На главную
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное DigiMania RSS
msm.ru
! Правила раздела:
1. Название темы - краткое описание кто/что против кого/чего
2. В первом сообщении - список параметров, по которым идет сравнение.
3. Старайтесь аргументировать свои высказывания. Фразы типа "Венда/Слюникс - ацтой" считаются флудом.
4. Давайте жить дружно и не доводить обсуждение до маразма и личных оскорблений.
Модераторы: Модераторы, Комодераторы
Страницы: (12) [1] 2 3 ...  11 12 все  ( Перейти к последнему сообщению )  
> Смесь Политики и Религии, тема для спора обо всем
    Цитата Руслан @
    Я хочу лишь напомнить, что человечество вообще не особо белое, и совсем не пушистое.


    Не надо на других смотреть.

    Цитата Руслан @
    А в зверствах гулага я уж извините, несколько сомневаюсь, видя как сейчас рассказывают про мордор-Россию


    Да были зверства и предостаточно их было и надо уметь смотреть правде в глаза.

    Цитата Руслан @
    Почему народ схлестнулся так в гражданской войне в 1917м? почему ополчился на православных, считающих народ рабами(божьмими)?


    Народ схлестнулся потому, что наверное православными были по букве, а по духу было что-то не так если Бог попустил такое в отношении Церкви и народа. Что же до рабов... то человек раб своих страстей и из этой зависимости без Бога он не выберется.

    Цитата Руслан @
    народ как раз взял власть в свои руки, отказавшись быть рабами, а православие не поняло этого... - возможно так?


    Народ попал под гнет и террор куда более сильный, чем был, только поздно было.

    Эта тема была разделена из темы "А что если ..."
    Сообщение отредактировано: JoeUser -
      Цитата ter_nk_ @
      без Бога он не выберется

      Именно по этому, слушая такую ересь, Джордано Бруно сгорел со стыда 8-)
      Мои программные ништякиhttp://majestio.info
        Цитата ter_nk_ @
        Не надо на других смотреть.

        Это почему же? Сеттлер уверяет, что Союз поганое пятно на светлом лике капиталистического человечества, приводя легенды об гулаге в пример. Но я вижу что легенды являются преувеличением, что гражданскую войну(1917) нам вообще привнесли извне, вижу, что у других народов история может похуже нашенской - не мы выпиливали неполноценных граждан как в штатах и прочих европах, не мы выпиливали варваров лишь за то, что они варвары - как конкистадоры, не мы применяли ядерное оружие, напалм и химическое оружие против гражданского населения (США), и т.д. Гулаг? - дык да, в тюрьме дискомфорт обеспечен. :-?

        Цитата ter_nk_ @
        Да были зверства и предостаточно их было и надо уметь смотреть правде в глаза.

        Не сомневаюсь. Так же сомнений нет, что много целенаправленных спекуляций и лжи по этой теме - от светоча демократии в частности.

        Цитата ter_nk_ @
        Народ схлестнулся потому, что наверное православными были по букве, а по духу было что-то не так

        К примеру Ваня стряхнул царя, жандармов и прочих кровопийц, обретя true свободу. А с детства уверяли, что он раб(божий). И вот он весь такой козырный, он сам власть. А поп его (окружающих) уверяет "ты раб божий", "все рабы божьи". Вопрос на засыпку, долго ли попу жить с такой принципиальной позицией? :-? Может следовало изменить формулировку, а не пенять на Бога, на тупой(или какой там, "безбожный") народ? :-?

        Добавлено
        Цитата ter_nk_ @
        Что же до рабов... то человек раб своих страстей и из этой зависимости без Бога он не выберется.

