Язык для обучения программированию

Внук не по годам рассудителен. Нет чтоб в омут с головой, питон учить, всё обстоятельно расспросил.
- А если учитель в школе будет преподавать паскаль?
- Будем параллельно учить паскаль, я его очень хорошо знаю. Возможно, лучше учителя Или, если учитель разрешит, будешь показывать эти задачи на питоне.

- А если питон через 5 лет устареет?
- Тогда через 5 лет будешь учить плюсы, они не устареют.

- А если в 18 лет я решу, что не буду программистом?
- Ну тогда ты не начнёшь в 18 лет учить плюсы, питона тебе хватит для решения твоих задач.

Первую программу написали, сохранили, запустили. Вау!

Читаю вторую главу про переменные. Уже до меня дошло, что в интерпретаторе одна строка - одна команда.
Завтра будем решать такую задачу. Питон-программист (п.п.)зарабатывает каждый день 10 монет, но ворона пи крадёт у него каждую неделю три монеты.
Сколько монет заработает п.п. за год?

Похоже я поняла, в чём была моя ошибка. Стала учить паскаль с сыном без энтузиазма и восторга.
Дети реагируют не на смысл, а только на эмоции.

Цитата swf @ 03.08.20, 19:03

Похоже я поняла, в чём была моя ошибка. Стала учить паскаль с сыном без энтузиазма и восторга.
Дети реагируют не на смысл, а только на эмоции.

Верно подмечено.

Цитата swf @ 03.08.20, 19:03

- А если питон через 5 лет устареет?

Конечно устареет - малой прав! Неприятное это дело обсуждать Петон! Даже читать

Малой вдруг спросил:
М: - А на чём написан питон?
Ну у меня не было времени гуглить, я ответила на голубом глазу:
Я: на плюсах.
М: А на чём написаны плюсы?
Я (на том же голубом глазу): О.. э... ну это так сложно...даже не думай про это!... в машинных кодах

Как бы не пришлось с ним ассемблер учить

Добавлено 05.08.20, 19:49
Что не понравилось.

Дошла до "списков".
Зачем называть списком то, что по факту списком не является
Список - рекурсивная структура данных, делится на голову и хвост, внутреннее представление - бинарное дерево.
И, соответственно, есть стандартный способ добавления элемента к началу списка.
Добавлять элемент к концу списка большого ума не надо, если есть операция конкатенации списков.
Назвали бы вектор.

Цитата swf @ 05.08.20, 19:20

Назвали бы вектор.

А вектор это вообще из линейной алгебры. Зачем называть вектором то, что не является элементом векторного пространства
Списками часто называют просто последовательности чего-то. У меня в коде, например, часто встречаются всякие user_list, и никто не будет возмущаться, почему он у меня называется списком, несмотря на то, что сам контейнер user_id это ассоциативный массив какой-нибудь.

Так вроде как раз в плюсах такой нумерованный список называется вектор?

Список отличается от множества только тем, что у множества не важен порядок элементов, а у списка важен.
Одномерный массив - это список, конечно. Но мы в паскале не называем его списком, называем одномерным массивом, статическим или динамическим.

ЗЫ. А двумерные массивы в питоне как называются? Список списков?
Чтобы я знала, к чему готовиться

Цитата swf @ 05.08.20, 19:20

Список - рекурсивная структура данных, делится на голову и хвост, внутреннее представление - бинарное дерево.

Вы путаете абстрактный тип данных со структурой данных. Список (list) - это абстрактный тип данных для представления упорядоченного набора значений с возможностью повторения

А вот реализован он может быть с помощью разных структур данных - массив(array), связный список(linked list), двусвязный список(doubly-linked list) и т.д. В зависимости от того, что вам нужно для задачи.

Сообщение отредактировано: D_KEY - 05.08.20, 23:13

D_KEY, ну вот, а ты говоришь Питон — хороший язык для обучения. При Вирте такой фигни не было. )

Цитата swf @ 05.08.20, 21:04

Список отличается от множества только тем, что у множества не важен порядок элементов, а у списка важен.

Не только, еще в множестве дубликатов нет.

Цитата

Одномерный массив - это список, конечно. Но мы в паскале не называем его списком, называем одномерным массивом, статическим или динамическим.

Потому, что вы смешиваете в одно понятие абстрактный тип данных и структуру данных.

Добавлено 05.08.20, 23:19

Цитата swf @ 05.08.20, 21:04

А двумерные массивы в питоне как называются? Список списков?

Двумерный массив и список списков - разные вещи
Для именно массивов в питоне есть модуль array. Для матриц лучше использовать numpy.
Но для обучения вполне достаточно списка списков.

Сообщение отредактировано: D_KEY - 06.08.20, 06:09

Цитата swf @ 05.08.20, 21:04

Так вроде как раз в плюсах такой нумерованный список называется вектор?

Называется. Я к тому, что в разных областях разные вещи могут называться одинаково - это нормально.

Цитата korvin @ 05.08.20, 22:57

D_KEY, ну вот, а ты говоришь Питон — хороший язык для обучения. При Вирте такой фигни не было. )

+1

Просто не надо путать АТД и структуры данных
Сейчас так же сделано во многих языках. В Java есть интерфейс List и реализации в виде ArrayList, например

1. Да, конечно. У множества элементы различны.

2. В теории графов то же самое: терминология неустоявшаяся, ещё и переводят на русский язык по-разному, поэтому для одного абстрактного понятия обычно 3-4 разных термина.
Это нормально. Считается (у лингвистов), что в естественном языке нет абсолютных синонимов, но вот тут как раз имеем почти абсолютные синонимы.
Тут я немножко отвлекусь от питона.
На лингвофоруме в какой-то теме это обсуждалось (отсутствие абсолютных синонимов), тут я влезла и грю:
Как же нет? Есть, например, полином и многочлен, абсолютные синонимы.
А мне отвечают: А вы попробуйте в анекдоте про Василия Иваныча и Петьку вместо слова "многочлен" использовать слово "полином".


Пока я не понимаю, зачем было огород городить со списками, если не использовать главное преимущество списков - рекурсивность.
И главное, зачем они убили куда они дели массивы.
Ну ничего, может дальше всё как-то прояснится.

Сообщение отредактировано: swf - 06.08.20, 08:25

Цитата swf @ 06.08.20, 08:25

Пока я не понимаю, зачем было огород городить со списками, если не использовать главное преимущество списков - рекурсивность.

Вы просто используете слово список в другом значении.

Цитата

И главное, зачем они убили куда они дели массивы.

В модуль array.
Но зачем они вам сейчас? Почему недостаточно списка?

Это я так... в паскале трава была зеленее, а в прологе списки

Скрытый текст

спискатее.

Сегодня учились печатать всеми многочисленными способами, а потом мне захотелось сразу научить хорошему: писать комментарии.
Стала искать способ, как поставить комментарии: и два слэша, и знак процента, и фигурные скобки - ничего не работает.
И в сердцах грю: Ну что за язык такой, комментарий написать нельзя.
А малой мне так серьёзно: Ну не уходить же из-за этого с питона. Стильно, модно, молодёжно. Должно быть что-то очень простое. Ты попробуй три двойных кавычки.
Попробовала: работает