На главную
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное DigiMania RSS
msm.ru
! Правила раздела Наука и Техника.
В этом разделе обсуждается наука, техническая и гуманитарная, а также философия и другие интересные вещи :)
Пожалуйста, примите во внимание следующее:

1. Приветствуются разные темы. Например, если Вы хотите рассказать что-нибудь интересное из области естественных или гуманитарных наук, добро пожаловать. Но не надо публиковать не подкрепленных фактами опровержений современной науке. Сначала попробуйте найти ошибку у себя - скорее всего она именно в Ваших рассуждениях.
2. Пожалуйста, не путайте философию и вымысел. В этом разделе не обсуждается мистика, магия и прочие темы подобного рода.
3. Вы можете выражать аргументированную критику по любому вопросу. Но писать, "это глупость" или "современные ученые - дураки" не надо. Просто потому, что в этом случае Вы рискуете получить наказание от модератора.
4. Если Вы нашли на просторах Интернета интересную новость из области науки, пожалуйста, опубликуйте ее в специальном разделе, и не забудьте указать источник.

Приятного общения!
Модераторы: Братец Лис, B.V.
  
> Про прививки
    Прививки считаются достижением и благом цивилизации и я таки склонен с этим соглашаться. Возможно, единичные не привитые не создадут большой проблемы, но массовый отказ от прививок таки может стать опасным.

    Этим озаботились в Израиле:

    Скрытый текст
    Ассоциация Педиатров Израиля направила в адрес министра образования Нафтали Беннета письмо, в котором требует принять меры по вакцинации всех детей, посещающих детские сады и школы.

    После этого заместитель министра здравоохранения Яаков Лицман послал письмо в адрес генерального директора министерства Моше Бар-Симон Тов.

    Лицман предлагает изучить возможность того, чтобы перед приемом ребенка в детский сад или школу родители были обязаны представить администрации подтверждение полученных им обязательных прививок.

    Пилотный проект в сети детских Садов Гана Ган в Рамат Ха-Шарон уже осуществлен и считается успешным. Газета Едиот Ахронот сообщает, что в ближайшее время может быть принято решение о том, что программа начнет работать на национальном уровне


    - и можно накопать зачётных статей о пользе прививок; которые, обычно вызывают больше доверия чем безграмотные статьи об их вреде,

    но, возможно, не всё так просто на самом деле:
    https://medalternativa.info/entry/privivka-ot-veroyatnosti/
    "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
    "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
      Только тупые дегенераты могут считать, что прививки вредны.
      error: 'long long long' is too long for GCC
        user posted image
        Сообщение отредактировано: ya2500 -
        "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
        "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
          Доктор Хаус о прививках.
          https://youtu.be/duGzuKQFxTk
          Сообщение отредактировано: applegame -
          error: 'long long long' is too long for GCC
            user posted image

            Суть кратко: не привитый по религиозным соображениям школьник(18 лет), подал в суд(безуспешно) на школу за "запрет не прививаться от ветрянки"(хрен знает, что конкретно этот запрет запрещает, но, например, ему не разрешили заниматься спортом). И вскоре заболел ветрянкой. Адвокат утверждает, что его клиент не жалеет о своём решении оставаться не привитым.

            Больше подробностей - по ссылке(Eng): Kentucky teen who sued over vaccine gets chickenpox
            "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
            "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
              у нас от ветрянки не прививают массово, и никаких санкций из-за отсутствия прививки нет. почему спортом нельзя заниматься без нее? сдается мне, что в заметке написан бред (скорее всего), либо там уже перекос в другую сторону.
              =^''^=
                Ветряная оспа? Прививка? Тут я 100% за антипрививочников.
                  Цитата снежОк @
                  сдается мне, что в заметке написан бред (скорее всего), либо там уже перекос в другую сторону.
                  "Вася Пупкин возмутился отловом бездомных собак, бросающихся на прохожих, и подал в суд (безуспешно) на бесчеловечное обращение с животными. Вскоре одна из них его укусила, и он заразился бешенством. Перед смертью он заявил, что не жалеет о своей позиции." Естественный отбор. Флаг в руки.
                  Я 100% за антипрививочников в отношении гриппа. Бесполезное занятие.
                  Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                    Цитата Qraizer @
                    Я 100% за антипрививочников в отношении гриппа. Бесполезное занятие.

                    Это было недавно интервью с Гусевой "гостьей из будущего", исполнительницей роли Алисы Селезневой
                    Она микробиолог и сама от гриппа не прививается, но дочку привила ;)
                      Цитата Qraizer @
                      "Вася Пупкин возмутился отловом бездомных собак, бросающихся на прохожих, и подал в суд (безуспешно) на бесчеловечное обращение с животными. Вскоре одна из них его укусила, и он заразился бешенством. Перед смертью он заявил, что не жалеет о своей позиции." Естественный отбор. Флаг в руки.

                      некорректная аналогия.

                      там речь шла о каких-то ограничениях в связи с отсутствием прививки от ветрянки - но это нонсенс.
                      парень подал в суд по поводу этих ограничений (если допустить, что там изложена правда), и правильно сделал, поскольку занятия спортом не провоцируют ветрянку.

                      Добавлено
                      Цитата Qraizer @
                      Я 100% за антипрививочников в отношении гриппа. Бесполезное занятие.

                      от гриппа тоже умирают. уместно в этом случае говорить про естественный отбор?
                      Сообщение отредактировано: снежОк -
                      =^''^=
                        Цитата снежОк @
                        от гриппа тоже умирают. уместно в этом случае говорить про естественный отбор?

                        Человек с нормальным иммунитетом вылечится от гриппа за 2 недели!
                        ИМХО тут надо учитывать 2 фактора:
                        1) уровень иммунитета
                        2) возможность взять больничный на работе на 2 недели

                        Если иммунитет плохой или нет возможности взять больничный (болезнь приведет к потере работы), то лучше привиться ИМХО ;)
                          Цитата снежОк @
                          некорректная аналогия.
                          А это и не аналогия. Это естественное продолжение логики пациента. Не подчинился правилам, заболел, не жалеет.
                          Цитата снежОк @
                          парень подал в суд по поводу этих ограничений (если допустить, что там изложена правда), и правильно сделал, поскольку занятия спортом не провоцируют ветрянку.
                          А непристёгнутый мой ремень безопасности не влияет на придурка на встречке. Если что-то прописано в правилах, и непонятно, почему оно там есть, это ещё не значит, что оно бесполезное. Но вообще-то я сие комментировать не собирался. Я хотел лишь логически продолжить жизненную позицию героя.
                          Цитата снежОк @
                          от гриппа тоже умирают. уместно в этом случае говорить про естественный отбор?
                          Более чем. Организму, не могущему справиться с обыденным заболеванием, ...не стоит иметь потомков, как бы цинично это не звучало.
                          Но опять же, речь не об этом. Грипп – это не оспа, не корь, не холера. Смертельные случаи от гриппа – маловероятные события, тянущиеся причинами к невнимательности самого пациента, вовремя не спохватившегося и решившего, что само пройдёт, или, как вариант, грубейшим врачебным ошибкам. Заболеть гриппом, будучи однако привитым – обычное дело. От него надо прививаться постоянно, и постоянно будешь иметь ~30% вероятность, что не сработает. После любой прививки ты всё равно болеешь два-три дня. Итого: 100% вероятности плохого самочувствия после прививки, на что тебе ещё и больничный не дадут, плюс 30% вероятности ещё одной болезни с полноценным больничным. В то же время без прививки 0% вероятности плохого самочувствия плюс 70% вероятности болезни с полноценным больничным.
                          Прививаться от гриппа постоянно нерационально. Имеет смысл это делать в некоторые определённые знаковые моменты. Например, перед выездом за границу или просто длительной командировкой, при планировании беременностью... как бы в голову больше ничего не приходит.
                          Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                            Цитата снежОк @
                            там речь шла о каких-то ограничениях в связи с отсутствием прививки от ветрянки - но это нонсенс


                            В статье ситуация изложена более подробно. Например, упомянуто, что запрет был введён из-за вспышки болезни, после того, как 32 ученика заболели.
                            "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                            "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                              P.S. Аналогично прививка от ветрянки мне кажется малорациональной. Ею-таки один раз в жизни болеют. Но с ветрянкой всё-таки есть резон: старше организм – сложнее переносится; и очень большой инкубационный период приводит к очень высокой вероятности заразить других непривитых.
                              Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                Qraizer, тебя прививали от ветрянки? а ты своего ребенка прививал?


                                Цитата ya2500 @
                                Например, упомянуто, что запрет был введён из-за вспышки болезни, после того, как 32 ученика заболели.

                                и чем этот запрет обусловлен, кроме как наказанием за непокорность?

                                а в саду сколько детей болеет ветрянкой, ужас. срочно надо установить запрет на физкультуру.

                                Добавлено
                                Цитата Qraizer @
                                Более чем. Организму, не могущему справиться с обыденным заболеванием, ...не стоит иметь потомков, как бы цинично это не звучало.
                                Но опять же, речь не об этом. Грипп – это не оспа, не корь, не холера. Смертельные случаи от гриппа – маловероятные события, тянущиеся причинами к невнимательности самого пациента, вовремя не спохватившегося и решившего, что само пройдёт, или, как вариант, грубейшим врачебным ошибкам. Заболеть гриппом, будучи однако привитым – обычное дело. От него надо прививаться постоянно, и постоянно будешь иметь ~30% вероятность, что не сработает.

                                смертельные случаи от ветрянки тоже редки.
                                а прививку надо периодически ревакцинировать, т.к. иммунитет от нее не пожизненый - но это не точно :) (лень гуглить)
                                =^''^=
                                  Цитата Qraizer @
                                  Ею-таки один раз в жизни болеют.