        Не знаю, не знаю. США считается наиболее религиозным государством вроде? И вроде бы в первых строках по количеству заключенных (в тюрьмы, не на курорт) на душу населения? :-? Да и как то некрасиво они себя ведут, совсем не по божески. :no-sad:

        Добавлено
        Цитата JoeUser @
        Именно по этому, слушая такую ересь, Джордано Бруно сгорел со стыда 8-)

        Денег не хватило на индульгенцию... :no-sad: /*вот она, смесь баблократии с теократией...*/
        нечто нейтральное, пока что.
          Цитата Руслан @
          Это почему же? Сеттлер уверяет, что Союз поганое пятно на светлом лике капиталистического человечества, приводя легенды об гулаге в пример. Но я вижу что легенды являются преувеличением, что гражданскую войну(1917) нам вообще привнесли извне, вижу, что у других народов история может похуже нашенской - не мы выпиливали неполноценных граждан как в штатах и прочих европах, не мы выпиливали варваров лишь за то, что они варвары - как конкистадоры, не мы применяли ядерное оружие, напалм и химическое оружие против гражданского населения (США), и т.д. Гулаг? - дык да, в тюрьме дискомфорт обеспечен. :-?


          Есть и преувеличения и обеления, но то что был кровавый преступный режим - что здесь спорить? Как и преступления обелять. А насчет извне принесли - это нежелание и думать своей головой и в каком-то смысле понимать ответственность своего народа не только за то уже что было во время революции, а как мы до этого дошли. А дошли мы до этого сами, своими руками делали, русские люди рушили храмы. И не надо говорить, что это евреи все делали на немецкие деньги. Если ты с женой развелся и говоришь, что я тут не причем - это сосед Вася виноват, что мы с женой развелись - тебя можно после этого уважать и серьезно относиться?

          Цитата Руслан @
          К примеру Ваня стряхнул царя, жандармов и прочих кровопийц, обретя true свободу. А с детства уверяли, что он раб(божий). И вот он весь такой козырный, он сам власть. А поп его (окружающих) уверяет "ты раб божий", "все рабы божьи". Вопрос на засыпку, долго ли попу жить с такой принципиальной позицией? :-? Может следовало изменить формулировку, а не пенять на Бога, на тупой(или какой там, "безбожный") народ? :-?


          Да никто не козырный. "Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. " А если кто-то заблуждается и мнит себя сильным, так ему дается в жизни почувствовать трепет души.

          Цитата Руслан @
          Не знаю, не знаю. США считается наиболее религиозным государством вроде?


          Не знаю, своеобразная у них религиозность.

          Цитата Руслан @
          Денег не хватило на индульгенцию... :no-sad: /*вот она, смесь баблократии с теократией...*/


          Джордано Бруно считал необходимым реформировать Католическую Церковь, именно от этого его и требовали отречься.

          Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "А что если ..."
            Цитата Руслан @
            В принципе согласен, не стоит брать пример с США, находящих оправдание своим преступлениям против человечества (то же уничтожение ядерным оружием городов Хиросимы и Нагасаки, сожжение Дрездена, и прочее).
            Коренные жители Америки мечтали бы о ГУЛАГе, но им такой возможности не предоставили.
            Христиане их всех убили.

            Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "А что если ..."
            Мои программные ништякиhttp://majestio.info
              Цитата JoeUser @
              Коренные жители Америки мечтали бы о ГУЛАГе, но им такой возможности не предоставили.
              Христиане их всех убили.

              Во первых таки не всех, хотя большую часть истребили, было дело, охотились как на зверьё. :yes-sad:
              Но вот христиане ли убивали? Человек, объявляющий себя мэром города, таковым не становится. В христианстве(НЗ) есть упоминания главной заповеди, в ней сказано об взаимопомощи, об добрых отношении между людьми - как фундаменте всех законов(библейских же). Не понимание закона не освобождает от ответственности. Назвавший себя христианином (или пусть его таковым назвал какой нибудь мошенник, объявивший себя наместником Бога на земле), разве становится им автоматически? :-?

              Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "А что если ..."
              нечто нейтральное, пока что.
                Цитата Руслан @
                хотя большую часть истребили, было дело, охотились как на зверьё.
                Цитата Руслан @
                Но вот христиане ли убивали?
                А разве в то время язычники в понимании христиан являлись людьми?

                Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "А что если ..."
                Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
                  Цитата amk @
                  А разве в то время язычники в понимании христиан являлись людьми?

                  К примеру коллектив вегетарианцев поголовно жрут мясо, можно ли их считать вегетарианцами на основании того, что они сами себя таковыми называют? :-?

                  Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "А что если ..."
                  нечто нейтральное, пока что.
                    Цитата Руслан @
                    Назвавший себя христианином (или пусть его таковым назвал какой нибудь мошенник, объявивший себя наместником Бога на земле), разве становится им автоматически? :-?

                    Вот тут и проявляет себя религия во всей красе :lol: Следует вспомнить как по благословению папиков ходили крестоносцы в походы с печеньками :lol:

                    Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "А что если ..."
                    Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                      Цитата amk @
                      А разве в то время язычники в понимании христиан являлись людьми?

                      Не так - в то время индейцев за язычников даже не считали. Был помнится богословский спор, о том, есть ли у индейцев душа или нет. Спустя какое-то время пришли к выводу, что есть, и с тех пор стали меньше зверствовать, но многих уже посносили. Плюс болезни, плюс ещё факторы. А ГУЛаг у них есть - Оклахома.

                      Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "А что если ..."
                      Долог путь в бессмертие... я еще вернусь.
                      Профильный скилл "Телепатия" 8%
                      ТРОЛЛЬ - Троян Разрушительный Опасный, Лучше ЛинятЬ (с) Freezing Spell
                      Прошу потестить игру.
                        Цитата JoeUser @
                        Вот тут и проявляет себя религия во всей красе :lol: Следует вспомнить как по благословению папиков ходили крестоносцы в походы с печеньками :lol:

                        Ладно, считай их христианами, а я буду считать их(руководство) сатанистами и мошенниками. :whistle:

                        Цитата Vesper @
                        Спустя какое-то время пришли к выводу, что есть, и с тех пор стали меньше зверствовать

                        Но негров-индейцев в клетках содержали зоопарки Европы, значительно позже окончания колонизации Америки... :-?

                        Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "А что если ..."
                        нечто нейтральное, пока что.
                          Цитата amk @
                          А следовало бы поспорить. И прежде всего разобраться, имеет ли режим к тем преступлениям какое-нибудь отношение или нет. Потому что все доказательства сводятся в основном к утверждению: "Не могли исполнители без санкции верховной власти всё это провернуть". А кто бы им помешал. По официальным данным где-то за пять лет через репрессии прошло полмиллиона человек (по неофициальным на порядок больше). Вот признайся, ты сможешь за день просмотреть три тысячи дел (на полсотни страниц и более) и выявить те, которые сфабрикованы, или выбиты из обвиняемого?


                          Мне лично не интересно спорить и доказывать что-то на эту очевидную тему еще и потому, что спор закончится ничем или разными понятиями о том что хорошо что плохо. Если человек всячески пытается обелить этот режим, то это уже внутренняя установка, может даже в чем-то если хочешь эмоциональная.

                          Систему построили большевики, а сказать, что за "перегибы на местах" они не отвечают - смех. За систему отвечают и строят такие системы, чтоб перегибов не было.

                          Цитата Руслан @
                          Я говорю о том, что православие не успело понять настроение народа, отказавшегося быть чьими либо рабами. Настаивать на том, что пролетариат является рабами (божьими) было фатальной ошибкой. :yes-sad:


                          Выкинь ты эту дурь из головы! Человек с поврежденной природой, а таковой он от Адама или раб Божий или раб своих страстей от которых он без Бога не вырвется. Ты можешь говорить, что не видишь их, можешь говорить, что они тебе нравятся - может, но если ты скажешь, что над ними властвуешь полностью - это будет враньем. Враньем, таким же как ты скажешь, что теперь отказываешься подчиняться закону тяготения и упраздняешь его. Не сможешь ты никуда деться от тяготения, вот так и от страстей и собственной человеческой слабости. И священники такие же люди как крестьяне, у всех одна и та же человеческая природа.

