На главную
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное DigiMania RSS
msm.ru
Соблюдайте Правила
Модераторы: Модераторы, Комодераторы
Страницы: (57) « Первая ... 54 55 [56] 57   ( Перейти к последнему сообщению )  
    > Гибель тургруппы Дятлова, таинственная таинственность
      Цитата OpenGL @
      Ну значит не узнаю :D

      Грусть-печаль :)

      Цитата applegame @
      Вы еще не знаете, почему эти шпиёны забрали эти два фотоаппарата вместо того чтобы забрать только пленки.

      Взять все подозрительные фотоаппараты проще, чем впотьмах возится с выниманием пленки, не?

      Цитата applegame @
      По Ракитину, для того, чтобы не создавать подозрений. Типа если пропадут пленки сразу из двух фотиков, то это сразу вызовет подозрения, а вот если пропадут сами фотики вместе с пленками, то никаких подозрений не возникнет. :lol:

      Что в этом объяснении тебе кажется странным?

      Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
        Цитата Астарот @
        Взять все подозрительные фотоаппараты проще, чем впотьмах возится с выниманием пленки, не?
        Вполне годно. Но Ракитин так увлекся своими фантазиями, что нафантазировал даже там, где ничего не нужно было объяснять.
        Цитата Астарот @
        Что в этом объяснении тебе кажется странным?
        Само объяснение нелепо.
        error: 'long long long' is too long for GCC
          Цитата Астарот @
          С тем же успехом это могли бы быть агенты любой страны члена НАТО.
          Это имеет какое-нибудь значение? Если уж на то пошло, в то время английская разведка считалась на голову выше, чем ЦРУ.
          Цитата Wound @
          Можешь плз показать эти снимки, которые явно указывают на то, что было на 2 фотоаппарата больше, чем обнаружили?
          Фотоаппараты должны либо присутствовать на снимках, либо должна присутствовать плёнка отснятая аппаратом, отсутствующим среди найденных. Негативы ФЭД'а полуформатные - размера 18х24, тогда как у большинства ФА кадр 36х24. С другой стороны снимки двух человек с одинаковыми фотоаппаратами на разных, разнесённых по времени кадрах, не позволяют утверждать, что это два ФА. Фотоаппарат может передаваться с рук на руки.

          Добавлено
          По поводу ценности фотоаппаратов, и возможности наличия их у студентов, у меня в институте стоимость фотоаппарата почти равнялась годовой стипендии (с учётом того, что летом стипендия не выплачивалась).
          ФЭД (кто-нибудь помнит, что эти буквы означают?) как раз не был особо дорогим фотоаппаратом.
          Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
            Цитата applegame @
            Вполне годно. Но Ракитин так увлекся своими фантазиями, что нафантазировал даже там, где ничего не нужно было объяснять.

            Опять не понял. Если объяснение годное, то что ненужного он нафантазировал? :D

            Цитата applegame @
            Само объяснение нелепо.

            Если честно, то я у Ракитина такого объяснения не помню. Это не значит, что его нет, но ты вообще уверен, что это именно его объяснение?

            Цитата amk @
            Это имеет какое-нибудь значение? Если уж на то пошло, в то время английская разведка считалась на голову выше, чем ЦРУ.

            Никакого значения это не имеет, просто напоминаю, что участие какой-то конкретной страны, будь то США или кто-то еще, не доказано от слова "совсем".

