19, 01:06 GMT ]