На главную
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное RSS
msm.ru
! Правила раздела
1. Название темы должно отражать ее содержимое (не создавайте темы с заголовком ПОМОГИТЕ, HELP и т.д.). Злоупотребление заглавными буквами в заголовках тем ЗАПРЕЩЕНО.
2. При создании темы постарайтесь, как можно более точно описать проблему, а не ограничиваться общими понятиями и определениями.
3. Приводимые фрагменты исходного кода старайтесь выделять тегами code.../code
4. Помните, чем подробнее Вы опишите свою проблему, тем быстрее получите вразумительный совет

Модераторы: esperanto
Страницы: (3) 1 [2] 3  все  ( Перейти к последнему сообщению )  
> План создания сильного ИИ, теория познания
    Ты не в теме :yes: Leela была написана по публикациям гугла, и она, разумеется, безо всякого интернета работает. Можешь сам убедиться
      Цитата OpenGL @
      Ты не в теме :yes: Leela была написана по публикациям гугла, и она, разумеется, безо всякого интернета работает. Можешь сам убедиться

      Предлагаете собирать этот говнокод. Людишек обыгрывают проприетарные движки, а не поделки студентов.
        Цитата scrambrella @
        Людишек обыгрывают проприетарные движки, а не поделки студентов.

        Эта "поделка студентов" легко выиграет у любого человека, если запустить её на компе с хоть сколько-нибудь приличной видеокартой. Даже версию Альфаго, которая с Ли Седолем играла, она уделала бы без проблем.
        Да и вообще, что сложного в том, чтобы закодить нейросетку по её описанию? В общем-то действительно даже студент справится.
          У меня совершенно нет желания возиться с превращением кодов в работающую программу. Я привык работать с программами из коробки.
            А все-таки после прочтения про глубокое обучение с подкреплением есть повод прийти в полный восторг! Сначала идут случайные действия, но по мере накопления игрового опыта и обучения нейронки программа начинает использовать этот игровой опыт и выбирать выигрышные ходы. Самое удивительное, что всего после 900 раундов-игровых эпизодов программа начинает играть идеально! Если это не ИИ на уровне мухи или пчелы или муравья, то что это? ;)

            Добавлено
            Поразила простота этой НС. В сетке всего 2 промежуточных слоя по 64 нейрона. Правда и игра простейшая: 4 параметра на вход и 2 выхода (стрелка вправо или влево). В более сложных играх приходится передавать картинку на вход и обрабатывать сверточной НС.
              Цитата доктор Рагин @
              что всего после 900 раундов-игровых эпизодов программа начинает играть идеально!

              В среднем человек вернее задрот делает 10-20 партий в день. И через 1 год выходит 2-5 тысяч партий и играет на уровне 1 д.
              Учится оно быстрее человека раза в 4.

              Цитата доктор Рагин @
              Поразила простота этой НС. В сетке всего 2 промежуточных слоя по 64 нейрона. Правда и игра простейшая: 4 параметра на вход и 2 выхода (стрелка вправо или влево). В более сложных играх приходится передавать картинку на вход и обрабатывать сверточной НС.

              И после этого Вы ИИ называете идеальным? Это же баг ИИ. Она же не сможет мыслить пространственно, только локально. Я будучи 4Кю выносил противникам на этом.

              Цитата scrambrella @
              Говорят что написали для Монтесумы бота. Алгоритмы для ГО не проканали в этой игре. Что-то подкрутили в алгоритме обучения и бот заиграл.
              Всё равно это не более, чем очередной хороший бот для конкретной игры. Ведущую роль опять играл человек.

              Есть попытки учить ИИ по текстам. С начало он учится по руководстве к игре, а потом уже до обучается в игре.

              Цитата scrambrella @
              С гуманитариями всё сложнее. На нынешнем этапе развития ИИ здесь не у дел. Это область сильного ИИ.

              Гумманитарии пишут тексты на основе других текстов. Генеративные нейронные сети такие как GPT справляется чуть хуже средне статистического человека. Конечно при условии что её предварительно обучили именно на нужной области знаний. Впрочем как и человека. А широкий кругозор только вредит ЕИ и ИИ.