                                  Не скажи, у меня через ~20 лет на спине вылез опоясывающий герпес. Гадская штука, скажу я вам.
                                  Сообщение отредактировано: Gonarh -
                                    Цитата снежОк @
                                    Qraizer, тебя прививали от ветрянки? а ты своего ребенка прививал?
                                    Нет, в 6 лет переболел самостоятельно. Обоих нет, сами переболели. Их и не предлагали, настолько я помню, т.к. все предлагаемые мы делали. Даже от гриппа, если хотела жена. Почему нет прививок от ветрянки, я не знаю. Вероятно, тот, от кого зависит это решение, тоже не считает ветрянку настолько опасной, чтобы тратить на вакцину бюджетные медицинские средства, в нашей стране, увы, весьма недостаточные.
                                    Цитата Gonarh @
                                    Не скажи, у меня через ~20 лет на спине вылез опоясывающий герпес
                                    Это имеет отношение к ветрянке? У меня, спустя 40 лет, самосформировавшийся иммунитет прекрасно сдержал атаку со стороны трёх племянниц. Но тут, правда, надо уточнить, что он, вероятно, уже дважды подпитывался, во времена болезней детей. Так что да, я болел ею один раз, и этого хватило.
                                    Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                      Цитата Gonarh @
                                      опоясывающий герпес

                                      это и есть ветрянка. Там рецидив возможен, потому что после болезни вирус остается в теле.
                                      Цитата
                                      У детей, переболевших ветрянкой, вирус переходит в латентное состояние, скрываясь в нервных клетках задних рогов спинного мозга, черепных нервах или ганглиях автономной нервной системы, реже — в клетках нейроглии, и не вызывает каких-либо симптомов. Спустя десятилетия после первичного попадания вируса в организм, происходит его активизация с выходом из нервных клеток и продвижением вдоль по их аксонам. Достигнув окончания нерва, вирус вызывает инфекцию кожи того региона, который иннервируется данным нервом, заболевание сопровождается сильным зудом, болями и высыпаниями. Самоисцеление наступает чаще всего через 2—4 недели, однако у некоторых больных боли и зуд могут сохраняться месяцы и годы, состояние называемое «постгерпетическая невралгия». Детальные механизмы того, как вирус ветряной оспы переходит в спящее состояние, а затем реактивируется, остаются неизученными
                                      Долгих вам дней и приятных ночей
                                        Цитата Qraizer @
                                        Нет, в 6 лет переболел самостоятельно. Обоих нет, сами переболели. Их и не предлагали, настолько я помню, т.к. все предлагаемые мы делали. Даже от гриппа, если хотела жена.

                                        что ж тогда про парня такую аналогию придумал? бродячие собаки, бешенство - это из другой плоскости.
                                        либо про тебя самого можно так сказать, кроме финала (хотя и не нужно).
                                        то, что не предлагали, не в счет, т.к. прививки эти у нас есть, на добровольных началах.
                                        если б сделали обязательными и с санкциями, многие бы возмутились, и в этом не было бы ничего странного.
                                        Сообщение отредактировано: снежОк -
                                        =^''^=
                                          Цитата снежОк @
                                          смертельные случаи от ветрянки тоже редки.
                                          а прививку надо периодически ревакцинировать, т.к. иммунитет от нее не пожизненый - но это не точно (лень гуглить)

                                          От гриппа точно надо каждый сезон делать, потому что он все время мутирует! Каждый код новый штамм вируса (новая версия) ;)
                                            Цитата Qraizer @
                                            Итого: 100% вероятности плохого самочувствия после прививки

                                            Откуда 100? У меня последний раз такое в школе было, например.
                                            Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                              Цитата доктор Рагин @
                                              От гриппа точно надо каждый сезон делать, потому что он все время мутирует! Каждый код новый штамм вируса (новая версия) ;)

                                              я знаю про прививки от гриппа )
                                              сама их не делаю, муж делает, т.к. на работу к ним приезжают.

                                              как-то не придаю этому большого значения.
                                              =^''^=
                                                Что, антипрививочники на марше? :crazy:

                                                Добавлено
                                                Цитата Gonarh @
                                                Не скажи, у меня через ~20 лет на спине вылез опоясывающий герпес. Гадская штука, скажу я вам.

                                                Лизин эту дрянь здорово сдерживает.

                                                Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                                  Цитата Астарот @
                                                  Что, антипрививочники на марше? :crazy:

                                                  я-я, натюрлих :D
                                                  ---

                                                  почитала про прививки от ветрянки - однозначно имеет смысл сделать взрослым, которые не болели в детстве.
                                                  у взрослых смертельные исходы составляют 35% :o (если верить privivka.ru)

                                                  а про укрытие вируса в нервных ганглиях там написано, что такое только у 10-20% переболевших, и в дальнейшем у них может быть опоясывающий герпес (Herpes zoster).
                                                  Цитата
                                                  Опоясывающий герпес характеризуется затяжными и мучительными невралгическими болями, а также имеет ряд осложнений в виде поражений нервной системы и внутренних органов – параличи, нарушение зрения. Люди с опоясывающим герпесом могут быть источником заражения ветряной оспой.
                                                  =^''^=
                                                    Цитата снежОк @
                                                    я-я, натюрлих :D

                                                    Главное - хороший иммунитет! В жопу прививки, и не в виде уколов :D Кушайте зелень и фрукты и болезни будут вам не страшны! :D

                                                    Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                                      про вакцину «Варилрикс»:
                                                      Цитата
                                                      Защита от ветряной оспы после вакцинации сохраняется как минимум в течение семи лет. Пациентам групп высокого риска рекомендуется периодически сдавать анализ на антитела к ветрянке, и если они снижаются, делать ревакцинацию.


                                                      кто вообще из взрослых вспоминает про ревакцинацию себя, а не детей? :)

                                                      я прошляпила прививки против гепатитов( это ж в голове не удержишь, когда там надо приходить, если столько лет перерыв.
                                                      =^''^=
                                                        Цитата снежОк @
                                                        что ж тогда про парня такую аналогию придумал? бродячие собаки, бешенство - это из другой плоскости. ... то, что не предлагали, не в счет, т.к. прививки эти у нас есть, на добровольных началах.
                                                        Потому что он дурак. Он же не против прививки был, а против запрета на занятие спортом. Получается, что из сложившейся ситуации не вынес уроков. Переход к этой, как ты это называешь, аналогии всего лишь вопрос времени. Я бы не протестовал ни против прививки, ни против ограничений непривитому. Нужна или не нужна, пусть решает врач. Грипп в этой ситуации отдельно, и я пояснил, почему так считаю.
                                                        Цитата OpenGL @
                                                        Откуда 100? У меня последний раз такое в школе было, например.
                                                        Потому что если у организма нет реакции на вакцину, то либо она им не была замечена, либо он к ней уже имеет иммунитет. В обоих случаях прививка была не нужна, поэтому её наличие или отсутствие никак не влияет на статистику рассматриваемого случая.
                                                        P.S. Пытаюсь вспомнить, откуда взял 30%, не получается.
                                                        Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                          Цитата Qraizer @
                                                          Потому что он дурак.

                                                          тогда все дураки, кто не привился от ветрянки.

                                                          Цитата Qraizer @
                                                          Он же не против прививки был, а против запрета на занятие спортом.

                                                          именно. если бы он выступал за отмену прививок, то еще можно как-то притянуть аналогию, что он выступал против мер борьбы с бешенством.
                                                          а он выступал против глупых и неоправданных запретов, которые несут только функцию наказания.

                                                          а с какой стати наказывать? это личная ответственность человека, и жизнь сама накажет, если что. (напомню, что речь именно про ветрянку, а не про все болезни - чтобы мне не начали растолковывать нужность прививок в борьбе со злобными эпидемиями).

                                                          кроме того, отсутствие занятий спортом плохо сказывается на здоровье, поэтому *они* еще и поспособствовали ослаблению иммунитета, следовательно летальному исходу. поэтому такие запреты тем более вредны и бестолковы.

                                                          Добавлено
                                                          Цитата Qraizer @
                                                          Потому что если у организма нет реакции на вакцину, то либо она им не была замечена, либо он к ней уже имеет иммунитет. В обоих случаях прививка была не нужна, поэтому её наличие или отсутствие никак не влияет на статистику рассматриваемого случая.

                                                          реакция организма в данном случае - выработка антител, она может протекать без лихорадки и прочих внешних симптомов, т.к. возбудитель неживой или сильно ослабленный.
                                                          Сообщение отредактировано: снежОк -
                                                          =^''^=
                                                            Цитата Qraizer @
                                                            Цитата Gonarh @
                                                            Не скажи, у меня через ~20 лет на спине вылез опоясывающий герпес
                                                            Это имеет отношение к ветрянке?

                                                            Гхм. Какбы да.

                                                            Добавлено
                                                            Цитата снежОк @
                                                            реакция организма в данном случае - выработка антител, она может протекать без лихорадки и прочих внешних симптомов, т.к. возбудитель неживой или сильно ослабленный.

                                                            Что??? А ничего что в некоторых прививках даже дохлого возбудителя нет? Лишь кучка токсинов, им выделяемых.
                                                            Сообщение отредактировано: Gonarh -
                                                              Gonarh, я и пишу - неживой. это не значит, что дохлый.
                                                              =^''^=
                                                                Цитата снежОк @
                                                                это личная ответственность человека, и жизнь сама накажет, если что.
                                                                Ну так в том-то и дело, что нет, не его одного.

                                                                Добавлено
                                                                Цитата снежОк @
                                                                реакция организма в данном случае - выработка антител, она может протекать без лихорадки и прочих внешних симптомов, т.к. возбудитель неживой или сильно ослабленный.
                                                                А мне не пофик ли? У меня температура, я плохо себя чувствую, у меня болят суставы, да ещё и больничный не дают. Я должен как-то иначе относиться к тому, что чувствую себя больным, зная, что на самом деле не заболел? С чего бы это, интересно?
                                                                Реакции организма на вакцины от кори, холеры итп я не помню, их делают довольно рано. Но что-то мне подсказывает, они куда мягче. Увы, грипп не такой. Он вообще сильно не такой, как абсолютное большинство других вирусов.
                                                                Сообщение отредактировано: Qraizer -
                                                                Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                  Цитата Qraizer @
                                                                  Ну так в том-то и дело, что нет, не его одного.

                                                                  в случае ветрянки - его одного.
                                                                  это заболевание еще не искоренили, чтобы говорить о том, что он являлся каким-то особым источником риска для непереболевших людей - они легко встретят этот вирус в другом месте.