            Добавлено
            Да, склероз не подвел. Специально нашел, как видим есть констатация без объяснения побудительных мотивов.
            Цитата
            Противник, занятый обыском вещей туристов, к своему удивлению обнаружил не один, а два фотоаппарата, похожих на тот, который он искал. Не зная, какой именно ему нужен, обыскивающий решил забрать оба, так, чтобы решить свою задачу наверняка. Так из палатки исчезли фотоаппараты, которые, как мы считаем, принадлежали Тибо-Бриньолю и Колмогоровой. Видимо, кто-то из их владельцев принялся открыто фотографировать незнакомцев во время первого контакта, невольно разбудив их подозрения и спровоцировав последовавшее нападение.
            Специальный фотоаппарат Семёна Золотарёва иностранные агенты не нашли и найти не могли - тот всё время висел на шее владельца и оказался унесён в долину Лозьвы. Вполне возможно, что свою работу Семён Золотарёв проделал вполне успешно и ему удалось сфотографировать явившихся на встречу людей, оставшись незамеченным. Именно поэтому он так дорожил своим вторым фотоаппаратом - его плёнка подтверждала успешное выполнение поставленной задачи.
            Итак, пока один из супостатов ползал впотьмах по палатке, подсвечивая себе фонариком, его напарник...
            ...

            applegame, ты зачем приписываешь то, чего нет?
            Цитата
            По Ракитину, для того, чтобы не создавать подозрений. Типа если пропадут пленки сразу из двух фотиков, то это сразу вызовет подозрения, а вот если пропадут сами фотики вместе с пленками, то никаких подозрений не возникнет. :lol:
            Сообщение отредактировано: Астарот -

            Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
              Цитата Астарот @
              Опять не понял. Если объяснение годное, то что ненужного он нафантазировал?
              Это твое объяснение, а не Ракитина. Что тут непонятного.
              Цитата Астарот @
              Если честно, то я у Ракитина такого объяснения не помню. Это не значит, что его нет, но ты вообще уверен, что это именно его объяснение?
              Да, его:
              Цитата
              Противник, занятый обыском вещей туристов, к своему удивлению, обнаружил не один, а два фотоаппарата ФЭД, каждый из которых походил на тот, который он искал. Не зная, какой именно ему нужен, обыскивающий решил забрать оба, чтобы решить свою задачу наверняка. Если бы фотоаппарат был один, его можно было бы и не забирать, а ограничиться порчей либо хищением фотопленки. Вряд ли бы это вызвало особые подозрения будущих следователей — ну, подумаешь, оказался один из фотоаппаратов без пленки, что такого? Однако порчу или хищение пленок сразу в двух однотипных фотоаппаратах уже невозможно было объяснить стечением обстоятельств. Это рождало подозрения относительно целенаправленных действий по уничтожению фотоматериалов, отснятых именно ФЭДами. Понятно, что такие подозрения преступникам были совершенно не нужны. Так, из палатки исчезли фотоаппараты, которые, как мы считаем, принадлежали Тибо-Бриньолю и Колмогоровой. Видимо, кто-то из их владельцев принялся открыто фотографировать незнакомцев во время первого контакта, невольно разбудив их подозрения и, возможно, спровоцировав последовавшее нападение.
              error: 'long long long' is too long for GCC
                Цитата applegame @
                Если бы фотоаппарат был один, его можно было бы и не забирать, а ограничиться порчей либо хищением фотопленки. Вряд ли бы это вызвало особые подозрения будущих следователей — ну, подумаешь, оказался один из фотоаппаратов без пленки, что такого? Однако порчу или хищение пленок сразу в двух однотипных фотоаппаратах уже невозможно было объяснить стечением обстоятельств. Это рождало подозрения относительно целенаправленных действий по уничтожению фотоматериалов, отснятых именно ФЭДами. Понятно, что такие подозрения преступникам были совершенно не нужны.

                Хех, мы явно пользуемся разными вариантами его творения :) Дай ссылку?

                Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                  Цитата Астарот @
                  applegame, ты зачем приписываешь то, чего нет?
                  Видимо разные издания. :) Толи сам понял, что сочинил говно и убрал в более позднем издании, то ли наоборот, посчитал, что слишком скучно и нафантазировал говно. Хз какая версия более поздняя.

                  Добавлено
                  Цитата Астарот @
                  Хех, мы явно пользуемся разными вариантами его творения Дай ссылку?
                  Например https://document.wikireading.ru/33877
                  error: 'long long long' is too long for GCC
                    Цитата applegame @
                    Толи сам понял, что сочинил говно и убрал в более позднем издании, то ли наоборот, посчитал, что слишком скучно и нафантазировал говно. Хз какая версия более поздняя.

