На главную
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное DigiMania RSS
msm.ru
! Правила раздела Hardware:
1. Если вы не уверены в правильности ответа, напишите об этом, или не отвечайте вообще, не давайте дезинформацию!
2. Не забывайте указывать полное наименование, модель, изготовителя и краткие характеристики оборудования.
3. Аргументируйте свое мнение - приводите развернутое высказывание или источник информации.
4. Прежде чем задать вопрос посмотрите, нет ли ответа на него на перечисленных ниже ресурсах:
FAQ
Полезные ссылки
www.ixbt.com
www.overclockers.ru
www.fcenter.ru
www.3dnews.ru
www.thg.ru
www.nvworld.ru
www.radeon2.ru

Здесь вы можете выразить мнение о модераторе этого раздела, ^D^ima.
Модераторы: DimA3
  
> Принцип передачи данных по сети
    Доброго времени суток всем!

    Правильно ли понимаю, что в своей физической сути передача данных по сети - это подача/прекращение подачи тока (импульса) с заданной частотой в секунду? Т.е. например, скорость передачи 9400 бит/с - это значит, что за 1 секунду на одном конце провода устройство 9400 раз подаст/не подаст напряжение, а на другом устройство считает эту информацию и преобразует её соответственно в нули и единицы?
    Это если совсем примитивно взять.
      Смотря какая сеть. В простейших низкоскоростных делается и так, как вы описали тоже. Бывают и другие варианты, например, нулю и единице могут соответствовать импульсы разной полярности.
        Цитата Костик+ @
        что за 1 секунду на одном конце провода устройство 9400 раз подаст/не подаст напряжение
        Вообще-то стандартная скорость 9600 раз.
        Был когда-то в 80-х интерфейс "токовая петля 20 мА". Впрочем он и сейчас достаточно широко используется. В нём единичка представляется током в 20 мА, а нолик током менее 4 мА.
        Передающий каскад представляет собой просто транзистор, приёмник - тоже один транзистор или оптопара. Для формирования нужного тока обычно напряжение 12-30 В просто пропускают через резистор подходящего номинала.
        Достоинством этого интерфейса является высокая помехозащищённость при очень простой реализации, и возможность гальванической развязки через оптопару.
        Недостатки: большой потребляемый ток и невысокая скорость передачи 9600 бит/с это уже близко к пределу. С другой стороны, на очень длинных линиях его можно запустить на скорости в 150 бит/с - для какого-нибудь датчика температуры этого хватает.

        На коротких линиях чаще используют манипуляцию напряжением. Так в RS-232 единичка представлена напряжением +5…+15В, нолик -5…-15В.
        Потребляемый ток ниже, передатчик и приёмник сложнее, помехозащищённость ниже (практически незаметно на короткой, до 15 м, линии), предельная длина линии меньше, скорость даже ниже (на одинаковой дальности, из-за меньших токов линия медленнее перезаряжается).

        На высокоскоростных каналах в линии формируют бегущую волну - передатчик может закончить передавать сигнал ещё до того, как до приёмника что-либо дойдёт. Тут уже требуется специальный кабель с определёнными характеристиками распространения волны и потерь.
        Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
          Всем спасибо за ответы!

          Про 20мА. Скорее всего такой используется в некоторых автомобилях 80х годов выпуска в ODB разъёме. Видел одну схему, где принимала сигнал простая микросхема и передавали его на com-порт компьютера.
            Цитата Костик+ @
            Про 20мА. Скорее всего такой используется в некоторых автомобилях 80х годов выпуска в
            Такой используется в промышленном оборудовании для подключения удалённых устройств. Когда до них метров 50 или больше. В таком случае при передаче по напряжению наводки сильные - связь неустойчивая, общую землю в таком случае обеспечивать сложно, высокоскоростные экранированные линии слишком накладно выходят - адаптер линии и кабель сильно дороже датчика получаются.
            А так, кинул пару проводов запитал их отдельным источником через резистор, сделал приёмник с развязкой на оптопаре, к датчику прицепил простую схему с отпопарой же на выходе.
            Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
              amk
              Всё это маркетинговая чушь.