                                                                  Цитата Qraizer @
                                                                  А мне не пофик ли? У меня температура, я плохо себя чувствую, у меня болят суставы, да ещё и больничный не дают.

                                                                  я отвечала на то, что если нет симптомов, то прививка бесполезна.
                                                                  =^''^=
                                                                    Про вакцины:
                                                                    https://cont.ws/@osolntseva/1332170
                                                                      "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                                      "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                                        Цитата

                                                                        Отказ от прививок затрагивает не отдельно взятого человека, а сразу всех. Это не индивидуальный выбор, как лечение гомеопатией, а затрагивающее всех людей решение.

                                                                        Поскольку большинство вакцин ставится в детстве, то отказываются от вакцинации родители, решая за своих детей. Причём, подавляющее большинство родителей были успешно привиты в детстве и как-то прожили жизнь, даже детей завели (из бросающихся в глаза проблем можно отметить только их повальный идиотизм, но, похоже, он не вызван прививками). Скажут ли детишки потом спасибо за отсутствие прививок? Ну, если выживут, может и скажут, но это не точно.

                                                                        Антивакцинаторское движение базируется на антинаучных представлениях и теориях заговора, которые эксплуатируют страх невежества среди народа.

                                                                        Не хотите прививаться — живите в изолированном обществе, чтобы не угрожать распространением инфекций нормальным людям. Надеюсь, когда-нибудь у нас не будут пускать детей в сады, школы и транспорт без прививок или официального медотвода. А пока можно поразвлекаться наблюдением эпичных интернет-баталий в антипри сообществах (см. пример типичного высказывания оттуда).

                                                                        Не совсем понимаю, как угрожает распространение инфекций "нормальным" людям(как я понимаю привитым) - им ведь прививку сделали. А то выходит что делают прививку чтобы во время эпидемии не заразится, и тут же кричат что их могут заразить непривитые. Как? Ведь у привитого уже есть иммунитет от этой болезни и ему ничего не грозит.
                                                                        Тут либо трусы нужно надеть, либо крестик снять.
                                                                          Цитата Wound @
                                                                          Не совсем понимаю, как угрожает распространение инфекций "нормальным" людям(как я понимаю привитым) - им ведь прививку сделали. А то выходит что делают прививку чтобы во время эпидемии не заразится, и тут же кричат что их могут заразить непривитые. Как? Ведь у привитого уже есть иммунитет от этой болезни и ему ничего не грозит.
                                                                          Тут либо трусы нужно надеть, либо крестик снять.
                                                                          Прививка не гарантирует полный иммунитет к болезни. Она просто снижает вероятность заболеть. Распространенность болезни увеличивает шанс заболеть даже привитым. А распространенность болезни, в свою очередь, растет вместе с ростом доли неприятных. Такая вот математика.
                                                                          error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                            Цитата applegame @
                                                                            Прививка не гарантирует полный иммунитет к болезни. Она просто снижает вероятность заболеть. Распространенность болезни увеличивает шанс заболеть даже привитым. А распространенность болезни, в свою очередь, растет вместе с ростом доли неприятных. Такая вот математика.

                                                                            А какая тогда разница привит человек или нет, что необходимо его выделять в отдельную касту? Ведь вероятность заболеть зависит не только от прививки. А например от генетики, имунитета в общем, и т.д.
                                                                            Если человек заболел чем то, и у него явные симптомы, не важно привит он или нет - его скорее всего отправят домой. Как тут прививка поможет, не понимаю :-?
                                                                            Вопрос ведь стоит конкретно вот так:
                                                                            Цитата Wound @
                                                                            Не хотите прививаться — живите в изолированном обществе, чтобы не угрожать распространением инфекций нормальным людям. Надеюсь, когда-нибудь у нас не будут пускать детей в сады, школы и транспорт без прививок или официального медотвода.

                                                                            Если у человека плохой иммунитет и генетика, но он привит - его нужно изолировать? А если у него хороший иммунитет и генетика, но он не привит? В чем разница?
                                                                              есть люди, которых нельзя прививать по медицинским показаниям - они защищены только тем, что привита большая часть населения. и они не болеют потому, что болезнь практически побеждена (с помощью массовой вакцинации).
                                                                              но из-за антипрививочников иногда возникают вспышки забытых болезней, потому что инфекции есть на ком распространяться.
                                                                              =^''^=
                                                                                Цитата снежОк @
                                                                                и они не болеют потому, что болезнь практически побеждена (с помощью массовой вакцинации).

                                                                                Это абсурд. Потому как если вакцинация исключает риск заразится - значит вакцинированным не страшны уже зараженные. А если не исключает, тогда никакая болезнь не может быть побеждена с помощью массовой вакцинации.

                                                                                Цитата снежОк @
                                                                                но из-за антипрививочников иногда возникают вспышки забытых болезней, потому что инфекции есть на ком распространяться.

                                                                                Откуда они берутся, если болезнь уже побеждена с помощью массовых вакцинаций? У меня возникает чувство, что это предложение противоречит этому:
                                                                                Цитата снежОк @
                                                                                и они не болеют потому, что болезнь практически побеждена (с помощью массовой вакцинации).
                                                                                  Цитата Wound @
                                                                                  Откуда они берутся, если болезнь уже побеждена с помощью массовых вакцинаций?

                                                                                  Побеждена не в смысле, что ее больше нет, а в смысле, что массы людей ей не болеют. Именно из-за вакцинации.
                                                                                  "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                    Цитата D_KEY @
                                                                                    Побеждена не в смысле, что ее больше нет, а в смысле, что массы людей ей не болеют. Именно из-за вакцинации.

                                                                                    Тогда им не страшны те, кто не вакцинирован. И возникает вопрос - зачем делить людей на касты, делая акцент на том, что разделить нужно именно тек кто специально не вакцинировался, а тем у кого есть медотвод - можно находится в обществе таких людей?
                                                                                    Я не понимаю вот эту логику:
                                                                                    Цитата Wound @
                                                                                    Не хотите прививаться — живите в изолированном обществе, чтобы не угрожать распространением инфекций нормальным людям. Надеюсь, когда-нибудь у нас не будут пускать детей в сады, школы и транспорт без прививок или официального медотвода.

                                                                                    Если вакцина защищает, то какая разница тебе - привит другой человек в автобусе, садике, школе, и т.д. или нет, и как в таком случае поможет медотвод. А если не защищает - то зачем ставить таки жесткие рамки?
                                                                                      Цитата Wound @
                                                                                      Тогда им не страшны те, кто не вакцинирован.

                                                                                      кому им?
                                                                                      болезни нет, пока она не может распространяться.
                                                                                      небольшой процент невакцинированных людей, которым нельзя делать прививки, не является источником для распространения.
                                                                                      поэтому в этом случае защищены все: одни своими прививками, другие - прививками окружающих людей.

                                                                                      но когда невакцинированных становится много, болезнь может вернуться, потому что для нее появляются благоприятные условия.
                                                                                      =^''^=
                                                                                        Цитата снежОк @
                                                                                        кому им?

                                                                                        Тем кто вакцинирован.

                                                                                        Цитата снежОк @
                                                                                        болезни нет, пока она не может распространяться.

                                                                                        Так мы ведь уже выяснили, что прививка не является чем то, что может остановить болезнь.

                                                                                        Цитата снежОк @
                                                                                        небольшой процент невакцинированных людей, которым нельзя делать прививки, не является источником для распространения.

                                                                                        А небольшой процент невакцинированных людей, которым можно делать прививки, но они сами не хотят - является источником для распространения?

                                                                                        Цитата снежОк @
                                                                                        поэтому в этом случае защищены все: одни своими прививками, другие - прививками окружающих людей.

                                                                                        Как можно защитится прививками окружающих людей? Значит не привитые по своей воле - тоже защищены прививками окружающих людей?

                                                                                        Цитата снежОк @
                                                                                        но когда невакцинированных становится много, болезнь может вернуться, потому что для нее появляются благоприятные условия.

                                                                                        Так погоди, во первых с чего вдруг невакцинированных будет много, если все вокруг нормальные, за исключением некоторых? Во вторых если есть невакцинированные(не важно по какой причине) - с чего вдруг это не будет являтся благоприятным условием. Ну и в третьих, с чего бы вдруг болезни не вернутся на вакцинированных? Выше уже выяснили ведь, что прививка не дает гарантий не заболеть.
                                                                                          Цитата Wound @
                                                                                          Так мы ведь уже выяснили, что прививка не является чем то, что может остановить болезнь.

                                                                                          Является в масштабе популяции при должном проценте привитых.

                                                                                          Добавлено
                                                                                          Цитата Wound @
                                                                                          Значит не привитые по своей воле - тоже защищены прививками окружающих людей?

                                                                                          Да. Но только до тех пор, пока их число мало.

                                                                                          Добавлено
                                                                                          Цитата Wound @
                                                                                          Выше уже выяснили ведь, что прививка не дает гарантий не заболеть.

                                                                                          Но уменьшает вероятность. Что и сказывается в масштабе популяции.
                                                                                          "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                            Цитата Wound @
                                                                                            Если вакцина защищает, то какая разница тебе - привит другой человек в автобусе, садике, школе, и т.д. или нет, и как в таком случае поможет медотвод. А если не защищает - то зачем ставить таки жесткие рамки?

                                                                                            У тебя мир бинарный - либо защищает, либо нет? :D Очевидно, что как бы ни была хороша вакцина, можно заразиться при соответствующих условиях. Т.е. вакцинация лишь понижает шансы заболеть. Оспа вон в своё время была полностью побеждена именно благодаря тотальной вакцинации, и сейчас теоретически ничто не мешает так же победить корь, полиомиелит и прочие болезни, от которых сейчас приходится вакцинироваться.

                                                                                            Цитата Wound @
                                                                                            А небольшой процент невакцинированных людей, которым можно делать прививки, но они сами не хотят - является источником для распространения?

                                                                                            Да. Причём граница достаточно резкая - при (условно) 5% невакцинированных болезнь почти не распространяется, при 10% - будут локальные вспышки, при 15% - полноценная эпидемия. Иными словами, небольшое увеличение количества отказов влечёт за собой большое количество заболеваний.
                                                                                            Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                              Видел инфографику как-то, о том, как повлияло введение обязательной вакцинации на вспышки заболеваний - это впечатляло, надо сказать! До введения весь график ржаво-красный, практически сразу после - немножко желтый, а дальше бледно-зеленый до полной прозрачности.