                          Цитата JoeUser @
                          Христиане их всех убили.


                          Значит эти христиане только называли сами себя христианами, но по духу таковыми не были.

                          Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "А что если ..."
                            Цитата settler @
                            Чушь, относились хуже да, и то не везде .

                            О, вот она подленькая сущность. Если твоих так развешивали бы, ты бы вопил об геноциде. А так, просто не замечаешь, типа слеп и глух. Подлец.
                            Прикреплённая картинка
                            Прикреплённая картинка


                            Добавлено
                            Цитата ter_nk_ @
                            Человек с поврежденной природой, а таковой он от Адама или раб Божий или раб своих страстей

                            Возможно бездумный Фанатизм мешает тебе понимать смысл слова раб? :-?
                            Где ты нашел, что бы Бог ограничивал, принуждал (порабощал) человека?! :huh: По легенде люди изначально созданы свободными, а после прохождения теста(по поеданию запретного плода с дерева познания) были выперты из лаборатории, вполне себе отпущены на вольные хлеба... Ты свободен подумать над этим, или религиозная программа не даёт права размышлять? :huh:

                            Добавлено
                            Цитата ter_nk_ @
                            И священники такие же люди как крестьяне, у всех одна и та же человеческая природа.

                            При царе у крестьян и рабочих было очень мало прав. Когда они вырвались из рабства, было очень глупо применять к ним формулировку "ты раб". По отношению к людям, сорвавшимся с цепи, и в боях доказавших что они нихрена не рабы... А сама формулировка про рабов - полагаю была привнесена в православие вполне с корыстной целью... :yes-sad:

                            Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "А что если ..."
                            нечто нейтральное, пока что.
                              Цитата ter_nk_ @
                              Систему построили большевики, а сказать, что за "перегибы на местах" они не отвечают - смех. За систему отвечают и строят такие системы, чтоб перегибов не было.
                              Назови хоть одну систему с участием людей, которая работала бы так, как задумывалась её создателями. Люди всегда остаются людьми, как их не контролируй, они всегда лазейку найдут, если захотят. И притвориться могут, чтобы на нужное место пролезть. Некоторые даже без какого-либо принуждения сами хвастались, как они эти "перегибы" организовывали, чтобы Советскую власть дискредитировать.
                              Цитата ter_nk_ @
                              Если человек всячески пытается обелить этот режим, то это уже внутренняя установка, может даже в чем-то если хочешь эмоциональная.
                              А теперь замени слово "обелить" на "очернить" и попробуй опровергнуть то, что получится. Или твои эмоции так делать не позволяют?
                              Цитата ter_nk_ @
                              Значит эти христиане только называли сами себя христианами, но по духу таковыми не были.
                              Вот ты и продемонстрировал свои двойные стандарты. Вспомни, сколько "перегибов на местах" совершено именем Бога. Это сколько же христиан не были христианами по духу? Получается не христиане могут выдавать себя за христиан, и даже Бог им помешать не в силах?
                              Какого тогда ты на большевиков наезжаешь? Они в отличие от твоего Христа не боги, они даже не претендуют на то, что они представляют какого-либо бога на Земле. В XX веке событий произошло столько, что возможностей позволяющих примазаться к "руководящей и направляющей силе" хватило для того чтобы вообще коммунистов из коммунистической партии убрать, ведь для многих главным признаком "идейного коммуниста" являлись правильные лозунги и знание цитат из классиков.

                              Цитата Руслан @
                              При царе у крестьян и рабочих было очень мало прав. Когда они вырвались из рабства, было очень глупо применять к ним формулировку "ты раб".
                              Сдаётся мне, ты преувеличиваешь. Не было у них столько прав.
                              Право, это когда ты что-то делаешь, а тем, кто пытается тебе это запретить, говоришь: "имею право" и они отстают.
                              А тут просто удавалось собрать достаточно сил, что противники боялись вмешиваться. Войска не быстро прибывают, чтобы митинг или стачку силой разогнать.

