На главную
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное DigiMania RSS
msm.ru
! Правила раздела Наука и Техника.
В этом разделе обсуждается наука, техническая и гуманитарная, а также философия и другие интересные вещи :)
Пожалуйста, примите во внимание следующее:

1. Приветствуются разные темы. Например, если Вы хотите рассказать что-нибудь интересное из области естественных или гуманитарных наук, добро пожаловать. Но не надо публиковать не подкрепленных фактами опровержений современной науке. Сначала попробуйте найти ошибку у себя - скорее всего она именно в Ваших рассуждениях.
2. Пожалуйста, не путайте философию и вымысел. В этом разделе не обсуждается мистика, магия и прочие темы подобного рода.
3. Вы можете выражать аргументированную критику по любому вопросу. Но писать, "это глупость" или "современные ученые - дураки" не надо. Просто потому, что в этом случае Вы рискуете получить наказание от модератора.
4. Если Вы нашли на просторах Интернета интересную новость из области науки, пожалуйста, опубликуйте ее в специальном разделе, и не забудьте указать источник.

Приятного общения!
Модераторы: Братец Лис, B.V.
Страницы: (39) [1] 2 3 ...  38 39  ( Перейти к последнему сообщению )  
> Критический разбор ТЭ Дарвина
    Прочитав все аргументы крецианистов выделила следующее:

    1) 2 закон термодинамики учит постоянному увеличению энтропии во Вселенной. Откуда взялся источник начальной низкой энтропии.
    Ученые это объясняют, что действительно в точке сингулярности до Большого Взрыва энтропия была максимальна. В результате большого взрыва произошло инфляционное расширение Вселенной, Вселенная расширилась мгновенно и ускоренно и поэтому энтропия низкая.

    2) Поразительна подогнанность мировых констант. Константы: масса/заряд протона и электрона, скорость света, постоянная Планка.
    Действительно если бы масса электрона была чуть другой, то или вся вселенная состояла из электронов и протонов, или только атомы водорода,
    или ве атомы водорода в первые секунды после большого взрыва превратились бы в атомы гелия. В этих случаях Звезд и термоядерных реакций не было бы.
    Соответственно не было бы других химических элементов из периодической таблицы Менделеева кроме водорода и гелия.
    Наша Вселенная как будто специально сконструирована для возникновения Звезд и разнообразных химических элементов.
    Это позволило Альберту Эйнштейну верить в некую разумность Вселенной (Космический Разум).
    Эйнштейн сказал: я не верю в персонифицированного Бога, мой Бог - бог Спинозы - Разумная Вселенная.
    Современная наука объясняет подогнанность мировых констант большим Антропным Принципом. Тут предложены 2 модели:
    a) модель пульсируюшей вселенной
    Вселенная периодически взрывается, расширяется, а потом снова сжимается в черную дыры-сингулярность.
    Причем с каждым циклом развития мировые константы варьируются (меняются). Нам просто повезло, что мы живем в таком цикле, где карты-константы
    случайно так легли.
    б) модель множества паралельных вселенных
    В одних вселенных есть Звезды, в других один водород. Существует даже предположение, что каждая черная дыра - отдельная Вселенная.
    Происходит естественный отбор вселенных.

    3) Поразительна подогнанность условий на Земле под возникновение жизни. Действительно планета Земля как-будто специально создана для Жизни.
    Условия идеальны: не очень тепло и не очень холодно, как раз чтобы существовала вода в жидком виде (необходима для жизни), орбита Земли не вытянута, близка к окружности (следовательно малые перепады температур), нас охраняет гигатский Юпитер, который как пылесос затягивает на себя большинство метеоритов, камет, астероидов. Благодаря Луне существуют приливы и отливы - благоприятный фактор для выхода водных животных на землю.
    Ученые объясняют эти удивительные совпадения факторов малым антропным принципом. Если бы этого удивительного совпадения не было бы, то и нас бы не было.
    И значит некому было бы удивляться.

