Смесь Политики и Религии , тема для спора обо всем

Мда. Разговор:

— Э-м-м, я тут почитал-послушал-подумал, и что-то мне не понятно, как это у вас вот это вот как-то вот так. Разъясните?
— А. Ну так эта, слушай ... .
— Та не, фигня какая-то. Вот так это надо: ... Так что вы придурки.

Содержательно.

Цитата Qraizer @ 28.08.18, 10:54

Мда. Разговор:

— Э-м-м, я тут почитал-послушал-подумал, и что-то мне не понятно, как это у вас вот это вот как-то вот так. Разъясните?
— А. Ну так эта, слушай ... .
— Та не, фигня какая-то. Вот так это надо: ... Так что вы придурки.

Содержательно.

Отлично описал ситуацию

Добавлено 28.08.18, 11:01

Цитата Руслан @ 28.08.18, 09:56

Цитата D_KEY @ 28.08.18, 09:18

И что, они против "раба Бога". Пруфы приведешь?

Ознакомься к примеру здесь: https://www.liveinternet.ru/users/antisekta/post105857067/

Ты сам читал? Там про приоритеты, а не про отрицание. И уж тем более нет речи о переписывании/сокращении/замене библии, как предлагал JoeUser

Добавлено 28.08.18, 11:03

Цитата Руслан @ 28.08.18, 09:56

Вишь как, не рабами называет, а друзьями...

Ты видишь противоречие там, где его не видят христиане.
Прочти хотя бы то, что привел по ссылке внимательнее.

Такое ощущение, что у тебя настроен фильтр какой-то и ты видишь только то, что под него подходит, игнорируя остальное.

Руслан, христиане считают себя рабами Божьими - любящего Отца, это вовсе не унизительно, ты живешь с Богом и никто тебя с ним не разлучает - ни твои страсти, ни люди. Парадокс в том, что смелые и смеющиеся здесь, могут конечно и не быть рабами начальников, но заискивают и вообще очень любезны с чужими для них людьми, могут быть такими же с правоохранителями, если их боятся или просто гопотой на улице, которая тебя презирает. С людишками они могут стать серыми мышками. А тут любящий Отец... и если ты просто сам добровольно хочешь следовать его заветам, то это же и есть свобода, сказано:

"Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко."

Цари Израильские назывались рабами Божьими как не подчиняющиеся никому на земле и это был высший символ власти. Христиане первых веков, считали себя рабами Божьими, но не были рабами даже императоров идя на смерть. Это и есть свобода поступать так по вере, по убеждениям.

Как тут верно сказали неверующие я ничего не навязываю - это невозможно. Веру невозможно навязать, насильно нельзя спасти, нельзя заставить поститься, можно запереть где-то и в какие-то дни мясо давать, а в какие-то только кашу - только такие диете из-под палки к посту отношения не имеет.

Если кому-то хочется выдумывать и докапываться до истины как и что надо делать - молиться или нет, что там в Библии так, что не так - это ваше личное дело. Вы можете это просто принять для себя как руководство к действию для себя - это ваше право и ваше желание - мне это не интересно. Со своей стороны я вовсе не агитирую мыслить так, верить и т.д. Думайте как хотите, жизнь ваша - вы ей распоряжаетесь.

Цитата Qraizer @ 28.08.18, 10:54

— Э-м-м, я тут почитал-послушал-подумал, и что-то мне не понятно, как это у вас вот это вот как-то вот так. Разъясните?
— А. Ну так эта, слушай ... .
— Та не, фигня какая-то. Вот так это надо: ... Так что вы придурки.

Причем все три фразы сказаны тремя разными людьми.

Сообщение отредактировано: applegame - 28.08.18, 15:01

Цитата D_KEY @ 28.08.18, 10:58

Ты видишь противоречие там, где его не видят христиане.

Зря вы тут расписываетесь за всех христиан. Я был знаком с протестантами (в меру харизматичными), которые не считали себя рабами. Удивительно, как ты их пропустил, изучая то религии?

Цитата D_KEY @ 28.08.18, 10:58

Прочти хотя бы то, что привел по ссылке внимательнее.