                                                                                              Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                                                                                Что-то типа этого, только была не корь, а какая-то другая холера
                                                                                                Прикреплённая картинка
                                                                                                Прикреплённая картинка

                                                                                                Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                                                                                  Цитата OpenGL @
                                                                                                  У тебя мир бинарный - либо защищает, либо нет? Очевидно, что как бы ни была хороша вакцина, можно заразиться при соответствующих условиях. Т.е. вакцинация лишь понижает шансы заболеть. Оспа вон в своё время была полностью побеждена именно благодаря тотальной вакцинации, и сейчас теоретически ничто не мешает так же победить корь, полиомиелит и прочие болезни, от которых сейчас приходится вакцинироваться.

                                                                                                  Я нигде не утверждаю что прививка это зло, и что не нужно никому прививаться. Я говорю о том - что в чем смысл делить людей на касты - если среди одной касты все равно будут находится непривитые люди?

                                                                                                  Цитата OpenGL @
                                                                                                  Т.е. вакцинация лишь понижает шансы заболеть. Оспа вон в своё время была полностью побеждена именно благодаря тотальной вакцинации, и сейчас теоретически ничто не мешает так же победить корь, полиомиелит и прочие болезни, от которых сейчас приходится вакцинироваться.

                                                                                                  Так все верно, потому что там была эпидемия. Речь идет о текущем времени, когда эпидемии нет.

                                                                                                  Цитата OpenGL @
                                                                                                  Да. Причём граница достаточно резкая - при (условно) 5% невакцинированных болезнь почти не распространяется, при 10% - будут локальные вспышки, при 15% - полноценная эпидемия. Иными словами, небольшое увеличение количества отказов влечёт за собой большое количество заболеваний.

                                                                                                  Примеры из современности можно?

                                                                                                  Добавлено
                                                                                                  Цитата Астарот @
                                                                                                  Видел инфографику как-то, о том, как повлияло введение обязательной вакцинации на вспышки заболеваний - это впечатляло, надо сказать! До введения весь график ржаво-красный, практически сразу после - немножко желтый, а дальше бледно-зеленый до полной прозрачности.

                                                                                                  Ты лекарства от простуды пьешь, когда еще не заболел?
                                                                                                    Цитата Wound @
                                                                                                    Так все верно, потому что там была эпидемия.

                                                                                                    Эпидемии прекратились из-за вакцинации. Если число отказывающихся будет достаточно большим, они опять вернутся.

                                                                                                    Добавлено
                                                                                                    Вообще если число привитых в обществе очень велико, то в какой-то степени для конкретного человека становится выгодным отказываться от прививок, т.к. риск заболеть и так крайне низкий. Но если число людей, которые отказываются от прививок начинает расти, то есть риск возобновления эпидемий и тогда выгодно прививаться. Что нам скажет на этот счет теория игр? :D
                                                                                                    "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                      Цитата Wound @
                                                                                                      Я говорю о том - что в чем смысл делить людей на касты - если среди одной касты все равно будут находится непривитые люди?

                                                                                                      Ты задаёшь один и тот же вопрос, на который уже три или четыре человека тут ответ дали, не объясняя, чем эти ответы плохи. Зачем? :D

                                                                                                      Цитата Wound @
                                                                                                      Так все верно, потому что там была эпидемия. Речь идет о текущем времени, когда эпидемии нет.

                                                                                                      Причём тут эпидемия? Это отменяет факт, что чем больше привитых, тем меньше шансов (которые могут уйти до нуля) для распространения болезни? :D

                                                                                                      Цитата Wound @
                                                                                                      Примеры из современности можно?

                                                                                                      Примеры чего именно? Что существует некоторый порог, начиная с которого заболевание перестаёт распространяться - очевидный факт. Как именно ведёт себя эпидемия вблизи этого порога - неочевидно, и вывод выше просто компиляция инфы из различных статей на эту тему.
                                                                                                      Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                        Цитата OpenGL @
                                                                                                        Ты задаёшь один и тот же вопрос, на который уже три или четыре человека тут ответ дали, не объясняя, чем эти ответы плохи. Зачем? :D

                                                                                                        Ему нравится когда его кормят :D
                                                                                                        Сообщение отредактировано: Астарот -

                                                                                                        Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                                                                                          Цитата OpenGL @
                                                                                                          Ты задаёшь один и тот же вопрос, на который уже три или четыре человека тут ответ дали, не объясняя, чем эти ответы плохи. Зачем?

                                                                                                          Эти ответы по сути являются твои субъективным мнением, не более. Так как что то обоснованное ты не приводишь. Хотя я у тебя просил. А уж приводит в качестве аргумента эпидемии - это из другой оперы.

                                                                                                          Цитата OpenGL @
                                                                                                          Причём тут эпидемия? Это отменяет факт, что чем больше привитых, тем меньше шансов (которые могут уйти до нуля) для распространения болезни?

                                                                                                          Ну вы ведь приводите в качестве аргумента эпидемии. Зачем ты например оспу привел? Есть болезни, переболев которыми, ты больше никогда не будешь ими болеть, даже если на тебя рыганет заразившийся ресипиент. Другим болезням совершенно плевать - делали тебе прививку или не делали тебе прививку. Так же есть много разных статей на тему вредности прививок.
                                                                                                          Т.е. да - возможно что то она там предотвращает, но не усугубляет/провоцирует ли она другие болезни? И если да, то тут уже можно понять мнение тех, кто отказывается например от прививок.

                                                                                                          Цитата OpenGL @
                                                                                                          Примеры чего именно? Что существует некоторый порог, начиная с которого заболевание перестаёт распространяться - очевидный факт. Как именно ведёт себя эпидемия вблизи этого порога - неочевидно, и вывод выше просто компиляция инфы из различных статей на эту тему.

                                                                                                          Примеры твоих цифр. Или ты их с головы придумал и выдал?

                                                                                                          Цитата D_KEY @
                                                                                                          Эпидемии прекратились из-за вакцинации. Если число отказывающихся будет достаточно большим, они опять вернутся.

                                                                                                          Сейчас делают прививки от оспы? Они обязательные?
                                                                                                            Цитата Wound @
                                                                                                            Цитата D_KEY @
                                                                                                            Эпидемии прекратились из-за вакцинации. Если число отказывающихся будет достаточно большим, они опять вернутся.

                                                                                                            Сейчас делают прививки от оспы? Они обязательные?

                                                                                                            Там, насколько я понимаю, уже полная элиминация оспы произошла, потому и не требуется. Но человечество к этому шло долго.
                                                                                                            "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                              Цитата D_KEY @
                                                                                                              Там, насколько я понимаю, уже полная элиминация оспы произошла, потому и не требуется. Но человечество к этому шло долго.

                                                                                                              Ну, как тебе сказать, насчет элиминации... Полная, да не совсем: https://www.who.int/news-room/fact-sheets/detail/monkeypox

                                                                                                              Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                                                                                                Цитата Wound @
                                                                                                                Эти ответы по сути являются твои субъективным мнением, не более.

                                                                                                                Ты о чём? Давай конкретику в стиле "вот это вот заявление - субъективное мнение".

                                                                                                                Цитата Wound @
                                                                                                                Т.е. да - возможно что то она там предотвращает, но не усугубляет/провоцирует ли она другие болезни?

                                                                                                                Тут всё просто - если побочки от прививок менее опасные и менее вероятные, чем болезнь, то отказ от прививки необоснован что бы там ни думали антипрививочники.

                                                                                                                Цитата Wound @
                                                                                                                Примеры твоих цифр. Или ты их с головы придумал и выдал?

                                                                                                                Что значит "примеры цифр"? Порог, начиная с которого вспышки превращаются в эпидемию, носит название herd immunity threshold и, очевидно, в разных случаях он разный.

                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                Цитата Астарот @

                                                                                                                Это не натуральная оспа, о которой речь шла.
                                                                                                                Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                  Цитата Wound @
                                                                                                                  Так мы ведь уже выяснили, что прививка не является чем то, что может остановить болезнь.

                                                                                                                  здрастьте приехали.

                                                                                                                  так остановили некоторые страшные болезни, а теперь "мы" что-то выяснили...
                                                                                                                  =^''^=
                                                                                                                    Цитата OpenGL @
                                                                                                                    Это не натуральная оспа, о которой речь шла.

                                                                                                                    Да понятно, но тем не менее.

                                                                                                                    Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                                                                                                      Цитата D_KEY @
                                                                                                                      Там, насколько я понимаю, уже полная элиминация оспы произошла, потому и не требуется. Но человечество к этому шло долго.

                                                                                                                      И когда эта элиминация закончилось? 10 лет назад? 30? 50?

                                                                                                                      Цитата OpenGL @
                                                                                                                      Ты о чём? Давай конкретику в стиле "вот это вот заявление - субъективное мнение".

                                                                                                                      Ок, "вот это вот заявление - субъективное мнение":
                                                                                                                      Цитата OpenGL @
                                                                                                                      Причём граница достаточно резкая - при (условно) 5% невакцинированных болезнь почти не распространяется, при 10% - будут локальные вспышки, при 15% - полноценная эпидемия.


                                                                                                                      Цитата OpenGL @
                                                                                                                      Тут всё просто - если побочки от прививок менее опасные и менее вероятные, чем болезнь, то отказ от прививки необоснован что бы там ни думали антипрививочники.

                                                                                                                      Откуда кто может знать какая побочка от прививок? Может быть СПИД и рак как раз от прививок стремительно и развиваются :-? Может быть новые болезни, которые до этого никто не знал как раз прямиком и берутся от прививок. Как это вообще в принципе можно выяснить, я не представляю. Вчера рекомендовали пить побольше соков, сегодня уже говорят что ежедневное потребление сока повышает смертность на 21%.(ну еще бы, зато ежедневное употребление вина его наверное снижает). Вчера говорили что диоксид титана(Е171) никак не влияет на организм, а сегодня Во Франции запретили опасную пищевую добавку Е171. И т.д и т.п.