    4) "Самособравшийся на свалке Боинг 707"
    Эту аллегорию придумал известный физик-крецианист. Суть: на свалке в случайном порядке раскиданы детали и налетает ветер и собирает самолет.
    Ветер - аналог эволюции. Крецианисты даже подсчитали время, которое необходимо чтобы случайно соеденить из атомов молекулу ДНК.
    Получилось гораздо больше возраста Земли.
    Миллеру удалось в лаборатории получить аминокислоты (кирпичики белка), молекулу ДНК искусственно получить пока не получается.
    Этот факт сразу ехидно отметил пользователь <Vladimir>.
    Это очень сильный аргумент, но физика учит нас, что и в мертвой материи возможна самоорганизация.
    Самый очевидный Пример: кристаллы. Тут все довольно просто - есть формула, которая соединяет температуру, энергию и энтропию.
    Если в системе резко снизить температуру, то энтропия тоже снизится и материя начнет собираться в упорядоченные кристаллические структуры.
    Никто же не будет утверждать, что снежинка возникла случайно как случайное скопление атомов?
    Оказывается синергетика или теория диссипативных структур учит, что и при высоких температурах такое возможно.
    Пример: ячейка Бенара в нагреваемом масле - пространственная структура. Другой пример: лазер - источник когерентного излучения.
    Тут нужно отметить важное отличие живых и неживых диссипативных структур:
    живые структуры могут какое то время существовать без притока энергии (кислород и пища),
    диссипативные неживые структуры более нестабильны. Ячейка Бенара сразу рассыпается как только перестают нагревать сковородку с маслом.
    Лазер тоже без подачи напряжения на газо-разрядную трубку перестает светить.
    Наконец реакция Белоусова-Жиботинского - химические часы. Раствор периодически меняет цвет синий-красный-синий-красный.
    Получается временная структура, как маятник. Реакцию БЖ повторил и объяснил Илья Пригожин (брюсселятор).
    За брюсселятор Пригожин получил нобелевскую премию по химии.
    Пользователь <amk> удивлялся что необычного и удивительного в реакции БЖ? Описывается обычной с-мой диф. уравнений.
    Необычно то, что подобные реакции естественны, а не только искусственно сконструированы в лаборатории.
    Автокаталитические (самоподдерживающиеся) реакции - основа жизненных процессов клетки. Химические часы в каждой живой клетке тикают.
    На основе этих реакций разрабатывается теория химической пред-эволюции. На самом деле для естественного отбора достаточно появления реплицирующихся молекул.
    Репликация - самокопирование, размножение. Как могла возникнуть репликация? Докинз объясняет: допустим есть цепочка атомов.
    Каждый атом притягивает подобный (модель позитив-позитив) или противоположный (позитив-негатив). Рядом образуется такая же цепочка.
    Потом цепочки разделяются. Реальные ДНК реплицируются по алгоритму позитив-негатив-позитив как пленка в фотоаппарате.
    Дальше в игру вступает отбор - отбираются стабильные устойчивые молекулы-долгожители и которые быстро реплицируются размножаются (создают больше копий).

    5) Системы нередуцироемой сложности - с-мы, у которых если вынуть хотя бы один элемент вся с-ма перестает функционировать.
    ТЭ учит нас, что все органы возникли постепенно в несколько этапов-шагов. На первый взгляд клетка - с-ма нередуцироемой сложности.
    Из цепочки ДНК - РНК - белок нельзя вынуть ни одного звена!
    Молекулы ДНК содержат рецепты создания белков. Вся информация о белках хранится в ДНК. Существование ДНК без белков тоже бессмысленно.
    Вопрос что произошло раньше: ДНК или белки, аналогичен вопросу что возникло раньше: курица или яйцо.
    На самом деле на оба вопроса можно дать следующий ответ: раньше возникло яйцо динозавров и молекулы РНК.
    РНК могут играть роль ДНК, но они нестабильны, неустойчивы (существуют ограниченное время).
    ДНК возникли позже. Еще крецианисты любят приводить глаза в качестве сложного органа, любят приводить при этом цитату из Дарвина где он не понимает как
    возникли глаза. На самом деле цитата вырвана из контекста. Пример: у червей светочувствительные элементы, которые "видят" только наличие/отсутствие света.
    У собак черно-белое зрение. У приматов цветное зрение, потому что им надо различать зрелые и незрелые плоды.
    Докинз остроумно заметил, что крецианисты избрали в этом вопросе стратегию "белых пятен". Они находят какой-либо сложный орган и требую объяснить,
    как этот орган возник в процессе эволюции. Если ученый с ходу не берется это сделать, спор объявляется выигранным и наука проиграла.
    Нашли очередное белое пятно: двигательные жгутики у бактерий работают как винты на кораблях. Это единственный случай использования природой в живых организмах
    кругового движения типа колеса! Ученые чешут репу, а сторонники создания празднуют Победу.
    Конечно, Великий Создатель разработал моторчики для бактерий, только КПД такого мотора очень низким получилось.)))

