На главную
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное DigiMania RSS
msm.ru
Соблюдайте Правила
Модераторы: Модераторы, Комодераторы
Страницы: (57) 1 [2] 3 4 ...  56 57  ( Перейти к последнему сообщению )  
    > Гибель тургруппы Дятлова, таинственная таинственность
      Цитата impik777 @
      психотропное воздействие естественного характера

      Такое как?.. В палатке зимой на высоте.

      Цитата impik777 @
      психотропное воздействие искуственного характера

      Снова - такое как... :)

      Цитата impik777 @
      звуковой образ естественного характера

      Такое где-нибудь доподлинно фиксировалось? Я о таком не слышал :-?

      Цитата impik777 @
      звуковой образ искуственного характера

      Опять же, что это может быть в приложении к данному случаю?

      Цитата impik777 @
      5 - зрительный образ естественного характера
      6 - зрительный образ искуственного характера

      Это ты о чем?

      Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
        Цитата Астарот @
        Вот и спрашивается в задачнике - что до животного ужаса могло напугать 9 опытных человек, но при этом заставить их идти вниз вместе?

        Звук похожий на лавину, например.
        Сообщение отредактировано: osmiy74 -
          Асти, читай внимательно. Большинство экспертов сходятся во мнении относительно действий группы после того как они отбежали. Существуют разные вариации, но не суть. В принципе действовали после того, как покинули окрестность палакти, они весьма трезво и логично.

          Вот тебе одна из версий развития событий после.