                                                                                                                      Цитата OpenGL @
                                                                                                                      Что значит "примеры цифр"? Порог, начиная с которого вспышки превращаются в эпидемию, носит название herd immunity threshold и, очевидно, в разных случаях он разный.

                                                                                                                      Реальные примеры того, что если будет 15% непривитых и 85% привитых, то начнется эпидемия, ну не словам же верить?

                                                                                                                      Цитата снежОк @
                                                                                                                      так остановили некоторые страшные болезни, а теперь "мы" что-то выяснили...

                                                                                                                      Ключевое слово "остановили". Во время ВОВ питались очистками картофельными, желудями, травой и корой, мне это рассказывала бабушка . В твоем ежедневном рационе есть что то из перечисленного? Нет? А чего так? Почему ты не питаешься картофельными очистками, желудями, корой?
                                                                                                                      Или почему ты не лечишься от простуды, когда ей не болеешь? Ну так ради профилактики закидывай антибиотиков каждый день таблетку и не будешь болеть ну или риск заболеть у тебя снизиться.
                                                                                                                      Сообщение отредактировано: Wound -
                                                                                                                        Цитата Wound @
                                                                                                                        Ок, "вот это вот заявление - субъективное мнение":

                                                                                                                        Ты хочешь сказать, что HIT коэффициент выдумал я, а не эпидемиологи? :D

                                                                                                                        Цитата Wound @
                                                                                                                        Как это вообще в принципе можно выяснить, я не представляю.

                                                                                                                        И что? Ты много чего не представляешь - что американцы летали на Луну, почему поезда не сходят с рельс и как решить простейшую задачу по теории вероятностей. Так что не показатель совершенно :D

                                                                                                                        Цитата Wound @
                                                                                                                        Реальные примеры того, что если будет 15% непривитых и 85% привитых, то начнется эпидемия, ну не словам же верить?

                                                                                                                        Если ты погуглишь по ключевому слову, что я дал, ты прекрасно найдёшь и инфу о том, что это, и картинки-инфографику, и даже конкретные цифры для конкретных болезней. Или тебе всё это не нужно и главное это посраться? :D
                                                                                                                        Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                          Цитата D_KEY @
                                                                                                                          Вообще если число привитых в обществе очень велико, то в какой-то степени для конкретного человека становится выгодным отказываться от прививок, т.к. риск заболеть и так крайне низкий. Но если число людей, которые отказываются от прививок начинает расти, то есть риск возобновления эпидемий и тогда выгодно прививаться. Что нам скажет на этот счет теория игр?

                                                                                                                          Цитата ya2500 @
                                                                                                                          Ассоциация Педиатров Израиля направила в адрес министра образования Нафтали Беннета письмо, в котором требует принять меры по вакцинации всех детей, посещающих детские сады и школы.

                                                                                                                          :whistle:
                                                                                                                          "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                                                                                          "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                                                                                            Цитата OpenGL @
                                                                                                                            Ты хочешь сказать, что HIT коэффициент выдумал я, а не эпидемиологи?

                                                                                                                            Я вроде как открытым текстом сказал что ты выдумал цифры :-?

                                                                                                                            Цитата OpenGL @
                                                                                                                            И что? Ты много чего не представляешь - что американцы летали на Луну, почему поезда не сходят с рельс и как решить простейшую задачу по теории вероятностей. Так что не показатель совершенно

                                                                                                                            Тебе то откуда знать что я представляю, а что нет? Я ж тут не пишу что ты стороник бухания вина каждый день, так как какие то учоные доказали что это полезно. Зачем с темы соскакивать и приплетать не имеющие к ней отношения вещи?

                                                                                                                            Цитата OpenGL @
                                                                                                                            Если ты погуглишь по ключевому слову, что я дал, ты прекрасно найдёшь и инфу о том, что это, и картинки-инфографику, и даже конкретные цифры для конкретных болезней. Или тебе всё это не нужно и главное это посраться?

                                                                                                                            Я говорил исключительно в том контексте, что нет смысла делить людей на категории, из за каких то прививок. Так как не всегда они так оправданы как их рисуют. То что ты там додумал это твои проблемы.

                                                                                                                            Каждый год, осенью ли, зимой - стоят около метро всякие медики и колят всяким "нормальным" людям прививки от простуды, и потом эти "нормальные" люди заражают обычных здоровых людей и болеют сами. Например за эту зиму я заболел 1 раз, дома будучи в праздничном отпуске и не с кем особо не общаясь. При том что в том же метро, как то не заражался, хотя прививки не делал. Тоже самое примерно было и в прошлую зиму, и в позапрошлую зиму. И в поза поза прошлую зиму. Очень редко бывает заболеваешь, и в основном это происходит почему то дома, где никто не болеет. А не в метро или на работе.

                                                                                                                            Зато те кто прививки делают, заметил болеют частенько и по несколько раз. Может быть у меня такие знакомые конечно, но я просто понять не могу, чего это они болеют. Привиты ведь. А колоть всякую дрянь себе в организм, не зная даже что это, под предлогом прививки - это не показатель нормальности, это показатель скорее параноидальности. А уж навязывать это всем и каждому, когда нет эпидемий - это вообще мягко говоря неверно.
                                                                                                                            Сообщение отредактировано: Wound -
                                                                                                                              Цитата Wound @
                                                                                                                              Ключевое слово "остановили". Во время ВОВ питались очистками картофельными, желудями, травой и корой, мне это рассказывала бабушка . В твоем ежедневном рационе есть что то из перечисленного? Нет? А чего так? Почему ты не питаешься картофельными очистками, желудями, корой?
                                                                                                                              Или почему ты не лечишься от простуды, когда ей не болеешь? Ну так ради профилактики закидывай антибиотиков каждый день таблетку и не будешь болеть ну или риск заболеть у тебя снизиться.

                                                                                                                              ты видишь связь или аналогию между прививками и картофельными очистками?
                                                                                                                              =^''^=
                                                                                                                                Цитата снежОк @
                                                                                                                                ты видишь связь или аналогию между прививками и картофельными очистками?

                                                                                                                                Я выделил связь в первом моем предложении, которое ты процитировала. Неужели тебе она не видна? Странно. Может быть это прививки так действуют?

                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                Во, например есть статья на вики: Вакцинация#Россия
                                                                                                                                Там есть таблица профилактических прививок. В ней видим например Столбняк, переходим по ссылке и читаем:
                                                                                                                                Цитата

                                                                                                                                Столбня́к (лат. tetanus) — зооантропонозное бактериальное острое инфекционное заболевание с контактным механизмом передачи возбудителя, характеризующееся поражением нервной системы и проявляющееся тоническим напряжением скелетной мускулатуры и генерализованными судорогами.

                                                                                                                                Больной не заразен для окружающих. Эпидемиологических мероприятий в очаге болезни не проводят. Иммунитет после болезни не развивается. Выздоровление после клинической формы столбнячной инфекции не обеспечивает защиты от нового заболевания. Небольшое количество столбнячного токсина, достаточное для развития заболевания, не обеспечивает продукцию необходимых титров антител. Поэтому все больные с клиническими формами столбняка должны быть обязательно иммунизированы столбнячным анатоксином — сразу же после постановки диагноза или после выздоровления.

                                                                                                                                Внимание вопрос: Нафига делать прививку от столбняка?
                                                                                                                                  Цитата Wound @
                                                                                                                                  Я вроде как открытым текстом сказал что ты выдумал цифры

                                                                                                                                  Какие цифры, Киля? :lool: Речь не шла ни о какой конкретной болезни, эти цифры лишь для иллюстрации наличия границы. Давай тоньше тролль что ли, а то вот это даже для тебя тупо :D

                                                                                                                                  Цитата Wound @
                                                                                                                                  Тебе то откуда знать что я представляю, а что нет?

                                                                                                                                  Откуда-откуда? Из твоих постов тут, конечно :D

                                                                                                                                  Цитата Wound @
                                                                                                                                  Зачем с темы соскакивать и приплетать не имеющие к ней отношения вещи?

                                                                                                                                  А что, на "я не знаю, как можно проверить вакцину" можно как-то иначе ответить? То, что ты это не знаешь доказывает не отсутствие такой возможности, а в первую очередь твою неэрудированность. Ты точно её хотел тут продемонстрировать? :D

                                                                                                                                  Цитата Wound @
                                                                                                                                  Я говорил исключительно в том контексте, что нет смысла делить людей на категории, из за каких то прививок.

                                                                                                                                  И что? Это меняет факт того, что тебе нужно не разобраться в вопросе (иначе бы погуглил), а что-то другое? :D

                                                                                                                                  Добавлено
                                                                                                                                  Цитата Wound @
                                                                                                                                  Внимание вопрос: Нафига делать прививку от столбняка?

                                                                                                                                  Очевидно, потому что "Летальность при заболевании столбняком очень высока (выше только у бешенства и у легочной чумы). " Если не впечатляет - при появлении у тебя симптомов бешенства ты умрёшь 100% несмотря на всю современную медицину. Легочная чума шансов тоже тебе практически не оставит. Почему бы от такого не привиться?
                                                                                                                                  Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                    Цитата Wound @
                                                                                                                                    Я выделил связь в первом моем предложении, которое ты процитировала. Неужели тебе она не видна? Странно. Может быть это прививки так действуют?

                                                                                                                                    неа, не видна.
                                                                                                                                    может ты видишь ее под каким-то воздействием?

                                                                                                                                    Цитата Wound @
                                                                                                                                    Во, например есть статья на вики: Вакцинация#Россия
                                                                                                                                    Там есть таблица профилактических прививок. В ней видим например Столбняк, переходим по ссылке и читаем:

                                                                                                                                    и что?
                                                                                                                                    раз после болезни иммунитет не вырабатывается, то ты делаешь вывод, что после прививки тоже? изучить этот момент не пытался вместо догадок?

                                                                                                                                    Цитата Wound @
                                                                                                                                    Внимание вопрос: Нафига делать прививку от столбняка?

                                                                                                                                    высокая вероятность смерти при заболевании, особенно у детей.

                                                                                                                                    если у кого-то есть лишние дети, то конечно не обязательно.
                                                                                                                                    =^''^=
                                                                                                                                      Че-то я на измене!!!
                                                                                                                                      Мне что, в полтос от ветрянки прививаться??? :blink:
                                                                                                                                      Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                                                                                                                        Цитата снежОк @
                                                                                                                                        неа, не видна.
                                                                                                                                        может ты видишь ее под каким-то воздействием?

