На главную
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное DigiMania RSS
msm.ru
! Оставь надежду всяк сюда входящий
1) На раздел распространяются все правила форума.
2) Ответы на головоломки необходимо давать только в теге SPOILER. Сообщения в обход этого правила будут удаляться. Постоянное
нарушение данного пункта правил, повлечет за собой наказание.
3) Автор темы должен указать, известно ли ему решения задачи и сроки в которые он опубликует решение.Рекомендуется вести список отгадавших в первом сообщении.
4) При создании новой темы, в описании или в самом названии четко укажите разновидность задачи.
5) Полная версия правил раздела, находится в теме правила раздела.
Модераторы: Братец Лис
Страницы: (50) « Первая ... 47 48 [49] 50   ( Перейти к последнему сообщению )  
> Интересные задачки
      Уж не знаю, насколько это интересно, но следующая задачка - совершенно не математическая, а скорее на умение нестандартно мыслить:

      Скрытый текст
      user posted image


      - к сожалению, решение легко можно подсмотреть в интернете. Рисовать свой вариант задачки было в лом)
      Сообщение отредактировано: ya2500 -
        Скрытый текст
        легкотня.
        bag - 3
        pen - 1
        fish - 4
        egg - 6
        chair - 2
        nose - 5

        (пронумеровала правый столбик сверху вниз)
        в интернете не смотрела)
        Сообщение отредактировано: снежОк -
        =^''^=
          Цитата снежОк @
          легкотня
          ...
          в интернете не смотрела)


          Невероятно! +1
            Скрытый текст
            Цитата ya2500 @
            Невероятно!

            я немного пошутила насчет легкотни :)
            всего лишь сталкивалась с подобной задачей раньше, когда написанное надо воспринять как картинку.
            задача была другая, с цифрами, но принцип тот же - а повторно уже без проблем.
            и там был комментарий, что легче решать маленьким детям ) тот комментарий меня озадачил - пыталась понять, какие знания из математики надо отключить ))
            кстати с цифрами имхо сложнее понять - там все время тянет решать.
            =^''^=
              Еще одна дурацкая задачка "с кружочками". Для ее решения мозг нужно отключить, чтобы работал только зрительный нерв. При чем тут умение нестандартно мыслить?
                Цитата AVA12 @
                Еще одна дурацкая задачка "с кружочками". Для ее решения мозг нужно отключить, чтобы работал только зрительный нерв. При чем тут умение нестандартно мыслить?


                Одно дело - строго формальные задачки, где нужно найти решение, удовлетворяющее известным условием; а совсем другое - такие, к которым непонятно как и подойти И приходится отходить от привычных алгоритмов мышления.
                  По-моему, я нашёл ошибку в научпоп статье с хабра:
                  Реальность, квантовая механика и противостояние двух идей

                  Суть кратко:

                  рассмотрим спины двух связанных частиц по осям X, Y и Z. Спины частиц по одинаковым осям оказываются строго противоположны. Мы хотим выяснить, определяется ли спин частицы в момент измерения(для неизвестной оси с шансом 50/50 он будет либо + либо -, спины же частиц по известным осям противоположны), либо же все спины определены уже до измерения(так же, для первой частицы + или - с вероятностью 50/50 независимо, по каждой оси. а для второй все спины по соответствующим осям противоположны первой).

                  Что мы для этого делаем:

                  Цитата
                  мы меряем спин у первой частицы по произвольной оси, а потом у второй частицы, опять таки по случайно выбранной произвольной оси. Какова вероятность, что и там и там мы обнаружим, что спины совпадают (окажутся оба вверх или оба вниз)?

                  Цитата
                  Несложно догадаться, что в варианте истинно случайного квантового мира, в котором каждый раз спин (и любая другая характеристика) появляется у частицы лишь в непосредственный момент измерения, если мы случайным образом выбираем ось измерения у первой частицы, и случайным образом выбираем ось измерения второй частицы вероятность обнаружить два одинаковых спина у этих двух частиц по разным осям равна 50%.


                  ВОПРОС: а что если спины определены уже до измерения, есть ли разница? Мои подсчёты показывают, что - нет. Мне так кажется что-то в формулировках статьи очень не так. Возможно, перестарались с упрощением для понимания.
                  Сообщение отредактировано: ya2500 -
                    Цитата ya2500 @
                    По-моему, я нашёл ошибку в научпоп статье с хабра:


                    то есть - в статье с пикабу
                      Хз, как у тебя получается, что не отличается. 6 вариантов вида "из трёх осей две +, одна -) дают 24 варианта совпадения, два оставшихся варианта (все три оси одного знака) не дают ничего. Всего вариантов 3*3 (дважды выбираем одну из осей) * 8 (количество вариантов распределения знаков по осям) = 72, т.е. только в трети вариантов совпадение будет.
                      Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                        Цитата OpenGL @
                        6 вариантов вида "из трёх осей две +, одна -) дают 24 варианта совпадения


                        То есть, на каждый вариант случая получаем по 4 варианта совпадения?