              Цитата
              в среднем у человека от рождения до года формируется, и в годик начинает работать предметное мышление (когда в уме держаться только конкретные предметы, без какого-либо обобщения); от года до трех формируется и в три года начинает работать образное мышление (когда предметы группируются в образы), от 3 лет и до 7-8 формируется и в 7-8 лет начинает работать схематическое мышление (взаимодействия и связи образов); с 7-8 до 14-15 формируется и начинает работать понятийное, оно же абстрактное мышление (при котором невопринимаемые качества обозначаются неким словом-понятием, и дальше умозаключения делаются с этим словом-понятием, называемом еще абстракцией, так, словно это реальный образ или процесс).

              Современные нейросети на уровне формирования схематехнического мышления и далеко до образного.
                Цитата доктор Рагин @
                Самое удивительное, что всего после 900 раундов-игровых эпизодов программа начинает играть идеально! Если это не ИИ на уровне мухи или пчелы или муравья, то что это? ;)

                В крестики-нолики?

                Добавлено
                Цитата Pavia @
                Гумманитарии пишут тексты на основе других текстов. Генеративные нейронные сети такие как GPT справляется чуть хуже средне статистического человека.

                Кроме того, личный субъективный опыт гуманитария неизбежно влияет на его тексты. У ИИ этого нет. Поэтому текст робота видно сразу.

                Добавлено
                Теория познания, блин. Познание только по текстам невозможно. Текст не есть реальность. Это в лучшем случае форма. А должно быть единство формы и содержания.
                  GPT-3 вообще не думает. Он тупо предсказывает следующее слово в тексте и постепенно слово за словом генерирует текст. Спрашивали у GPT-3: что тяжелее? карандаш или гиря?
                  Он не знает. Не нашел в тексте точного веса карандаша. В него просто загрузили корпус текстов и научили предсказывать. ;)
                    Или на вопрос: "кто был президентом США в 1000 году?". GPT-3 растерянно перемотал весь обучающий корпус текстов, не нашел ответа и выдал "не знаю".
                    Нормальный серьезный писатель пишет роман и продумывает идею. Тут мы имеем писателя-имитатора. У него цель написать детектив точно также как писала Агата Кристи. У него есть корпус текстов Агаты Кристи и он после каждого написанного слова думает, а какое следующее слово написала бы Агата Кристи? Цель: предсказать следующее слово на основе заложенного корпуса текстов. ;)

                    Добавлено
                    ИМХО на базе GPT-3 сильный ИИ вырастить не получится, а на базе обучения с подкреплением получится. Это необходимая база разума и дальше от нее можно отталкиваться и дальше развиваться. У этой технологии есть потенциал развития ИМХО!

                    Добавлено
                    Цитата scrambrella @
                    В крестики-нолики?

                    Нет. Там стопка тарелок стоит на движущейся тележке и стопка падает и надо балансировать тележку вправо-влево чтобы тарелки не упали. Но конкретная игра не имеет значения. ;)
                      Сильный ИИ сам может ставить себе цели. Учиться с заданной целевой функцией надо уметь, но этого мало.

                      До серьёзных проблем с кучей локальных минимумов разработчики ИИ ещё не добрались. Градиентное обучение неизбежно в одном из них остановится. Пока видеокарт хватает чтоб начиная с разных точек попасть таки в глобальный минимум.
                      Сообщение отредактировано: scrambrella -
                        Цитата scrambrella @
                        ильный ИИ сам может ставить себе цели. Учиться с заданной целевой функцией надо уметь, но этого мало.

                        Но все животные включая обезьян сами себе цели не ставят. Им целевую функцию природа поставила (вернее сразу 3 целевые ф-ции): есть, убегать от врагов и размножаться. Это сводится с 1 цели: наплодить как можно больше потомков в течение жизни. У нас уже с ребятами был спор по поводу цели жизни животных. Естественно, сознательно они перед собой такой цели не ставят. Им эту цель матушка-природа поставила. ;)

                        Добавлено
                        И все-таки, если мы примем ТЭ Дарвина, что человек произошел от обезьяны, мы сделали скачек от существа без сознательных целей к существу, которое может само ставить перед собой цели. Иногда, даже кажется, что наш разросшийся мозг - паразит, который использует тело хозяина в своих целях. Например, человек может стать монахом. На меня в свое время сильное впечатление произвела Секта скопцов. Они себя оскопляли во имя Веры. Староверы сознательно шли на самосожжение. Наш мозг действительно может ставить очень странные цели.

