На главную
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное RSS
msm.ru
! Правила раздела Наука и Техника.
В этом разделе обсуждается наука, техническая и гуманитарная, а также философия и другие интересные вещи :)
Пожалуйста, примите во внимание следующее:

1. Приветствуются разные темы. Например, если Вы хотите рассказать что-нибудь интересное из области естественных или гуманитарных наук, добро пожаловать. Но не надо публиковать не подкрепленных фактами опровержений современной науке. Сначала попробуйте найти ошибку у себя - скорее всего она именно в Ваших рассуждениях.
2. Пожалуйста, не путайте философию и вымысел. В этом разделе не обсуждается мистика, магия и прочие темы подобного рода.
3. Вы можете выражать аргументированную критику по любому вопросу. Но писать, "это глупость" или "современные ученые - дураки" не надо. Просто потому, что в этом случае Вы рискуете получить наказание от модератора.
4. Если Вы нашли на просторах Интернета интересную новость из области науки, пожалуйста, опубликуйте ее в специальном разделе, и не забудьте указать источник.

Приятного общения!
Модераторы: Братец Лис, B.V.
Страницы: (35) « Первая ... 33 34 [35]   ( Перейти к последнему сообщению )  
> Самая важная круть в математике..., ...да и в жизни тоже...
    Цитата Qraizer @
    А я с самого начала говорил, что без биекции в существовании такой кривой нет смысла, потому что в существовании таких кривых никто и не сомневался.

    Как это никто? Изначально спор начался с утверждения amk, что кривая Пеано не пройдёт через все точки квадрата.

    Цитата Qraizer @
    И что если биекцию вырезать из желаемых атрибутов, то разговор тупо ни о чём, потому как в их существовании теряется весь смысл, они перестают играть ту роль, ради которых их хотят.

    Этот смысл ты сам придумал. То, что кривая должна задавать биективное отображение не говорилось, я не раз в ходе спора подчёркивал, что отображение Пеано не является таковым, и того, что в биекции есть какой-то некий смысл ты сказал вот только что, а не тогда. Судя по всему, ты просто ужа на сковородке изображаешь :yes:
      Цитата OpenGL @
      ты просто ужа на сковородке изображаешь
      +1. :yes:
        Цитата OpenGL @
        Как это никто? Изначально спор начался с утверждения amk, что кривая Пеано не пройдёт через все точки квадрата.
        Не надо утрировать. Не помню контекст заявления amk, я упирал на то, что этого не произойдёт в описанном итерационном процессе. По причине счётности итераций в нём. И если переходить к пределу © Славян, то по завершению мат.индукции работа над доказательством едва начиналась.

        Добавлено
        Цитата OpenGL @
        Этот смысл ты сам придумал.
        Этот смысл придумали те, кто утверждал наличие некой функции f : R → R2, позволяющей отобразить точку на отрезке в точку в квадрате, и обратную ей f-1 = g : R2 → R, позволяющей выполнить обратное отображение, причём x∈R : f-1(f(x)) = x. И кто же это был?
        К слову, кривая Гильберта ему всё равно не удовлетворяет, но её особенность в том, что в отличие от примера Пеано, её можно использовать на практике, благодаря сходимости её процесса – свойства, которого лишена кривая Пеано. И это очевидно всем, кто смотрел видос, в отличие от тех, кто просматривал.
        Сообщение отредактировано: Qraizer -
          Цитата Qraizer @
          этого не произойдёт в описанном итерационном процессе.
          Этого и не должно происходить в итерационном процессе! Ибо f(x) полагается равным lim{xn}.
          Цитата Qraizer @
          По причине счётности итераций в нём.
          Счётность то тут при чём???
          Цитата Qraizer @
          по завершению мат.индукции работа над доказательством едва начиналась.
          У аксиомы мат.индукции нет никакого "завершения"! :facepalm: Есть база индукции, есть шаг индукции, есть вывод, что верно будет для всех натуральных при верности базы и шага.
            Цитата Qraizer @
            я упирал на то, что этого не произойдёт в описанном итерационном процессе

            Верно, это произойдёт в пределе, а не в итерационном процессе.

            Цитата Qraizer @
            Этот смысл придумали те, кто утверждал наличие некой функции f : R → R2, позволяющей отобразить точку на отрезке в точку в квадрате, и обратную ей f-1 = g : R2 → R, позволяющей выполнить обратное отображение, причём ⋁x∈R : f-1(f(x)) = x. И кто же это был?

            Этого никто не утверждал, про обратимость говорилось только то, что по точке в квадрате можно найти точки на отрезке, которые перейдут в эту точку в квадрате, а не что это будет полноценной биекцией. Считаешь иначе? Цитату в студию.

            Цитата Qraizer @
            но её особенность в том, что в отличие от примера Пеано, её можно использовать на практике, благодаря сходимости её процесса – свойства, которого лишена кривая Пеано.

            Чушь. Кривая Пеано тоже сходится вообще-то. Просто кривая Гильберта проще, и более удобна на практике из-за того, что надо раскладывать число в двоичную, а не троичную систему.
            Сообщение отредактировано: OpenGL -
              Цитата Славян @
              Есть база индукции, есть шаг индукции, есть вывод, что верно будет для всех натуральных при верности базы и шага.
              Славян, ты реально не понимаешь, что натуральные числа закончатся задолго до того, как ты построишь эту кривую или просто потролить решил? На многократную тупость я ж в конце концов могу и обидно ответить.
              Сообщение отредактировано: Qraizer -
                Дабы не сотрясать лишний раз воздух байты, правильно ли мы поняли, что вы слились и признаёте существование непрерывного отображения отрезка сюръективно на квадрат оного?.. :whistle:
                  Понятно. ты даже тему не читал.
                    Ключевой в математике является концепция актуальной бесконечности. Там где появляется актуальная бесконечность элементарная математика переходит в высшую, формальная логика - в диалектическую.
                    1 пользователей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
                    0 пользователей:
                    Страницы: (35) « Первая ... 33 34 [35] 


                    Рейтинг@Mail.ru
                    [ Script execution time: 0,0545 ]   [ 14 queries used ]   [ Generated: 18.06.21, 05:42 GMT ]