          Цитата

          К примеру, начав обход участка возросшей крутизны, Тибо выходит на такой сброс и падает головой на камень (концентратор) с высоты эквивалентной 2..3 м вертикального падения(т. е. набрав скорость порядка 6..7 м/с), это вполне могло быть просто скольжением по обледенелой поверхности с возрастающей скоростью..
          Начинаются крики , к этому месту бегут участники группы, происходит то что в психологии называется релаксация (т. е. переключение сознания), ситуация резко обостряется, однако это выводит группу из состояния неопределенности, обусловленного ранее полученным воздействием, начинается осознание ситуации и попытки организовать целенаправленные действия группы, направленные на выживание в получившихся условиях и при имеющихся силах и средствах.
          Во-первых надо отметить, что вернуться к палатке группа уже не могла по ряду причин, важнейшими из которых являются:
          а) они не знают где они точно находятся и где палатка,
          б) темнота не позволяет ориентироваться,
          в) со стороны местонахождения палатки дует холодный ветер, вполне возможно с приличной поземкой,
          г) приходит понимание такого момента, что время нахождения без внешнего источника тепла ограничено и постоянно уменьшается, кроме того, получить источник тепла в палатке в реальные сроки не удастся, даже если случайно к ней и выйдут,
          д) наличие пострадавшего (-ших), исключает их транспортировку вверх, а бросить их невозможно по определению.
          Посему, оценив обстановку Дятлов должен был организовать движение и транспортировку вниз, к лесу, которого они не видели, но четко знали что он там есть. Не имеет значения, знали они, где находится их лабаз или нет, им надо было идти только в лес, другой возможности спастись уже не оставалось.
          И они это понимали. Или, как минимум, должны были понимать, учитывая все что говорилось про их группу в туристских кругах.
          Если попробовать тактически грамотно решить вопрос перемещения вниз с позиции самого Дятлова, то получается, что надо было выслать группу, которая в состоянии организовать костер еще до прихода группы транспортировки.
          Во-первых для того что бы был ориентир куда нести.
          Во вторых что бы сразу было чем согреть пострадавших.
          Это должны были быть опытные и физически здоровые участники. На эту роль идеально подходил дуэт 2-х Юр: Кривонищенко и Дорошенко. Скорее всего, такое распоряжение им и поступило. А они и ушли его выполнять.
          Далее Дятлову надо было решить 2 задачи:
          - обеспечить транспортировку и
          - не дать группе растеряться.
          Это не так просто как кажется на первый взгляд. Перемещение пострадавшего (-ших), но я думаю, что вначале он был один и это был именно Тибо)) - это процесс медленный, а люди свободные от него, мерзнут и пытаются двигаться быстрее, во всяком случае, это инстинктивно получается. Кругом темно, а если дует ветер, то и попытки покричать, будут успешными только на расстоянии примерно 10..12 м. Потому назначается замыкающий, по моему мнению, им должен быть Рустик Слободин, тут нужен человек надежный, хладнокровный и сильный. Ему, в случае чего, надо будет помогать отстающим и контролировать всю ситуацию “с тыла”. Тут нужны крепкие нервы и много терпения.
          Итак, начав перемещать пострадавшего Тибо с черепно-мозговой травмой, группа вынуждена двигаться не слишком круто, посему забирает левее по ходу движения и выходит в темноте на перегиб склона с большой крутизной и твердой поверхностью. Если тут кто то из транспортировавших упал и поехал, а с ним вместе и еще кто то, то вполне может получится механическая система, под которой вполне можно поломать ребра и 2-м людям одновременно. Ими вполне могли быть и Золотарев и тем более Дубинина, особенно если получилось, что именно на нее и пришлась основная нагрузка, а Золотарев оказался рядом. тут даже падать с высоты не надо... скорее всего это случилось уже вблизи точки где их нашли, а именно в районе русла ручья. Возможно, что и оставшиеся Дятлов, Колеватов и Колмагорова смогли дотащить их кого на руках, а кого волоком по снегу к месту, где их укладывали перед сооружением настила, но вряд ли это расстояние было значительным. Я думаю метров 200...300, не более. Даже если им помогал Слободин, это мало на что могло повлиять, но он, скорее всего был сзади, недалеко от того места где его потом нашли и уже находился в бессознательном состоянии, т. к. получил ЧМТ или соскользнув по наледи ручья или упав с перегиба, возможно даже увидев первые проблески костра 2-х Юр, и попытавшись пройти к ним напрямик. На пути их предполагаемого движения мест, где можно получить травму более чем достаточно. Может быть, он даже и смог придти в себя после потери сознания, т. к. травма у него не была смертельной, но двигаться интенсивно не позволяла, потому шансов на выживание было крайне мало.
          Что же могло происходить в 2-х различных группах, там, где находился Дятлов, и где были 2 Юры.
          Судя по всему Юры достаточно быстро и безопасно добрались до места где можно было худо-бедно найти хоть какие то дрова, например набрели на кедр, и имеющий Саянский опыт Дорошенко, зная что кедр хорошо горит, начали процесс заготовки дров и подготовки костра. Это было крайне не просто, та же самая темнота не оставляла надежной возможности найти горючий материал, кроме как ломать ветки с кедра и настрогать щепок имеющимся ножом. Процесс лазания по кедру и голыми руками и прыгая необутыми ногами на ветру, тем более, что наверняка от интенсивного движения ранее, да особенно по снегу, носки промокли и замерзли, а с ними и ноги, требовал большого мужества и самоотречения. Наверняка дело не обошлось без срывов и падений, но судя по фактам, без серьезных последствий. Наконец дрова появились надо разжигать костер. Для этого в ход должны были пойти все горящие предметы, если у кого-то была бумага в виде дневника, то и она, а так же и, возможно, части сухой одежды. Костер удалось разжечь, но на ветру оба промерзли, что называется “до костей”. Возможно даже и в буквальном смысле этих слов. И вот появившийся огонь и первые признаки тепла сыграли с ними злую шутку. Они суют в огонь руки и ноги с единственным желанием согреться, а ни руки не ноги не чувствуют этого тепла. Они даже не почувствовали как появились ожоги и дырки на одежде. А затем наступил единственный миг, когда появилось ощущение тепла, а с ним и расслабление. В психологии это называется релаксация. Согласно такой медицинской теории, как стресс Селье, как только замерзающий человек почувствует первые признаки тепла, он расслабляется, в экстремальной обстановке это смертельно, особенно если некому помочь со стороны. Вот таким образом и могло получится, что оба Юры умерли даже раньше, чем все (точнее те кто мог сам передвигаться) остальные.
          В том месте куда Дятлов, Колеватов и Колмогорова дотранспортировали остальных пострадавших,
          допустив в таком же как и на приведенном выше фото, события, судя по всему должны были развиваться так: уложив временно, как считали, 3-х пострадавших в русле ручья, Дятлов с Колеватовым начали сооружать настил, что бы перенести их на теплоизолирующую подстилку , а Колмогорова должна была оказать хоть какую то помощь пострадавшим. Определить кто из них еще жив вряд ли удалось, неспециалист, тем более в зимних условиях, тем более ночью, и тем более замерзший просто не в состоянии этого сделать. Только у Золотарева, могла быть возможность разговаривать, и то если он был в сознании. Затем Дятлов, видимо, выдав поручение Колеватову, продолжать сооружать настил, решил пойти поискать, куда делись Юры и где костер. Найдя их относительно быстро и уже замерзшими, он срезал с них часть одежды, видимо считая, что надо утеплить пострадавших, т. к. считал, что они еще живы. Затем он пошел к месту расположения пострадавших и отправил Колмагорову к костру Юр. Придя туда и обнаружив их мертвыми, она сообразила, что еще нигде не появился Слободин и его надо искать. В состоянии, когда от холода и постепенного замерзания человек плохо соображает, и, не поняв, что найти что-то в данной обстановке, совершенно нереально, она уходит вверх, искать Слободина. Очень вряд ли, что она пошла к палатке, там было нельзя найти спасения, не говоря же про то, что ее (палатку) просто невозможно было найти. Но и то, и другое, могло быть у нее в качестве цели ухода, потому что в ее положении уже трудно было логически мыслить. Видимо из-за долгого отсутствия Колмогоровой, Дятлов пошел к костру выяснить, почему ее нет, а, там увидев, что ее нет и уходящие вверх свежие следы, пошел ее искать или вернуть, но не смог пересилить навалившуюся усталость и холод, так и остался на склоне. Колмогорова поднялась выше всех, наверняка разойдясь со Слободиным, даже если прошла рядом, темнота, как и усталость от холода, не могли помочь. Ее положение на склоне выше остальных, обусловлено физиологией, женщины более выносливы, да и интенсивность совершенной ей работы была несколько ниже, значит и усталость меньше.
          Колеватов, не дождавшись Детлова, а вполне возможно и осознав, что пострадавшие уже мертвы, т. к. после прихода на место прошло довольно много времени, а они не двигались, пошел к костру искать Дятлова. Не обнаружив там никого, кроме мертвых тел Дорошенко и Кривонищенко, а также уже возможно и у потухшего костра, он ушел к месту нахождения пострадавших Тибо, Дубининой и Золотарева, прекрасно понимая, что шансов у него уже нет. Даже если это мысль пришла сквозь уходящее сознание, я не представляю степень его отчаяния....
          Everything in this room is *eat*able. Even I'm *eat*able. But that is called cannibalism, my dear children, and is in fact frowned upon in most societies (c) Уилли Уонка.
            Астарот, перебираю варианты
            Цитата Астарот @
            Цитата (impik777 @ Сегодня, 18:32)
            5 - зрительный образ естественного характера
            6 - зрительный образ искуственного характера