И что по твоему там названо основным отличием от православных?
В любом случае, это первая попавшаяся ссылка, а колупаться в тоннах трактовок, ища более подходящий пруф - перебор стога сена в поисках укатившейся сухой горошины. Лично с людьмы был знаком, как ты таковых пропустил изучая религии - не знаю.

Цитата ter_nk_ @ 28.08.18, 12:51

Руслан, христиане считают себя рабами Божьими - любящего Отца

Во первых не все. Во вторых термин этот был привнесен... ...а забей! Будь рабом, раз тебе это почётно.

Цитата Руслан @ 10.09.18, 00:09

И что по твоему там названо основным отличием от православных?

Какое это имеет отношение к теме?
Терминология-то библейская и люди не отрицают ее даже по твоей ссылке.

Добавлено 10.09.18, 09:47

Цитата Руслан @ 10.09.18, 00:09

Лично с людьмы был знаком, как ты таковых пропустил изучая религии - не знаю.

Уверен, что ты не так их понял
Более того, думаю, что в этом споре они бы были не на твоей стороне, поскольку ты отрицаешь очевидный факт наличия данной терминологии в библии. А для протестантов библия гораздо важнее, чем для тех кто православных или католиков.

Цитата D_KEY @ 10.09.18, 09:45

Терминология-то библейская

Цитата D_KEY @ 10.09.18, 09:45

наличия данной терминологии в библии

А-Б-И-С-Ь-Н-Я-Ю!

Святые Писания разделяются на две части: каноническую и апокрифическую. При чем это разделение сделано не Богом Отцом, не Сыном и не Святым Духом. Это сделано мерзопакостными религиозными фанатиками и/или мошенниками а-ля Гундяева!

Иными словами - люди сами выбрали что из Писаний свято, а что так, пыль времени, еврейские лайф-хаки. Соответственно, и "рабская" терминология - есть людской выбор... Но, я не являюсь знатоком Святых Писаний. Читал только их историю, в конспектах, через страницу. И как неверующий - я в это не верю, но допускаю. Надо проверять.

Вощем давайте щя по-существу! Есть ли в Евангелие место (или места), где именно Иисус Христос называет людей своими рабами? Подчеркиваю - именно Иисус Христос, а не люди сами себя. Убедительная просьба не отсылать меня самого в поиск. Без наличия знаний - это потребует массу времени. А вот вам, верующим - это как два байта переслать.

Цитата JoeUser @ 10.09.18, 12:30

Подчеркиваю - именно Иисус Христос, а не люди сами себя.

Так и сейчас люди сами себя называют
Почему древние верующие могли это делать, а современным ты запрещаешь?

Добавлено 10.09.18, 14:22

Цитата JoeUser @ 10.09.18, 12:30

Святые Писания разделяются на две части: каноническую и апокрифическую. При чем это разделение сделано не Богом Отцом, не Сыном и не Святым Духом. Это сделано мерзопакостными религиозными фанатиками и/или мошенниками а-ля Гундяева!

Все тексты были написаны людьми. А Бога, на мой взгляд, вообще нет. О чем ты толкуешь?

Цитата

Иными словами - люди сами выбрали что из Писаний свято

А как ещё могло быть?

Цитата

а что так, пыль времени, еврейские

Ты ошибаешься Еврейское взято почти все, при чем имеет более древние записанные известные копии, чем у самих иудеев сохранилось.

А вот по новым текстам да, некоторые тексты
были отброшены, когда канон формировали. Ну и что? Мало ли кто и как их писал? Верующие не имели права выбрать? О чем ты?
Ты хоть возьми почитай эти самые апокрифы

Руслан, в Писание сказано: блаженны миротворцы, ибо они сынами Божьми нарекутся, мы и дети тоже, потому что созданы по Образу, но как я тебе писал что духовно мы на Бога похожи очень мало. И поэтому если святой Иоанн Крондштатский или преподобный Серафим нарекали себя рабами, будет ли например моя оценка самого себя адекватна если я нареку себя сыном?