                    Тут не говно или не говно, а просто та самая лишняя сущность - вариантов, как могли рассуждать супостат забирая фотики целиком, или наоборот только пленки, море, гадать можно бесконечно, при этом будут убедительные варианты для любого варианта развития событий. А самое веселое - это все мало влияет на общую картину происходящего, то есть попросту информационный шум.

                    Добавлено
                    Цитата applegame @

                    Твоя версия более поздняя, похоже: http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_30.html

                    Добавлено
                    И твой вариант не полный! Глава 30 у тебя заканчивается словами " Впрочем, на что действительно рассчитывал Георгий, мы не знаем и знать не можем, так что его мотивация — всего лишь домысел, не имеющий прямого отношения к фабуле повествования.", в моем варианте это примерно середина главы...

                    Добавлено
                    Даже треть.

                    Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                      Поэтому я и оговаривал, что пишу про конкретную версию, с участием шпионов ЦРУ (или другой разведки). Вообще, имеет смысл уточнять, о какой конкретно версии ведётся речь.

                      Убивать свидетелей имело смысл только в том случае, если всё прошло почти нормально, но сами шпионы в чём-то прокололись. Потому как, если они даже заподозрили, что их ведут, нет смысла убивать кого-либо, так как в таком случае группу подстраховывают. И убийство будет отягчающим фактом. В этом случае лучше постараться убедиться в наличии слежки, взять дезу, а по возврате домой доложить обо всём. Деза, если о ней известно, тоже даёт информацию для анализа. Задания разведчикам, как правило, дают по одному, иначе сильно возрастает риск провала, с потерей всех результатов. Но даже в таком случае, если группу ведут, убийство совсем не облегчает выполнение следующего задания.

                      Другое дело, если шпионы сами допустили оплошность при случайной (или не случайной) встрече с группой. Встреченные пока не обратили на них внимания, но пройдёт немного времени, например на базе, когда они будут делиться впечатлениями от похода, и они сообразят, что что-то было неправильно. Оплошностью может быть сам факт встречи. Или снимок, сделанный в неподходящий момент, например шпион в этот момент достал рацию, и пытается наладить связь. Про рацию шутка, но он мог достать какой-нибудь прибор, к примеру, замеряющий радиоактивность. Прибор, конечно, замаскирован под что-нибудь, например, тот же радиоприёмник, но попавшие на снимок манипуляции, несвойственные работе с радио, могут кого-нибудь насторожить.
                      В таком случае шпионы могут пойти на ликвидацию встреченных свидетелей. Или подстроив несчастный случай, или сымитировав его. Но, по-моему, проще ликвидировать группу, как раз разыграв нападение с целью ограбления с последующей маскировкой следов. Это даст дополнительное время пока идёт поиск, и уведёт следствие в сторону. А если позволяет легенда, можно даже поучаствовать в поисках пропавшей группы.

                      Изъятие из дела упоминания об радиоктивности.
                      Обнаружив радиоактивное загрязнение на одежде, следователь, предположив государственные интересы, ставит в известность КГБ. Те, проверив места работы погибших, приходят к выводу, что упоминание об этом в открытом деле само по себе является нарушением секретности, выделяют эту часть в отдельное производство, и проводят собственное расследование. Это расследование может быть и сейчас ещё засекречено.

                      То есть версий может быть много. Не имея доступа ко всем материалам, многие из них невозможно ни доказать, ни опровергнуть. А где-то нужны исследования, которые уже невозможно провести.
                      А СК нужно по возможности закрыть дело. Желательно без громких обвинений. То есть надо найти версию, которая без совсем уж грубых натяжек объясняет обнаруженные факты. Желательно, с переложением вины на погибших. Версия с недостаточной подготовкой группы, неправильной оценкой ситуации, и ошибочными действиями в "экстремальной" ситуации, подходит для этого как нельзя лучше.
                      Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
                        Цитата amk @
                        Потому как, если они даже заподозрили, что их ведут, нет смысла убивать кого-либо, так как в таком случае группу подстраховывают. И убийство будет отягчающим фактом. В этом случае лучше постараться убедиться в наличии слежки, взять дезу, а по возврате домой доложить обо всём.