            Это ты о чем?

            что-то увидели
            Цитата Астарот @
            Цитата (impik777 @ Сегодня, 18:32)
            звуковой образ естественного характера

            Такое где-нибудь доподлинно фиксировалось? Я о таком не слышал


            Цитата (impik777 @ Сегодня, 18:32)
            звуковой образ искуственного характера

            Опять же, что это может быть в приложении к данному случаю?

            что-то услышали
            Цитата Астарот @
            Цитата (impik777 @ Сегодня, 18:32)
            психотропное воздействие естественного характера

            Такое как?.. В палатке зимой на высоте.


            Цитата (impik777 @ Сегодня, 18:32)
            психотропное воздействие искуственного характера

            Снова - такое как...

            любое воздействие, действующее не затрагивая основные органы чувств
              А почему это должен быть именно страх?
              Я так понимаю, что анализ крови не делался, был бы у них повышен адреналин?
              - Завтра или послезавтра придет фруктовый пароход из Мобила, - сказал Джонни. - А до той поры нам делать нечего.
              - Но что вы намерены делать? Создать спрос?
              - Много вы понимаете в политической экономии, - ответил консул довольно невежливо. - Спроса создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос.
                Цитата Астарот @
                Вообще если они выбежали ночью, да в метель, то метров 5-6 и палатку они бы потеряли напрочь. Но тогда как поисковики нашли следы? Значит метели не было. Тогда метров 10-15 получается. Но тогда что бы найти палатку обратно нужно ходить кругами и рассредоточится, а следы как я понял были не круговыми, а в одном направлении.