                              Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "А что если ..."
                              Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
                                Цитата Руслан @
                                Возможно бездумный Фанатизм мешает тебе понимать смысл слова раб? :-?
                                Где ты нашел, что бы Бог ограничивал, принуждал (порабощал) человека?! :huh: По легенде люди изначально созданы свободными, а после прохождения теста(по поеданию запретного плода с дерева познания) были выперты из лаборатории, вполне себе отпущены на вольные хлеба... Ты свободен подумать над этим, или религиозная программа не даёт права размышлять? :huh:


                                Бездумный фанатизм - это всегда черно-белое как обязательное условие. Человек был создан свободным и остался свободным прежде всего потому, что у него была и есть его воля, которую он волен обратить во благо или зло. Бог не неволит человека, человек выбирает чью волю он исполняет - Бога, ну или не Бога... Т.е. раб означает добровольное исполнение воли.

                                Цитата Руслан @
                                При царе у крестьян и рабочих было очень мало прав. Когда они вырвались из рабства, было очень глупо применять к ним формулировку "ты раб". По отношению к людям, сорвавшимся с цепи, и в боях доказавших что они нихрена не рабы... А сама формулировка про рабов - полагаю была привнесена в православие вполне с корыстной целью... :yes-sad:


                                Рабство между людьми противно человеческой природе и не надо вообще как либо смешивать эти два понятия. Мое мнение, что у Церкви была своя негативная роль в том, до чего мы дошли к 17-му году, была роль элиты и монархов.

                                Цитата amk @
                                Назови хоть одну систему с участием людей, которая работала бы так, как задумывалась её создателями. Люди всегда остаются людьми, как их не контролируй, они всегда лазейку найдут, если захотят. И притвориться могут, чтобы на нужное место пролезть. Некоторые даже без какого-либо принуждения сами хвастались, как они эти "перегибы" организовывали, чтобы Советскую власть дискредитировать.


                                Ленин и Сталин создавали именно такую систему, она именно на террор и была заточена, это не было создания чего-то прекрасного уважающего права и свободы человека. Что они делали - то и получилось.

                                Цитата amk @
                                А теперь замени слово "обелить" на "очернить" и попробуй опровергнуть то, что получится. Или твои эмоции так делать не позволяют?


                                Разве я только очерняю советский режим и не признаю то многое, что было сделано?

                                Цитата amk @
                                Вот ты и продемонстрировал свои двойные стандарты. Вспомни, сколько "перегибов на местах" совершено именем Бога. Это сколько же христиан не были христианами по духу? Получается не христиане могут выдавать себя за христиан, и даже Бог им помешать не в силах?


                                Причем тут двойные стандарты. Протестанты другие по духу. Мне просто не о чем говорить с современными протестантами, скажем если с католиками мы язык общий найдем, то с протестантами нет.

                                Цитата amk @
                                Какого тогда ты на большевиков наезжаешь? Они в отличие от твоего Христа не боги, они даже не претендуют на то, что они представляют какого-либо бога на Земле. В XX веке событий произошло столько, что возможностей позволяющих примазаться к "руководящей и направляющей силе" хватило для того чтобы вообще коммунистов из коммунистической партии убрать, ведь для многих главным признаком "идейного коммуниста" являлись правильные лозунги и знание цитат из классиков.


                                У Православных глава Церкви - Христос. Так что никто никого не представляет.

                                Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "А что если ..."
                                0 пользователей читают эту тему (0 гостей и 0 скрытых пользователей)
                                0 пользователей:
                                Страницы: (12) [1] 2 3 ...  11 12 все


                                Рейтинг@Mail.ru
                                [ Script Execution time: 0,2727 ]   [ 19 queries used ]   [ Generated: 17.07.19, 19:06 GMT ]