                        Допустим, частица 1 : ++-, частица 2: --+ и правда. 4 варианта совпадения из 9 вариантов всего.

                        Цитата OpenGL @
                        два оставшихся варианта (все три оси одного знака) не дают ничего.


                        То есть, не дадут никаких совпадений, при измерении спинов разных частиц. Что уменьшает шансы совпадения, делает их ниже, чем 4/9.

                        Цитата OpenGL @
                        Всего вариантов 3*3 (дважды выбираем одну из осей) * 8 (количество вариантов распределения знаков по осям) = 72, т.е. только в трети вариантов совпадение будет.


                        (4 варианта совпадения из 9 вариантов всего)*6 + (0 вариантов совпадения из 9 вариантов всего)*2 = 24 варианта совпадения из (54+18) вариантов всего = 24 из 72 = 1/3.

                        OpenGL, а похоже на правду! но я ещё подумаю...

                        Добавлено
                        Цитата ya2500 @
                        в варианте истинно случайного квантового мира, ... вероятность обнаружить два одинаковых спина у этих двух частиц по разным осям равна 50%.


                        - вот. Надо просчитать вероятности для случая, когда мы берём всегда только разные оси.

                        Добавлено
                        ну или пересчитать вероятность для истинно случайного квантового мира, которая будет ниже 50%, в случае, если измеряемые оси могут совпадать.

                        Добавлено
                        Цитата ya2500 @
                        Надо просчитать вероятности для случая, когда мы берём всегда только разные оси.


                        В этом случае вариантов совпадения будет столько же(поскольку одинаковые оси и не давали нам никаких совпадений), НО вариантов всего будет меньше на 3 для каждого случая.

                        То есть, получаем 4 из 6 варианта совпадения для 6 случаев. И 0 из 6 вариантов совпадения для 2 случаев. Итого: (4*6+0*2) варианта совпадения из (6*6+2*6) вариантов, получаем 24 из 48. То есть, всё те же 50%.

                        Добавлено
                        OpenGL, хорошая попытка, но - нет :no:
                        Сообщение отредактировано: ya2500 -
                          Оси берутся не разные, а случайные. Из всего объяснения целиком это очевидно.
                          Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                            Цитата OpenGL @
                            Оси берутся не разные, а случайные. Из всего объяснения целиком это очевидно.


                            Ну хорошо, допустим. Тогда осталось понять, какова будет вероятность совпадения для случайного квантового мира. Я так думаю - всё та же 1/3, потому что от тех же 50% отнимаются всё те же варианты попадания на одну и ту же ось :)

                            Добавлено
                            - блин, криво объяснил, но, надеюсь, суть ясна.
                              Не надо это делать :) Это же объяснение на пальцах, почему опровергается теория скрытых параметров - что по ней должен быть один результат, а в реальности наблюдается другой. Реальный же опыт чуть сложнее, чем это вот объяснение.
                              Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                Цитата OpenGL @
                                Не надо это делать :) Это же объяснение на пальцах, почему опровергается теория скрытых параметров - что по ней должен быть один результат, а в реальности наблюдается другой. Реальный же опыт чуть сложнее, чем это вот объяснение.


                                Да. Покурив литературу я понял две вещи: надо курить дальше + "лишь в 1972 году в Калифорнийском университете наконец были проведены опыты, зафиксировавшие нарушение неравенств Белла и тем самым подтвердившие правоту квантовой механики. Как обычно, все радостно признали результаты эксперимента, но не договорились, что же они значат на самом деле. Квантосрач продолжился."(с Лурка)

                                То бишь, нарушение неравенств Белла означает, что предсказания теории скрытых параметров(которой придерживался Эйнштейн) расходятся с результатами экспериментов и имеет место быть нечто иное. Но что конкретно и почему получаются такие результаты, какие получаются - хрен его знает.

                                Ну что же - разбор квантовой механики выходит за рамки данной темы. OpenGL, спасибо за участие.
                                1 пользователей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
                                0 пользователей:
                                Страницы: (50) « Первая ... 47 48 [49] 50 


                                Рейтинг@Mail.ru
                                [ Script Execution time: 0,1638 ]   [ 14 queries used ]   [ Generated: 18.10.19, 06:25 GMT ]