                Просто ты считаешь что они отбежали на 100 метров, например. А они отбежали на 300-400. Подниматься в гору зимой, когда в морду дует сильный ветер. Эхх.. Что-то не кажется мне это слишком хорошим вариантом, а искать палатку в то время как ты без одежды тёплой и в одних носках -- не думаю что сильно хорошо выйдет. Вот и приняли решение спуститься в лес и там переждать ночь возле костра.

                Добавлено
                Цитата Fester @
                А почему это должен быть именно страх?
                Я так понимаю, что анализ крови не делался, был бы у них повышен адреналин?

                Хорошо. Это был не страх. Это было какое-то психологическое состояние, которое возникло у 7 туристов-мужчин (все же обладающих каким-то опытом) и 2 туристов-женщин. Да и как проводить анализы. 60-ый год. Урал. Первые трупы нашли спустя месяц после гибели. Последние тела были найдены спустя практически 4 месяца.
                Everything in this room is *eat*able. Even I'm *eat*able. But that is called cannibalism, my dear children, and is in fact frowned upon in most societies (c) Уилли Уонка.
                  Цитата osmiy74 @
                  Звук похожий на лавину, например.

                  туристы-горники "по долгу службы" реагируют на это иначе, чем паникой, насколько я знаю... Да и какая там лавина на склоне в 15-18 градусов?

                  Цитата Мыкв @
                  Асти, читай внимательно.

                  Я твою ссылку еще не читал - там много, отложил на потом.

                  Цитата impik777 @
                  что-то увидели

                  Что можно увидеть в палатке? :) По своему палаточному опыту скажу - ничего. Темно там, как у негра в одном месте.

                  Цитата impik777 @
                  что-то услышали

                  Так приведи пример, что можно услышать, что бы резать палатку, и без одежды нестись в темноту?

                  Цитата impik777 @
                  любое воздействие, действующее не затрагивая основные органы чувств

                  Какое воздействие может быть в палатке зимой, да еще сразу на 9 человек?

                  Цитата Fester @
                  А почему это должен быть именно страх?

                  А что еще?

                  Цитата Fester @
                  Я так понимаю, что анализ крови не делался, был бы у них повышен адреналин?

                  Насчет анализов ничего сказать не могу, но стену палатки резать можно только в исключительной ситуации, а там адреналин будет зашкаливать в любом случае.

                  Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                    ситация один
                    1 - ночь, через палатку начинает пробиватся свечение, кто-то выглячдывает, а тут такое....

                    Пример. Имеет место быть некое явление, типа НЛО, допустим природное (ведь 90% нло как раз природой и объясняются)
                    Что-то летит над/мимо/на палатку. Возможно со стороны, обратной прорезанной стенки.
                    Таже шаровая молния, а почему нет? фактов опровергающих шаровую молнию нет.

                    2 - звук, причем знакомый, чтобы одназначно оценить его как очень опасный, причем о стороны, обратной стороне палатки.

                    3 - ну тот же инфразвук или какое либо явление, вызывающее угнетение и панику.
                      Цитата Мыкв @
                      Наконец дрова появились надо разжигать костер. Для этого в ход должны были пойти все горящие предметы, если у кого-то была бумага в виде дневника, то и она, а так же и, возможно, части сухой одежды.

                      Мы разжигали без всякой ткани и бумаги - в корнях кедра всегда есть гнезда, где полно сухой хвои. Правда зимой фиг до них доберешься, но при наличии ножа...

                      Цитата Мыкв @
                      Они суют в огонь руки и ноги с единственным желанием согреться, а ни руки не ноги не чувствуют этого тепла. Они даже не почувствовали как появились ожоги и дырки на одежде

                      В материалах дела значились ожоги? Просто впервые слышу про них.

                      Цитата Мыкв @
                      Просто ты считаешь что они отбежали на 100 метров, например. А они отбежали на 300-400

                      Отбежать на 300-400 метров в горах зимой в голом виде это круто. Даже очень. Они бы ноги поломали себе на мервых 10, как врач говорю.