              Напряжение связано с током U=I*R. Помехи по напряжению создают ровно такие же помехи по току.
              В 80-тых использовали этот стандарт потому что элементная база была такой ТТЛ.
              Появились полевые транзистеры и ток снизели.

              Цитата amk @
              на одинаковой дальности, из-за меньших токов линия медленнее перезаряжается)

              Еикость линии меньше ёмкости приёмника. Иначе у вас работать небудет.


              Цитата amk @
              и невысокая скорость передачи 9600 бит/с это уже близко к пределу.

              :whistle: Даже близко нет.

              Придел скорости связан с отсутсвием помехо защищённости. SHDSL гоняет по не экранированной линии на километры мегабиты до 100 мбит/с и это благодоря помехозащищённости.
              Цитата amk @
              высокоскоростные экранированные линии слишком накладно выходят -

              В высоко скоростных экран защищает всего несколько метров если не сантиметров. А применяют его в качестве защитного заземления, что бы в случае случайного замыкания фазы монтажника "током" не убило.
              Правильный обед должен состоять из 5 блюд приготовленных из 33 ингредиентов.
                Цитата Pavia @
                Помехи по напряжению создают ровно такие же помехи по току.
                Такие, да не совсем. Ты же сам там в формуле R написал.
                У полевого транзистора сопротивление почти бесконечное, вся помеха принимается приёмником целиком.
                биполярный транзистор (светодиод) работают в режиме близком к насыщению. для них изменение напряжения на линии несущественно.
                Цитата Pavia @
                Еикость линии меньше ёмкости приёмника. Иначе у вас работать небудет.
                Ты сравнивал? Какова ёмкость 200 метров коаксиального кабеля, и какова ёмкость базы транзистора? Думаю первая много больше. И тем не менее работает.
                Цитата Pavia @
                В высоко скоростных экран защищает всего несколько метров если не сантиметров.
                Надо будет нашим разработчикам об этом сказать, а то они бедные с экранированными кабелями зачем-то мучаются, рассчитывают что-то, согласовывают.
                Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
                  Цитата
                  Был когда-то в 80-х интерфейс "токовая петля 20 мА". Впрочем он и сейчас достаточно широко используется. В нём единичка представляется током в 20 мА, а нолик током менее 4 мА.

                  До сих пор в MIDI интерфейсах используется.
                  Хотя реализация зависит от производителя. Токовая петля удобна тем, что позволяет сделать гальваническую развязку на оптопарах и избавиться от общей "земли" по каналу управления, и тем самым от последующего поиска "фонящего"девайса.
                  Сообщение отредактировано: Prince -
                  Человек человека понять не может.
                    Цитата Prince @
                    Токовая петля удобна тем, что позволяет сделать гальваническую развязку на оптопарах и избавиться от общей "земли" по каналу управления, и тем самым от последующего поиска "фонящего"девайса.
                    А зачастую общую землю физически реализовать невозможно. В промышленности потенциал земли сильно плавает от точки к точке из-за наличия множества сильноточного оборудования, и создаваемого им наводок, а изолировать устройство от местной земли часто невозможно - дорого или перестаёт работать.
                    Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
                      Цитата amk @
                      Такие, да не совсем. Ты же сам там в формуле R написал.
                      У полевого транзистора сопротивление почти бесконечное, вся помеха принимается приёмником целиком.
                      биполярный транзистор (светодиод) работают в режиме близком к насыщению. для них изменение напряжения на линии несущественно.

                      Помехи у вас набираются по дороге, а не на приёмной стороне. И сопротивление не бесконечно всего несколько МОм.
                      Вот и отлично пусть в насыщении дальше работает, формула Ома от этого не перестанет работать. Источник поддерживающий ток будет увеличивать ток отдачи, источник поддерживающий напряжение будет увеличивать напряжение.

                      Цитата amk @
                      В промышленности потенциал земли сильно плавает от точки к точке из-за наличия множества сильноточного оборудования,

                      Для этого в промышленности используют уравновешивание потенциала.
                      Цитата amk @
                      А зачастую общую землю физически реализовать невозможно.