                                                                                                                                        Ну ты пишешь прививки остановили некоторые страшные болезни. Я тебе написал что ключевое слово "остановили". Так ведь никто и не спорит, что если идет какая то страшная эпидемия, нужно отказываться от прививок. Сами же антипрививочники первые и побегут делать прививки в таком случае. Когда же нет каких то эпидемий, и какие то люди начинают писать что нужно делить людей на касты, не пускать в садики тех кто не привит например, то это не правильно я лично считаю. Тогда предложение делать отдельные школы для привитых и не привитых - хотя бы будет каким то компромисом. А деление людей на касты - ни к чему хорошему не приводило никогда. Паралельно всплывают всякие статьи, про то что прививки не до конца изучены, что ими в некоторых случаях злоупотребляют, что они могут быть грязные и т.д. У людей начинают возникать плохие мысли. Посмотри вокруг какие болезни страшные повылазили за последние 50 лет. Откуда они взялись? А хрен его знает откуда, еда доказана научно - не приносит вреда организму(я про всякие эти глутаматы, Е***, подсластители, красители и т.д.), прививки вообще повышают выживаемость, только в последнее время уж больно сильно развиваются эпидемии более страшных болезней, нежели столбняк, дифтерия, оспа и иже сними. Посмотри сколько людей от рака умирают, спида. Откуда эти эпидемии взялись? Почему в последнее время все больше и больше людей страдают от этого даже в развитых странах, если все кругом экологически чистое и научно доказанное? Почему например среднестатистический необразованный человек должен верить этим научным исследованиям, если они ровно ничего не доказывают, а лишь выдвигают теории, что вот это вред не несет, а потом через N лет, выясняется что это канцероген, что от этого люди умирают, мутации происходят, портятся гены. Я считаю целиком и полностью обоснованные притензии этих людей к т.н. "учоным".

                                                                                                                                        Добавлено
                                                                                                                                        Цитата снежОк @
                                                                                                                                        высокая вероятность смерти при заболевании, особенно у детей.

                                                                                                                                        Так я там процитировал, что прививка не особо помогает при столбняке, иммунитет не вырабатывается на эту заразу.

                                                                                                                                        Добавлено
                                                                                                                                        Цитата OpenGL @
                                                                                                                                        Очевидно, потому что "Летальность при заболевании столбняком очень высока (выше только у бешенства и у легочной чумы). " Если не впечатляет - при появлении у тебя симптомов бешенства ты умрёшь 100% несмотря на всю современную медицину. Легочная чума шансов тоже тебе практически не оставит. Почему бы от такого не привиться?

                                                                                                                                        Ну ты привит от бешенства, энцефалита, легочной чумы и т.д.? Или просто рассуждаешь?
                                                                                                                                        Сообщение отредактировано: Wound -
                                                                                                                                          Wound, что по-твоему означает "идет эпидемия"? Думаешь, это типа она такая издалека, как в гости, идет и можно заранее принять меры? Когда идет эпидемия уже болеют и умирают люди. Понимаешь? И из-за отсутствия вакцинации в первую очередь.
                                                                                                                                          "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                            Цитата D_KEY @
                                                                                                                                            Wound, что по-твоему означает "идет эпидемия"? Думаешь, это типа она такая издалека, как в гости, идет и можно заранее принять меры? Когда идет эпидемия уже болеют и умирают люди. Понимаешь? И из-за отсутствия вакцинации в первую очередь.

                                                                                                                                            От оспы сейчас не вакцинируют вроде как, про эпидемии как то не слышно что то.

                                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                                            От чумы той же как то не слышал чтоб вакцинировали. Зато начинают вакцинировать, когда есть какие то заболевшие, то есть - есть причина для прививания.

                                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                                            От энцефалита клещевого, кто тут из дискутирующих привит, просто интересно? 1% ? Зато какие все умные поговорить.
                                                                                                                                              Цитата Wound @
                                                                                                                                              Ну ты привит от бешенства, энцефалита, легочной чумы и т.д.? Или просто рассуждаешь?

                                                                                                                                              Погугли что ли матчасть по этим болезням сперва, прежде чем чушь писать :D

                                                                                                                                              Цитата Wound @
                                                                                                                                              Паралельно всплывают всякие статьи, про то что прививки не до конца изучены, что ими в некоторых случаях злоупотребляют, что они могут быть грязные и т.д.

                                                                                                                                              Причём что характерно, они только у антипрививочников всплывают :D

                                                                                                                                              Цитата Wound @
                                                                                                                                              Посмотри сколько людей от рака умирают, спида. Откуда эти эпидемии взялись?

                                                                                                                                              Они всегда были. Тот же рак ВНЕЗАПНО описан ещё древними то ли римлянами, то ли греками. Умирали да, в основном не от него, тупо потому, что вероятность умереть от него была ниже, чем от чумы, холеры или грабителя какого-нибудь, например. СПИД так вообще ты никак не продиагностируешь без анализа крови, так что, разумеется, о нём до современности не знали. Да и называть его страшным хотя он ближе скорее к хроническим болезням а-ля сахарный диабет, и если принимать лекарства - будешь жить так же, как и при его отсутствии несколько глупо. Короче, у тебя опять незнание матчасти :D
                                                                                                                                              Сообщение отредактировано: OpenGL -
                                                                                                                                              Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                Цитата Wound @
                                                                                                                                                Посмотри сколько людей от рака умирают, спида. Откуда эти эпидемии взялись?

                                                                                                                                                это не эпидемии. если придерживаться определений.

                                                                                                                                                Цитата Wound @
                                                                                                                                                Ну ты пишешь прививки остановили некоторые страшные болезни. Я тебе написал что ключевое слово "остановили".

                                                                                                                                                что ты скажешь про корь? "остановили" или нет? надо ли прививаться?

                                                                                                                                                от какой-нибудь чумы и не прививают, как раз руководствуясь теми рассуждениями, за которые ты ратуешь.

                                                                                                                                                Цитата Wound @
                                                                                                                                                Так я там процитировал, что прививка не особо помогает при столбняке, иммунитет не вырабатывается на эту заразу.

                                                                                                                                                в твоей цитате ясно написано, что иммунитет не вырабатывается после болезни.
                                                                                                                                                т.к. количества токсина не достаточно для выработки антител... но достаточно для сильных мучений или смерти.

                                                                                                                                                про то, что иммунитет не вырабатывается после прививки, там нет ни слова. потому что он вырабатывается, лет на десять.
                                                                                                                                                =^''^=
                                                                                                                                                  Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                  Погугли что ли матчасть по этим болезням сперва, прежде чем чушь писать :D

                                                                                                                                                  Так ты сам написал про бешенство, легочную чуму, причем тут я? Я твою чушь копирую.
                                                                                                                                                  По поводу энцефалита, на читай: https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/health/default/card/38.html
                                                                                                                                                  Цитата

                                                                                                                                                  Как можно защититься от клещевого энцефалита?

                                                                                                                                                  Наиболее эффективным средством защиты от клещевого вирусного энцефалита является вакцинация. Всем лицам, планирующим выезд в эндемичные по клещевому энцефалиту территории, необходимо заранее сделать профилактические прививки против клещевого энцефалита.

                                                                                                                                                  Вакцинация проводится двукратно с минимальным интервалом между первой и второй прививками 1 месяц и ревакцинацией через год. Последующие ревакцинации проводятся каждые 3 года. Для выработки иммунитета требуется не менее двух недель, поэтому завершить прививочный курс (две прививки) против клещевого энцефалита необходимо за 2 недели до выезда в неблагополучную территорию.

                                                                                                                                                  Так ты прививался от клещевого энцефалита в этом году?

                                                                                                                                                  Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                  Причём что характерно, они только у антипрививочников всплывают :D

                                                                                                                                                  Ну те кто продвигает прививки - им финансово не выгодно разоблачать свой же продукт. :-? Вон производители всяких пищевых добавок проводят исследования, которые всегда говорят о том, что никакого вреда они не несут. Производители алкоголя - проплачивают исследования, которые всегда говорят что алкоголь лечит и т.д. :-?

                                                                                                                                                  Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                  Они всегда были. Тот же рак ВНЕЗАПНО описан ещё древними то ли римлянами, то ли греками. Умирали да, в основном не от него, тупо потому, что вероятность умереть от него была ниже, чем от чумы, холеры или грабителя какого-нибудь, например. СПИД так вообще ты никак не продиагностируешь без анализа крови, так что, разумеется, о нём до современности не знали. Да и называть его страшным хотя он ближе скорее к хроническим болезням а-ля сахарный диабет, и если принимать лекарства - будешь жить так же, как и при его отсутствии несколько глупо. Короче, у тебя опять незнание матчасти :D

                                                                                                                                                  Что то не слышал я про рак в древности, да что там в древности, лет 50 назад это была не такая уж распространненная болезнь. В последние годы зато про него из всех щелей трубят. СПИД - почитай теории возникновения. Все что я встречал, как то к 20 веку относилось. До этого скорее всего такой болезни не было вообще. По крайней мере это то что я читал, другой информации не встречал. Его так и называют чума 20 века.

                                                                                                                                                  Добавлено
                                                                                                                                                  Цитата снежОк @
                                                                                                                                                  это не эпидемии. если придерживаться определений.

                                                                                                                                                  С чего вдруг? Пойди хоть на вики почитай про спид.

                                                                                                                                                  Цитата снежОк @
                                                                                                                                                  что ты скажешь про корь? "остановили" или нет? надо ли прививаться?

                                                                                                                                                  Это не эпидемия, если придерживаться определений.

                                                                                                                                                  Цитата снежОк @
                                                                                                                                                  в твоей цитате ясно написано, что иммунитет не вырабатывается после болезни.
                                                                                                                                                  т.к. количества токсина не достаточно для выработки антител... но достаточно для сильных мучений или смерти.

                                                                                                                                                  А после чего он вырабатывается? Болезнь та же прививка, твой организм ее побеждает, соответственно у него должен вырабатываться иммунитет.