                      Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                        Цитата Мыкв @
                        Хорошо. Это был не страх. Это было какое-то психологическое состояние, которое возникло у 7 туристов-мужчин (все же обладающих каким-то опытом) и 2 туристов-женщин. Да и как проводить анализы. 60-ый год. Урал. Первые трупы нашли спустя месяц после гибели. Последние тела были найдены спустя практически 4 месяца.


                        Я просто хотел сказать, что это с высокой долей вероятности был именно страх. Иначе что могло вызвать бегство 9 людей в одном направлении без оглядки, даже чуть ли не босиком. Только нечто, вызывающее панический страх, напрочь отключающее логику
                        Everything in this room is *eat*able. Even I'm *eat*able. But that is called cannibalism, my dear children, and is in fact frowned upon in most societies (c) Уилли Уонка.
                          Цитата Астарот @
                          А что еще?

                          Ну например это была экстренная спасательная операция.

                          Кто-то пошел отлить (пошли отлить например парой). Потом крики. Остальные кидаются спасать.
                          - Завтра или послезавтра придет фруктовый пароход из Мобила, - сказал Джонни. - А до той поры нам делать нечего.
                          - Но что вы намерены делать? Создать спрос?
                          - Много вы понимаете в политической экономии, - ответил консул довольно невежливо. - Спроса создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос.
                            Кстати, есть форум, посвященный обсуждению только этой аварии: http://pereval1959.forum24.ru/
                            Everything in this room is *eat*able. Even I'm *eat*able. But that is called cannibalism, my dear children, and is in fact frowned upon in most societies (c) Уилли Уонка.
                              Цитата impik777 @
                              1 - ночь, через палатку начинает пробиватся свечение, кто-то выглячдывает, а тут такое....

                              Пример. Имеет место быть некое явление, типа НЛО, допустим природное (ведь 90% нло как раз природой и объясняются)
                              Что-то летит над/мимо/на палатку. Возможно со стороны, обратной прорезанной стенки.
                              Таже шаровая молния, а почему нет? фактов опровергающих шаровую молнию нет.

                              Ну, ё-мое, таких версий можно генерировать тоннами :) К тому же что-то мне подсказывает, что свечение будет генерировать не страх, и любопытство. Знал бы ты в каких местах я на Ладоге осенью отдыхал - натуральная страна Кащея Бессмертного, и в шторм ночью там такие звуки раздавались, что ведьма из Блэр нервно курит в коридоре. При этом спал я как младенец, хотя, повторюсь, антураж распологал к ночным кошмарам. В общем просто яркое свечение причиной паники бы не стало, тем более массовой.

                              Цитата impik777 @
                              2 - звук, причем знакомый, чтобы одназначно оценить его как очень опасный, причем о стороны, обратной стороне палатки.

                              Чтио за звук? Разве что лавина, но я уже говорил, паниковать от него горники не должны. Да и палатку они бы на сбросе не стали бы ставить. К тому же следов лавины не обнаружено - откуда звук?

                              Цитата impik777 @
                              3 - ну тот же инфразвук или какое либо явление, вызывающее угнетение и панику.

                              Еще раз - кроме как в городских легендах такой звук фиксировали в природе?

                              Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                Цитата Fester @
                                Кто-то пошел отлить (пошли отлить например парой). Потом крики. Остальные кидаются спасать.


                                Настолько резво кидаются, что кто-то разрезает палатку и практически все выбегают без теплой одежды? Что никто не додумался одеться и подготовиться получше?
                                Everything in this room is *eat*able. Even I'm *eat*able. But that is called cannibalism, my dear children, and is in fact frowned upon in most societies (c) Уилли Уонка.
                                  Цитата Машина @
                                  Чудиков из планеты Чужих тоже.

                                  Ну нет! :( Это бы всё объяснило )
                                  I tried in vain
                                  to disconnect my brain
                                  I don't know if I can handle it
                                  Handle so much pain

                                  everything you do is a balloon.
                                  0 пользователей читают эту тему (0 гостей и 0 скрытых пользователей)
                                  0 пользователей:
                                  Страницы: (57) 1 [2] 3 4 ...  56 57


                                  Рейтинг@Mail.ru
                                  [ Script Execution time: 0,1918 ]   [ 17 queries used ]   [ Generated: 15.07.19, 20:59 GMT ]