                      Достаточно сделать шину заземления. Или бросить кабель заземления.
                      Да и вы вообще видимо не в курсе последних достижений отечественной науки. Сверх проводник обладает 0 сопротивлением. И такие линии уже применяют
                      https://nplus1.ru/news/2018/01/29/superconducting-line

                      А вот раньше их не применяли не из-за физических ограничений, а из-за экономических.

                      Цитата amk @
                      Надо будет нашим разработчикам об этом сказать, а то они бедные с экранированными кабелями зачем-то мучаются, рассчитывают что-то, согласовывают.

                      А Вы лучше им скажите, что они страусы международных стандартов не знаю рекомендациями не владеют.
                      А я лично для экрана кабеля пользуюсь этими расчётами
                      https://www.bookasutp.ru/Chapter3_5.aspx#рис. 3.95
                      Правильный обед должен состоять из 5 блюд приготовленных из 33 ингредиентов.
                        Цитата Pavia @
                        И сопротивление не бесконечно всего несколько МОм.
                        То есть флуктуация тока в один микроампер, даёт нам напряжение помехи в несколько вольт? Хорошая помехозащищённость.
                        Цитата Pavia @
                        Для этого в промышленности используют уравновешивание потенциала.
                        Ты похоже не видел производства занимающего больше одной относительно небольшой комнаты.
                        Цитата Pavia @
                        Сверх проводник обладает 0 сопротивлением. И такие линии уже применяют
                        И требует охлаждения жидким азотом. И применяют эту линию не для организации заземления, а для передачи энергии, и наводки на этой линии возникают точна так же, как и на обычной не сверхпроводящей.
                        Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
                          Цитата Pavia @
                          Источник поддерживающий ток будет увеличивать ток отдачи, источник поддерживающий напряжение будет увеличивать напряжение
                          Нет. Источник, поддерживающи ток, будет увеличивать напряжение, а источнику, поддерживающему напряжение увеличивать уже нечего - формулу закона Ома вы сами написали, сопротивление цепи источнику неподвластно, напряжение константно из определения источника напряжения.
                            По-моему, вы спорите не о помехозащищенности линий связи и не о природе помех, в них возникающих.
                            Человек человека понять не может.
                              а может снизится скорость допустим если я и ещё несколько человек скачиваюттут на выбор: просматривают, изменяют и т.д. один и тот же ресурс с сети???
                              Подпись выключена.
                                Вообще, для действующих протоколов нет разницы, идёт работа с разными ресурсами, или с одним. Но в сети могут существовать "бутылочные горлышки" - места, где ограничивается поток.

                                К примеру, есть сеть с неограниченной скоростью передачи внутри неё и несколькими серверами и пользователями, подключенными 100Мб/с каналами.
                                Если в такой сети 10 пользователей качают данные, каждый со своего сервера, то у каждого скорость передачи будет 100 Мб/с.
                                Если они будут качать данные с одного сервера, то сервер будет вынужден делить свой канал на десять пользователей, и скорость у каждого из них упадёт до 10 Мб/с.
                                Если качаемые данные одни и те же, то возможна оптимизация работы сети - можно поставить в скоростной части сети кэширующий прокси, который один раз заберёт данные с сервера, и на максимальной скорости раздаст данные пользователям. Тогда пользователи будут получать данные со скоростью 200 Мб/с независимо от их количества.
                                А теперь пример "бутылочного горлышка", пусть у нас имеется две высокоскоростных сети, связанных между собой низкоскоростной (100 Мб/с) линией. И 10 пользователей из первой сети пытаются скачать данные с 10 серверов, расположенных во второй сети. Теперь уже в связывающей линии скорость приходится делить между потоками, уменьшая скорость передачи.
                                Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
                                0 пользователей читают эту тему (0 гостей и 0 скрытых пользователей)
                                0 пользователей:


                                Рейтинг@Mail.ru
                                [ Script Execution time: 0,1539 ]   [ 17 queries used ]   [ Generated: 20.07.19, 16:33 GMT ]