                        Неоткуда шпионам знать, что им правда пытаются продать дезу, а не взять группу полным составом, так что "возвращение домой" вопрос открытый.

                        Цитата amk @
                        Обнаружив радиоактивное загрязнение на одежде, следователь, предположив государственные интересы, ставит в известность КГБ

                        А экспертизу на радиацию он затеял, как мы поняли, из-за свидетельств об огненных шарах :)

                        Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                          Цитата Астарот @
                          А экспертизу на радиацию он затеял, как мы поняли, из-за свидетельств об огненных шарах

                          Да нет же, шпийон ему видимо позвонил с симки купленной в переходе и не зарегистрированной, чтоб не отследили, мол де - проверьте свитер и штаны(их тоже наверное должны были отдать шпийонам?) на радиацию, а то нам тут не те вещи передали. Вот он и пошел проверять.
                            Цитата Астарот @
                            Неоткуда шпионам знать, что им правда пытаются продать дезу, а не взять группу полным составом, так что "возвращение домой" вопрос открытый.
                            Убийство, в таком случае, только уменьшает шансы вернуться.
                            Если группу собираются взять, её, с большой вероятностью и после убийства возьмут, Но к шпионажу при этом добавляется ещё и групповое убийство с целью сокрытия другого преступления. А после этого, скорее всего пришлось бы полный срок мотать без шансов на обмен.

                            К тому же, если гибель группы насильственная, то произведена слишком заумная маскировка под несчастный случай. Не говоря уж о том, что нет гарантии, что кто-нибудь из туристов решит ценой своей жизни спасти остальных и бросится на напавших. В результате без следов насильственной смерти будет уже не обойтись. А если в результате остальные бросятся бежать, кто-нибудь из них вполне может, к примеру, наткнуться на местных и выжить. Так что проще маскировать убийство не под несчастный случай, а под другое убийство.
                            И ещё, в заключении СК сказано, что группа была недостаточно подготовлена для такого маршрута, что делает возможным подобный несчастный случай. Но потенциальные убийцы-то об этом откуда знают? И откуда у них самих необходимый опыт?
                            Цитата Астарот @
                            А экспертизу на радиацию он затеял, как мы поняли, из-за свидетельств об огненных шарах
                            Ну мало ли зачем. Тут как раз возможно множество чисто даже случайных причин. Может он с курсов по ГО недавно приехал. Или ему радиометр передали для нужд ГО и он решил проверить. А может ему из области позвонили и сказали, чтобы он во всех непонятных случаях производил такую экспертизу. Последнее весьма вероятно, если в том районе был возможен контакт с радиоактивными веществами. Тогда и живых туристов проверяли бы. И результаты секретили.
                            Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
                              Цитата amk @
                              Убийство, в таком случае, только уменьшает шансы вернуться.
                              Если группу собираются взять, её, с большой вероятностью и после убийства возьмут, Но к шпионажу при этом добавляется ещё и групповое убийство с целью сокрытия другого преступления. А после этого, скорее всего пришлось бы полный срок мотать без шансов на обмен.

                              Диверсантов в совке или расстреливали, или использовали. Ни в первом, ни во втором случае сопутствующие потери особо делу не помогали бы, и не мешали.

                              Цитата amk @
                              К тому же, если гибель группы насильственная, то произведена слишком заумная маскировка под несчастный случай.