                        Добавлено
                        Цитата доктор Рагин @
                        Это сводится с 1 цели: наплодить как можно больше потомков в течение жизни.

                        Правда, уточнение: скорее у животных цель - не обязательно прямые потомки должны сохранить жизнь. Например, у бесплодных рабочих пчел вообще нет прямых потомков. Они все бросаются защищать улей при нападении и все гибнут. У бабуинов развито самопожертвование во имя стаи, 2 молодых бабуина перегрызли горло леопарду и сами погибли как Герои при этом. Наверняка, в этой стае проходят парады в их честь каждый год и бабуины возлагают цветы к могилам героев.
                        Ваша собака может отдать жизнь за вас, потому что считает Вас членом своей стаи. Все члены стаи - родственники и косвенные потомки.

                        Добавлено
                        Цитата доктор Рагин @
                        Тут мы имеем писателя-имитатора.

                        Меня еще раздражает их дешевый пиар-ход. Они сделали машину из 17 миллиардов нейронов и потребляющую мощность целой электростанции. NN сгенерировала школьное сочинение на тему "почему не стоит бояться ИИ". Это так мило, я сейчас заплачу :'(
                        А если в нейронку запихнуть сценарий Терминатора и Матрицы, какой текст будет сгенерирован? ;) Чего они нас за лохов держат? У их машины не своей точки зрения, это просто ловкая имитация, ловкая манипуляция с текстом :D

                        Добавлено
                        В общем мой вывод: животное ничем принципиально не отличается от игрового агента. Все животные находятся в рамках игры, не могут отказаться есть, заниматься сексом и убегать от хищников. И следовательно создание игровых агентов - хорошая база сильного ИИ.
                          Цитата доктор Рагин @
                          Но все животные включая обезьян сами себе цели не ставят. Им целевую функцию природа поставила (вернее сразу 3 целевые ф-ции): есть, убегать от врагов и размножаться.

                          Это люди им такие функции поставили. Безусловно они играют важную роль. Люди посчитали, что других целевых функций у животных нет. Может это от недостатка ума у нас?

                          Добавлено
                          Цитата доктор Рагин @
                          Все животные находятся в рамках игры, не могут отказаться есть, заниматься сексом и убегать от хищников.

                          Сами откажитесь. От секса, положим откажетесь. А вот как вы откажетесь от еды и не будете убегать от хищников - интересно будет посмотреть.

                          У людей, кстати, секс чаще, чем у животных! У животных он строго по расписанию, примерно раз в полгода.
                            Цитата scrambrella @
                            У людей, кстати, секс чаще, чем у животных!

                            Бонобо смотрят на это заявление с недоумением
                              Кролики не в счёт. У высокоразвитых животных секс бывает редко. И только человек решил, что без секса раз в 3 дня или чаще нормальному человеку не обойтись.

                              В 18—29 лет пары должны это делать 112 раз в год. У молодых людей, у которых интимная близость происходит два раза в неделю, наблюдается более высокий уровень антител по сравнению с теми, кто имеет меньшее количество сексуальных контактов. В возрастной группе от 30 до 39 лет — 86 раз в год. В возрасте 40—49 лет секс должен быть 69 раз в год. После 50 лет средняя частота снижается до нескольких раз в месяц.

                              Информация с сайта: https://love-is.org/skolko-raz-v-nedelju-nu...imatsya-seksom/
                                Цитата scrambrella @
                                У людей, кстати, секс чаще, чем у животных!

                                Цитата OpenGL @
                                Бонобо смотрят на это заявление с недоумением

                                Цитата scrambrella @
                                Кролики не в счёт


                                Бонобо - не кролики, а самый умный вид шимпанзе и они действительно очень часто сексятся. И, кстати, есть данные, что последние поколения человеков трахаются реже, чем наши дедушки.
                                1 пользователей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
                                0 пользователей:
                                Страницы: (3) 1 [2] 3  все


                                Рейтинг@Mail.ru
                                [ Script execution time: 0,0438 ]   [ 14 queries used ]   [ Generated: 18.06.21, 02:08 GMT ]