                                                                                                                                                  Цитата снежОк @
                                                                                                                                                  про то, что иммунитет не вырабатывается после прививки, там нет ни слова. потому что он вырабатывается, лет на десять.

                                                                                                                                                  Ну ты каждые 10 лет делаешь прививку от столбняка? Или только на форуме рассказываешь какие тупые эти антипрививочники? Последний раз когда прививку от столбняка делала?
                                                                                                                                                  Сообщение отредактировано: Wound -
                                                                                                                                                    Опять килесрач :)
                                                                                                                                                    error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                      Цитата Wound @
                                                                                                                                                      Так ты сам написал про бешенство, легочную чуму, причем тут я?

                                                                                                                                                      Притом, что для ответа на вопрос, почему от этих болезней прививаться не обязательно, нужно немного гугла и немного мозга :D

                                                                                                                                                      Цитата Wound @
                                                                                                                                                      Так ты прививался от клещевого энцефалита в этом году?

                                                                                                                                                      Зачем мне это делать, если в местах, где я бываю, клещей нет? :D
                                                                                                                                                      И вообще, что ты хочешь сказать? Что из нужности прививки от столбняка должна следовать нужность прививки от чумы/энцефалита? :crazy:

                                                                                                                                                      Цитата Wound @
                                                                                                                                                      Ну те кто продвигает прививки - им финансово не выгодно разоблачать свой же продукт.

                                                                                                                                                      Т.е. разоблачить по-твоему могут только те, кто продвигает прививки, и неграмотные антипрививочники - другого варианта нет? Иными словами, у тебя опять бинарное мышление блондинки? :D

                                                                                                                                                      Цитата Wound @
                                                                                                                                                      Что то не слышал я про рак в древности, да что там в древности, лет 50 назад это была не такая уж распространненная болезнь.

                                                                                                                                                      Потому что в древности были распространены другие болезни, которые сейчас угрозы не представляют :D

                                                                                                                                                      Цитата Wound @
                                                                                                                                                      СПИД - почитай теории возникновения. Все что я встречал, как то к 20 веку относилось. До этого скорее всего такой болезни не было вообще. По крайней мере это то что я читал, другой информации не встречал. Его так и называют чума 20 века.

                                                                                                                                                      "Чумой 20 века" его называют только неграмотные журналисты, которые о чуме знают только то, что ей в средние века болели. По факту же это более опасный сахарный диабет, не сильно мешающий жить если принимаешь ВААРТ.
                                                                                                                                                      Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                        Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                        Зачем мне это делать, если в местах, где я бываю, клещей нет? :D

                                                                                                                                                        Трудно сказать что ли, что прививался? :D Я вот прививался, ничего ужасного в этом, как ни странно, не было.

                                                                                                                                                        Цитата Wound @
                                                                                                                                                        Что то не слышал я про рак в древности, да что там в древности, лет 50 назад это была не такая уж распространненная болезнь.

                                                                                                                                                        То есть даже до статьи в википедии, раздела "История" ты не добрался.

                                                                                                                                                        Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                                                                                                                                          Цитата Астарот @
                                                                                                                                                          Трудно сказать что ли, что прививался?

                                                                                                                                                          Я прививался, но это было давно, так что не в счёт :)
                                                                                                                                                          Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                            Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                            Притом, что для ответа на вопрос, почему от этих болезней прививаться не обязательно, нужно немного гугла и немного мозга :D

                                                                                                                                                            так ты же предлагал привиться от этих болезней, я тут причем, если у тебя не хватает мозга и гугла, чтобы не задавать таких вопросов мне?

                                                                                                                                                            Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                            Зачем мне это делать, если в местах, где я бываю, клещей нет? :D

                                                                                                                                                            Живешь исключительно в месте, где нет никакой растительности? Сомнительно.

                                                                                                                                                            Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                            И вообще, что ты хочешь сказать? Что из нужности прививки от столбняка должна следовать нужность прививки от чумы? :crazy:

                                                                                                                                                            Я хочу сказать что большинство из вас языком чесать только горазды и людей тупыми называть. А сами ровно такие же.

                                                                                                                                                            Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                            Т.е. разоблачить по-твоему могут только те, кто продвигает прививки, и неграмотные антипрививочники - другого варианта нет? Иными словами, у тебя опять бинарное мышление блондинки? :D

                                                                                                                                                            Другим за это не платят и у них нет в этом необходимости, у них есть другие задачи, за которые им платят деньги.

                                                                                                                                                            Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                            Потому что в древности были распространены другие болезни, которые сейчас угрозы не представляют :D

                                                                                                                                                            И чего? Как это противоречит тому, что я написал?

                                                                                                                                                            Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                            "Чумой 20 века" его называют только неграмотные журналисты, которые о чуме знают только то, что ей в средние века болели. По факту же это более опасный сахарный диабет, не сильно мешающий жить если принимаешь ВААРТ.

                                                                                                                                                            У меня стойкое убеждение что ты несешь чушь. Т.к. даже поверхностные определения спида и диабета очень сильно различаются. Так что или приводи ссылку на то, что спид это сахарный диабед или балабол :whistle:
                                                                                                                                                              Цитата Wound @
                                                                                                                                                              так ты же предлагал привиться от этих болезней

                                                                                                                                                              Где? :D

                                                                                                                                                              Цитата Wound @
                                                                                                                                                              Живешь исключительно в месте, где нет никакой растительности? Сомнительно.

                                                                                                                                                              Т.е. это опять бинарное мышление блондинки - если контакт сэнцефалитным клещём практически исключен, то обязательно я живу там, где нет растительности? :lool:

                                                                                                                                                              Цитата Wound @
                                                                                                                                                              Я хочу сказать что большинство из вас языком чесать только горазды и людей тупыми называть.

                                                                                                                                                              Тогда к чему ты задаёшь глупые вопросы о прививках от чумы и бешенства, если они подтверждают не этот твой тезис, а скорей нашу правоту? :D

                                                                                                                                                              Цитата Wound @
                                                                                                                                                              Другим за это не платят и у них нет в этом необходимости, у них есть другие задачи, за которые им платят деньги.

                                                                                                                                                              Да ладно :lool: Киля, исследовать вакцины может любая группа ученых, если посчитает это необходимым - научная работа ведь сама себя не напишет :D

                                                                                                                                                              Цитата Wound @
                                                                                                                                                              И чего? Как это противоречит тому, что я написал?

                                                                                                                                                              Никак. Это объясняет написанное, а не противоречит ему :D

                                                                                                                                                              Цитата Wound @
                                                                                                                                                              Т.к. даже поверхностные определения спида и диабета очень сильно различаются.

                                                                                                                                                              Разумеется, различаются. Причём тут определения, если я ясно сказал, что между ними общего? :D
                                                                                                                                                              Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                Цитата Wound @
                                                                                                                                                                А сами ровно такие же.

                                                                                                                                                                Это не мешает :D
                                                                                                                                                                "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                  Цитата Wound @
                                                                                                                                                                  С чего вдруг? Пойди хоть на вики почитай про спид.

                                                                                                                                                                  тот же совет - иди почитай. эпидемия рака, о которой ты написал в одном из сообщений - это нонсенс.

                                                                                                                                                                  а про спид... если уж говорить про эпидемии, то это применительно к ВИЧ. СПИД - это синдром, ты эти понятия не различаешь?

                                                                                                                                                                  Цитата Wound @
                                                                                                                                                                  А после чего он вырабатывается?

                                                                                                                                                                  дык я до этого написала - после прививки. и даже объяснила, почему после заболевания столбняком иммунитет не вырабатывается.
                                                                                                                                                                  Цитата Wound @
                                                                                                                                                                  Болезнь та же прививка, твой организм ее побеждает, соответственно у него должен вырабатываться иммунитет.

                                                                                                                                                                  ты споришь с известными вещами?
                                                                                                                                                                  или хочешь получить ликбез по поводу прививки от столбняка, чтобы опять заявить, что это всё неправда?
                                                                                                                                                                  Цитата Wound @
                                                                                                                                                                  Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                  что ты скажешь про корь? "остановили" или нет? надо ли прививаться?

                                                                                                                                                                  Это не эпидемия, если придерживаться определений.

                                                                                                                                                                  где в моих вопросах есть слово эпидемия? или хотя бы в фразе, к которой я задаю вопросы?
                                                                                                                                                                  ты на что-то свое отвечаешь.
                                                                                                                                                                  я спрашивала про болезнь под названием корь.

                                                                                                                                                                  или для тебя эпидемия и болезнь синонимы?
                                                                                                                                                                  Сообщение отредактировано: снежОк -
                                                                                                                                                                  =^''^=
                                                                                                                                                                    Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                    Где?

                                                                                                                                                                    Нет, ты смеешься, я не понимаю? Ну ок, вот:
                                                                                                                                                                    Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                    Очевидно, потому что "Летальность при заболевании столбняком очень высока (выше только у бешенства и у легочной чумы). " Если не впечатляет - при появлении у тебя симптомов бешенства ты умрёшь 100% несмотря на всю современную медицину. Легочная чума шансов тоже тебе практически не оставит. Почему бы от такого не привиться?

                                                                                                                                                                    Или ты мне перечислял страшные последствия болезней, что абстрактно спросить про прививку от дифтерии и коклюша или столбняка?

                                                                                                                                                                    Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                    Т.е. это опять бинарное мышление блондинки - если контакт сэнцефалитным клещём практически исключен, то обязательно я живу там, где нет растительности?

                                                                                                                                                                    Я тебя не оскорблял. Зачем ты это делаешь? С чего ты взял что контакт с энцефалитным клещём исключен? У них очень широкий ареал обитания, не обязательно идти куда то в лес, даже дерева хватит или небольшой травы чтобы там появились клещи, плюс бери во внимание кто их переносит. Какой то чел с собакой пошел в лес гулять, собака набрала клещей, потом скинула их в парке, около твоего дома. И делов то. Какое бинарное мышление? Каждый год предупреждения эти появляются по весне - открывается сезон шашлыков всяких, и даются наставления что нужно делать чтоб не подхватить энцефалит даже в тех регионах, где их отродясь не было.

                                                                                                                                                                    Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                    Тогда к чему ты задаёшь глупые вопросы о прививках от чумы и бешенства, если они подтверждают не этот твой тезис, а скорей нашу правоту?