    Добавлено
    Интересно взглянуть на человека с точки с точки зрения Создания. Получается не очень хорошо:
    наш позвоночник не предназначен для вертикального положения, из-за прямохождения мы болеем болезнями позвоночника.
    Так же из-за прямохождения эволюция не может сильно расширить женский таз и головастые человеческие детеныши причиняют боль при родах.
    Для женского организма больше подошла бы модель кентавра: большая попа, устойчиво стоящая на 4 ногах и толстый позвоночник.
    Кончно, в процессе эволюции такой монстр не мог появиться)
    Сообщение отредактировано: доктор Рагин -
      Цитата доктор Рагин @
      a) модель пульсируюшей вселенной
      б) модель множества паралельных вселенных

      Всё это конечно хорошо, но откуда в таком случае взялись эти вселенные?

      Цитата доктор Рагин @
      Интересно взглянуть на человека с точки с точки зрения Создания.

      А вот этого лучше не делать, поскольку в этом случае мы будем исходить из гипотезы об обязательной рациональности всего существующего, что неверно. И сможем ли мы когда-нибудь понять - почему существует наш мир, зачем существуем мы - врят ли.
        Цитата доктор Рагин @
        Поразительна подогнанность мировых констант. Константы: масса/заряд протона и электрона, скорость света, постоянная Планка.
        Только причем здесь Дарвин?

        Цитата доктор Рагин @
        Поразительна подогнанность условий на Земле под возникновение жизни. Действительно планета Земля как-будто специально создана для Жизни.
        В смысле - среди некоторого количества планетоподобных объектов на одном из них совпали условия, пригодные для возникновения углеродной жизни?
        Во имя Ctrl, Alt и святаго Del, Enter!

        Основам программирования не обучаю. Не интересно.
          Цитата доктор Рагин @
          2 закон термодинамики учит постоянному уменьшению энтропии во Вселенной.

          Второй закон учит постоянному уменьшению энтропии самой Вселенной. Резкие локальные скачки (эволюции) этому никак не мешают.

          Добавлено
          Дальше читать не стал :)
          Генератор нагрузки TSLoad
          |//| Давай, ТАРС!
            Цитата Мяут-Настоящий @
            Второй закон учит постоянному уменьшению энтропии самой Вселенной. Резкие локальные скачки (эволюции) этому никак не мешают.

            Сорри, тут опечатка! УВЕЛИЧЕНИЕ ЭНТРОПИИ!!!
            Знаешь откуда локальные толчки?
            Светит Солнышко на Землю и мы поглощаем низкоэнтропийный высокочастотные фотоны в диапазоне видимого излучения и немнго ультра-фиолета.
            А рассеивает высокоэнтропийные низкочастотные фотоны. Земля питается отрицательной энтропией Солнца.
            2 закон не нарушается (с-ма Земля не замкнута)! Речь в отрывке идет о изначально низкой энтропии - неравномерности распределения водорода в пространстве, которая позволила собраться облакам водорода в сгустки под действием сил гравитации.
              Цитата доктор Рагин @
              3) Поразительна подогнанность условий на Земле под возникновение жизни. Действительно планета Земля как-будто специально создана для Жизни.
              Условия идеальны: не очень тепло и не очень холодно, как раз чтобы существовала вода в жидком виде (необходима для жизни), орбита Земли не вытянута, близка к окружности (следовательно малые перепады температур), нас охраняет гигатский Юпитер, который как пылесос затягивает на себя большинство метеоритов, камет, астероидов. Благодаря Луне существуют приливы и отливы - благоприятный фактор для выхода водных животных на землю.
              Ученые объясняют эти удивительные совпадения факторов малым антропным принципом. Если бы этого удивительного совпадения не было бы, то и нас бы не было.
              И значит некому было бы удивляться.

              Ты забыл про ионосферу! Если бы ее не было, то солнечное излучение ухайдакало бы всю появляющуюся жизнь на планете жесткими лучами.