                              Тут нужно понимать два момента. Во-первых вся эта "маскировка" нужна была агентам вовсе не для маскировки, как таковой, а для того, что бы выиграть время. Ежу ясно, что группу будут искать, ежу ясно, что найдут, но если хотя бы на первый взгляд все будет выглядеть так, словно группа погибла от естественных причин, то шансы на выживание резко возрастут. Во-вторых студенты не захотели тихо и мирно замерзнуть, и стали активно выживать. Поэтому добивать их пришлось уже без церемоний - именно поэтому тела второй четверки искалечены настолько жутко. Именно поэтому они спрятаны в овраге, где их и нашли только весной, а не сразу же. Так что никакой зауми тут нет, есть нехитрый план, который к тому же удался только частично.

                              Цитата amk @
                              Не говоря уж о том, что нет гарантии, что кто-нибудь из туристов решит ценой своей жизни спасти остальных и бросится на напавших.

                              Так он и решил. Подхватил нож с земли, когда нагнулся снимать второй валенок, получил перелом черепа, какое-то время сохранял дееспособность, а на спуске отстал, потерял сознание, и в итоге замерз первым. Рустем Слободин, в одном валенке на правую ногу и с трещиной в височной кости.

                              Цитата amk @
                              Так что проще маскировать убийство не под несчастный случай, а под другое убийство.

                              Это повлечет за собой моментальную мобилизацию всех окрест в радиусе тысячи километров, вплоть до последнего поселкового участкового - студентов убили, надо все перекрыть, и трясти всех и каждого. Как раз этого шпионы хотели избежать любой ценой.

                              Цитата amk @
                              И ещё, в заключении СК сказано, что группа была недостаточно подготовлена для такого маршрута, что делает возможным подобный несчастный случай

                              В заключении вообще много интересного сказано, включая мыльную формулировку "причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии."

                              Цитата amk @
                              Но потенциальные убийцы-то об этом откуда знают?

                              Да ничего они не знают, но выбор у них не велик - либо убивать самим, либо инсценировать несчастный случай. А несчастные случаи зимой, вроде как, сводятся к низкой температуре в основном.

                              Цитата amk @
                              И откуда у них самих необходимый опыт?

                              Опыт чего? Убийства?

                              Цитата amk @
                              Ну мало ли зачем

                              Ага, мало ли :) Следак из медвежьего угла, населением, как я уже писал, около 20К человек, заказывает в Свердловске необычную, и, надо полагать, не дешевую экспертизу. И не только заказывает, но его даже никто не спрашивает об основаниях для нее, берут под козырек - и делают! И совершенно неожиданно попадают в точку - есть, есть радиация! Экспертиза дала свои результаты, поэтому... не происходит ничего, из дела они изымаются :-? тут либо крестик снять, либо трусы надеть.

                              Добавлено
                              Цитата amk @
                              Последнее весьма вероятно, если в том районе был возможен контакт с радиоактивными веществами

                              А был ли? Ну, то есть если был, то да, но был ли? Что-то ничего подобного за 20 лет муссирования так и не всплыло.

                              Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                Я тут читаю и пытаюсь факты от доводов отделить, но получается со скрипом. Есть где просто список фактов без домыслов: состав группы, маршрут группы, координаты точки палатки там, схема нахождения тел погибших, описание повреждений, фото?
                                Сообщение отредактировано: A.I. -
                                Долгих вам дней и приятных ночей
                                  Цитата A.I. @
                                  Я тут читаю и пытаюсь факты от доводов отделить, но получается со скрипом. Есть где просто список фактов без домыслов: состав группы, маршрут группы, координаты точки палатки там, схема нахождения тел погибших, описание повреждений, фото?

                                  Это будет довольно скучное чтиво... https://sites.google.com/site/hibinaud/home

                                  Добавлено
                                  Куда более занятное - но и долгое! - чтение тут http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html

                                  Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                  0 пользователей читают эту тему (0 гостей и 0 скрытых пользователей)
                                  0 пользователей:
                                  Страницы: (57) « Первая ... 54 55 [56] 57 


                                  Рейтинг@Mail.ru
                                  [ Script Execution time: 0,2187 ]   [ 17 queries used ]   [ Generated: 17.07.19, 01:16 GMT ]