Цитата D_KEY @ 10.09.18, 14:16

Так и сейчас люди сами себя называют
Почему древние верующие могли это делать, а современным ты запрещаешь?

Ты не на тот вопрос отвечаешь То, что люди делают - мне пофик. Интересует что сказал Иисус, обзывал ли он людей своими рабами?.

Цитата D_KEY @ 10.09.18, 14:16

Все тексты были написаны людьми. А Бога, на мой взгляд, вообще нет. О чем ты толкуешь?

Сейчас мы допускаем что Бог есть, и он на земле являлся в образе Иисуса Христа.
Так что было написано со слов Иисуса, а что было лютой отсебятиной людей?
Именно в этом вопрос.

Цитата D_KEY @ 10.09.18, 14:16

А как ещё могло быть?

Написанное со слов Иисуса - оставить, остальное в печь.

Цитата D_KEY @ 10.09.18, 14:16

Ты ошибаешься Еврейское взято почти все ....

Не ошибаюсь. Бредни упоротых религиозных фанатиков, пусть и древне-еврейских - не легитимны!!!
Только то, что завещал Иисус Христос, имеет значение.

Цитата JoeUser @ 10.09.18, 17:12

Так что было написано со слов Иисуса, а что было лютой отсебятиной людей?
...
Написанное со слов Иисуса - оставить, остальное в печь.
...
Только то, что завещал Иисус Христос, имеет значение.

Не понимаю тебя. Якобы его слова точно так же записаны теми же самими людьми, что остальное написали

Добавлено 10.09.18, 17:51

Цитата JoeUser @ 10.09.18, 17:12

Ты не на тот вопрос отвечаешь

Я пытаюсь показать тебе, что ты не тот вопрос задаешь Он не корректен.

Я все понял! Ты лучше меня знаешь, что мне спросить надо! А иначе - некорректно

Нет, не понял

Цитата ter_nk_ @ 10.09.18, 16:19

И поэтому если святой Иоанн Крондштатский или преподобный Серафим нарекали себя рабами, будет ли например моя оценка самого себя адекватна если я нареку себя сыном?

Пробую осмотреть динамику во времени: человек(пусть святой, раз вы его таковым назначили) вполне в праве определить себя рабом(кто ж ему запретит). Однако спустя сколько то там столетий, народ стал подражать, и массово записывать людей в рабы... Что в этом плохого? В частности плох 1917й, когда священников массово убивали люди, отказавшиеся быть рабами! Мне скорбно за священников(по крайней мере их часть - очень достойные люди), так и не осознавших почему они были свергнуты и убиты!

Да и сейчас многие люди не приемлют этот термин, искренне удивляясь "какого лешего Создатель якобы пытается поработить людей"... (мантры "раб-не-раб", в данном случае напоминают неуклюжие костыли при разработки ПО).

Итак нужно ли было копировать на себя(на народ) этот термин?

Цитата JoeUser @ 10.09.18, 17:12

Написанное со слов Иисуса - оставить, остальное в печь.

Остальное - как минимум история, уникальные и ценные данные, зачем же их в печь то?!
Да и Иисус учил вполне древних людей, живущих в наглухо другой культуре, теоретически находясь под угрозой преждевременной ликвидации - т.е. он выбирал слова, нужные в то время и в том месте. Полагаю с натяжкой эти слова возможно трактовать(объяснять) так, что бы исказит смысл (в т.ч. найти повод называть народ рабами - людям не впервой совмещать сову с глобусом)...

Добавлено 10.09.18, 23:06
ter_nk_, я извиняюсь за некоторую въедливость. В принципе называя себя рабами, конечно же христианин не перестаёт быть христианином! Однако православие использованием этого термина, кроме прочего отдалило от себя всех свободных людей, возможно неумышленно?...

Цитата Руслан @ 10.09.18, 22:55

В принципе называя себя рабами, конечно же христианин не перестаёт быть христианином! Однако православие использованием этого термина, кроме прочего отдалило от себя всех свободных людей, возможно неумышленно?...

А вот тут, внезапно, соглашусь