              Собственно, сейчас наука и думает над этим фактом: мизерная вероятность проявления жизни на нашей планете (вкупе с мизерной вероятностью возникновения ПЛАНЕТЫ с твердым центром у произвольно взятой зведы), помноженная на количество звезд в нашей галактике. Дает ли это вероятность зарождения жизни хоть на одной планете за границами солнечной системы? Или нам надо беречь эту несчастную Землю как единственный источник разумной (да и хоть какой) жизни на всех близлежащих звездах?
              Над нами - правила форума, внутри нас - нравственный закон!
              (Девиз начинающего модератора.)
                Если бы вселенная была другой -
                Цитата
                не было бы других химических элементов из периодической таблицы Менделеева кроме водорода и гелия.
                - некому было бы писать подобные статьи. Аналогично и с остальными утверждениями.
                Мир таков, каков он есть, потому что в любом другом мире не было бы этого обсуждения. Кто знает, может вселенных много, и на одну нашу вселенную, где возможна жизнь, приходятся миллиарды вселенных, где жизнь невозможна. Думаю в них никто не обсуждает, почему там такие плохие условия для существования.
                Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
                  Цитата amk @
                  Если бы вселенная была другой -
                  Цитата
                  не было бы других химических элементов из периодической таблицы Менделеева кроме водорода и гелия.
                  - некому было бы писать подобные статьи. Аналогично и с остальными утверждениями.

                  Не факт... Может быть тогда водородные формы жизни писали бы на гелиевых компах диссертации на тему невозможности существования твердых материалов...
                  Над нами - правила форума, внутри нас - нравственный закон!
                  (Девиз начинающего модератора.)
                    Цитата Dark_Sup @
                    Ты забыл про ионосферу! Если бы ее не было, то солнечное излучение ухайдакало бы всю появляющуюся жизнь на планете жесткими лучами.

                    Скорей магнитное поле. Действительно переодически на Солнце идут вспышки и выбрасывается солнечная плазма. Эта плазма огибает Землю под влиянием магнитного поля. В атмосфере идут магнитные бури, старые люди плохо себя чувствуют и нарушается радио-связь. Плазма только чуть цепляет полюса и там северное полярное сияние. Вот эта плазма может убить все живое!

                    Ты же говоришь о озоновом слое. Озон защищает планету от ультрафиолета, но его вначале не было и Жизнь прекрасно развивалась в Океане.
                    Для водных форм ультрафиолет агрессивен, но не смертоносен. Можно вспомнить Миллера, который смешал воду, аммиак и углекислый газ.
                    Пары воды заряжал электричеством и облучал ультрафиолетом и получил 4 аминокислоты. Естественные белки состоят из комбинаций 20 аминокислот.
                    Можно вспомнить еще сумашедшего американского генетика, который облучал мух-дрозофил ренгеновскими X-лучами и получил мутантов-уродов.
                      Цитата amk @
                      Кто знает, может вселенных много, и на одну нашу вселенную, где возможна жизнь, приходятся миллиарды вселенных, где жизнь невозможна.

                      Предполагать можно всё что угодно, главное чтоб для этого были основания...
                        Цитата Писатель @
                        редполагать можно всё что угодно, главное чтоб для этого были основания...
                        Чем предположение о существовании множества вселенных хуже предположения о специальной подгонке физических параметров под наше существование?

                        К тому же есть вполне обоснованное утверждение относительно такого соответствия. Если бы параметры вселенной соответствовали не нашей форме жизни, а какой-нибудь другой, мы бы и были той другой жизнью, и размышляли бы, как хорошо эти другие параметры соответствуют нуждам тех других нас.
                        Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
                          То, что существует конечное или бесконечное множество других вселенных - это всего лишь гипотеза, которая не доказана теоретически и не может быть проверена экспериментально. Мы можем точно говорить о существовании только одной...
                            То, что параметры нашей вселенной кто-то специально подгонял под нас, даже на гипотезу не тянет.
                            Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
                              Цитата amk @
                              То, что параметры нашей вселенной кто-то специально подгонял под нас, даже на гипотезу не тянет.
                              Вот она - людская благодарность! Стараешься ради них, стараешься... Шесть дней и ночей глаза не сомкнёшь... А они - "даже на гипотезу не тянет"... <_<
                                Цитата amk @
                                То, что параметры нашей вселенной кто-то специально подгонял под нас, даже на гипотезу не тянет.

                                Можно подумать, версия о самопроизвольном возникновении физического мира - тянет. :)
                                1 пользователей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
                                0 пользователей:
                                Страницы: (39) [1] 2 3 ...  38 39


                                Рейтинг@Mail.ru
                                [ Script Execution time: 0,1389 ]   [ 14 queries used ]   [ Generated: 17.08.19, 14:59 GMT ]