                                                                                                                                                                    Ты мне начал писать про бешенство и чуму и спросил у меня - почему бы от таких болезней не привится. Я у тебя поинтересовался - ты от этих болезней привился? А теперь ты меня обзываешь блондинкой и рассказываешь мне что я задаю тупые вопросы. Странно все это дело.
                                                                                                                                                                    Раз ты такой убежденный прививочник, готов людям диктовать что им делать - почему ты сам не идешь прививаться от таких болезней? Почему такой вопрос поставленный тебе - в твоем понимании тупой, а когда ты ставишь подобные вопросы - они не тупые?

                                                                                                                                                                    Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                    Да ладно Киля, исследовать вакцины может любая группа ученых, если посчитает это необходимым - научная работа ведь сама себя не напишет

                                                                                                                                                                    Я нигде не говорил что не могут исследовать. Но зачем это кому то делать, если за это денег не заплатят? Ты написал аналог 1С Предприятия? Нет? А чего? Любой программист же может написать нечто похожее. Зато ты этим бы занялся - если бы тебе за это платили. Все очевидно и просто.

                                                                                                                                                                    Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                    Никак. Это объясняет написанное, а не противоречит ему

                                                                                                                                                                    Ну так посмотри на статистику - каких то 50 лет назад такие болезни были менее распространенными, это факт. А сегодня они набирают обороты по своей распространенности, и начинают говорить об эпидемии этих болезней.

                                                                                                                                                                    Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                    Разумеется, различаются. Причём тут определения, если я ясно сказал, что между ними общего?

                                                                                                                                                                    Ты написал:
                                                                                                                                                                    Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                    По факту же это более опасный сахарный диабет

                                                                                                                                                                    Т.е. в твоем понимании спид - это более опасный сахарный диабет. Приводи пруфы, что спид - это более опасный сахарный диабет. Это не общие признаки, это выдавание одного за другое. Я у тебя пруфы попросил, ты теперь даешь заднюю. :-?

                                                                                                                                                                    Добавлено
                                                                                                                                                                    Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                    тот же совет - иди почитай. эпидемия рака, о которой ты написал в одном из сообщений - это нонсенс.

                                                                                                                                                                    Для тебя может быть и нонсенс, на читай: Злокачественная_опухоль#Эпидемиология
                                                                                                                                                                    Заодно почитай что такое Эпидемия
                                                                                                                                                                    Цитата

                                                                                                                                                                    Эпиде́мия (греч. ἐπιδημία — повальная болезнь, от ἐπι — на, среди и δῆμος — народ) — прогрессирующее во времени и пространстве распространение инфекционного заболевания среди людей, значительно превышающее обычно регистрируемый на данной территории уровень заболеваемости, и способное стать источником чрезвычайной ситуации[1]. В обиходе универсальным эпидемиологическим порогом считается заболевание 5% жителей территории, или иногда 5% какой-либо социальной группы. Однако многие медицинские ведомства рассчитывают собственные эпидемические пороги для обычных заболеваний, исходя из среднестатистического уровня этого заболевания в течение многих лет. Такие эпидемические пороги могут быть равны, например, 1%.[2]

                                                                                                                                                                    Первоначально под термином «эпидемия» понималось лишь распространение инфекционных заболеваний (чума, оспа, тиф, холера, дифтерия, скарлатина, корь, грипп и другие). Однако теперь термин может употребляться в отношении распространения чего угодно среди людей (например, эпидемия туризма).

                                                                                                                                                                    Раздел медицины, изучающий эпидемии и методы борьбы с ними, — эпидемиология. Она изучает эпидемии как инфекционных, так и неинфекционных заболеваний[3].

                                                                                                                                                                    Цитата

                                                                                                                                                                    В США и других развитых странах непосредственной причиной смерти злокачественные опухоли являются в 25 % случаев.

                                                                                                                                                                    Можно ли говорить об эпидемии? Безусловно. Там же в статье про рак, можешь почитать статистику для России, например:
                                                                                                                                                                    Цитата

                                                                                                                                                                    В 2017 году в структуре смертности населения России злокачественные новообразования занимают второе место (15.9%) после болезней системы кровообращения

                                                                                                                                                                    И этот % только растет с каждым годом. Так о каких ты там советах вещаешь? Лень было в вики идти читать?

                                                                                                                                                                    Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                    а про спид... если уж говорить про эпидемии, то это применительно к ВИЧ. СПИД - это синдром, ты эти понятия не различаешь?

                                                                                                                                                                    Какие понятия я не различаю? Ну и что что это синдром? Нагуглила как расшифровывается первая буква аббревиатуры? Поздравляю. СПИД - это диагноз. Да будет тебе известно что на СПИД даже анализы берут. Да СПИД - конечная форма ВИЧ. Не понимаю сути притензии. Что где я не различаю? О чем ты вообще?

                                                                                                                                                                    Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                    ты споришь с известными вещами?
                                                                                                                                                                    или хочешь получить ликбез по поводу прививки от столбняка, чтобы опять заявить, что это всё неправда?

                                                                                                                                                                    Я тебе говорю о том, что если прививка вырабатывает иммунитет, значит и перенесенная болезнь должна вырабатывать иммунитет конкретно к той форме заразы, который ты переболела. Потому как прививка - тоже инфицирование, только либо дохлыми, либо ослабленными бактериями + еще всякой другой грязью.


                                                                                                                                                                    Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                    где в моих вопросах есть слово эпидемия? или хотя бы в фразе, к которой я задаю вопросы?
                                                                                                                                                                    ты на что-то свое отвечаешь.
                                                                                                                                                                    я спрашивала про болезнь под названием корь.

                                                                                                                                                                    Я тебе отвечаю твоими же словами, которые ты используешь на мои вопросы. Что тебе не понятно? Почему ты не можешь выстроить логическую цепочку в таких казалось бы простых вещах?

                                                                                                                                                                    Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                    или для тебя эпидемия и болезнь синонимы?

                                                                                                                                                                    Ну вот как тебе объяснять, если ты даже не хочешь элементарно 5 предложений пойти почитать про эпидемию на вики?
                                                                                                                                                                      Цитата Wound @
                                                                                                                                                                      Ну ок, вот:

                                                                                                                                                                      Т.е. ты надёргал из случайных мест фразы, сопоставил их вместе, и решил, что я сказал именно это без учёта контекста? :lool: Тот ответ был в контексте прививки от столбняка, и, соответственно, "почему бы не привиться" относилось к ней.

                                                                                                                                                                      Цитата Wound @
                                                                                                                                                                      С чего ты взял что контакт с энцефалитным клещём исключен?

                                                                                                                                                                      Мне, наверное, виднее, что у меня исключено? :D

                                                                                                                                                                      Цитата Wound @
                                                                                                                                                                      Но зачем это кому то делать, если за это денег не заплатят?

                                                                                                                                                                      С чего ты взял, что не заплатят? За публикацию научных работ учёные вполне получают деньги.

                                                                                                                                                                      Цитата Wound @
                                                                                                                                                                      Ну так посмотри на статистику - каких то 50 лет назад такие болезни были менее распространенными, это факт.

                                                                                                                                                                      Не "были менее распространёнными", а "реже выявлялись на ранних стадиях" и как следствие "реже умирали от них".

                                                                                                                                                                      Цитата Wound @
                                                                                                                                                                      Приводи пруфы, что спид - это более опасный сахарный диабет.

                                                                                                                                                                      Я уже говорил, в каком смысле он "более опасный диабет":
                                                                                                                                                                      Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                      Да и называть его страшным хотя он ближе скорее к хроническим болезням а-ля сахарный диабет, и если принимать лекарства - будешь жить так же, как и при его отсутствии несколько глупо.

                                                                                                                                                                      Считаешь, что такое сравнение некорректно - ок, нивапрос, считай, всё равно факт того, что это просто хроническое, а не острое заболевание это не поменяет.
                                                                                                                                                                      Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                        Цитата Wound @
                                                                                                                                                                        Заодно почитай что такое Эпидемия

                                                                                                                                                                        Цитата

                                                                                                                                                                        Эпиде́мия (греч. ἐπιδημία — повальная болезнь, от ἐπι — на, среди и δῆμος — народ) — прогрессирующее во времени и пространстве распространение инфекционного заболевания среди людей, значительно превышающее обычно регистрируемый на данной территории уровень заболеваемости, и способное стать источником чрезвычайной ситуации[1]


                                                                                                                                                                        Но есть и более общий смысл:
                                                                                                                                                                        Цитата
                                                                                                                                                                        Однако теперь термин может употребляться в отношении распространения чего угодно среди людей[/B] (например, эпидемия туризма).


                                                                                                                                                                        "Эпидемия" рака возможна разве что только в том же смысле, что "эпидемия" туризма.
                                                                                                                                                                        "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                          Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                          Т.е. ты надёргал из случайных мест фразы, сопоставил их вместе, и решил, что я сказал именно это без учёта контекста? Тот ответ был в контексте прививки от столбняка, и, соответственно, "почему бы не привиться" относилось к ней.

                                                                                                                                                                          Это ты сейчас такое придумал? Еще раз, вот ты написал:
                                                                                                                                                                          Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                          Очевидно, потому что "Летальность при заболевании столбняком очень высока (выше только у бешенства и у легочной чумы). " Если не впечатляет - при появлении у тебя симптомов бешенства ты умрёшь 100% несмотря на всю современную медицину. Легочная чума шансов тоже тебе практически не оставит. Почему бы от такого не привиться?

                                                                                                                                                                          В твоем посту 4 предложения. 2 из которых про бешенство и легочную чуму. И потом ты делаешь вывод: "Почему бы от такого не привиться".
                                                                                                                                                                          Любой здравомыслящий человек, взглянув на твой пост - сделает вывод что ты говоришь о трех болезнях - столбняке, бешенстве и легочной чуме, и потом задаешься вопросом - почему бы от такого не привится, и под таким будет пониматься все три болезни. Так что о каком контексте ты говоришь? Не можешь выразить мысль, зачем тогда обвинять меня в том что я дергал из случайных мест твои фразы? Я привел твой пост целиком, в одном месте фигурирует и бешенство и легочная чума. Зачем ты лжешь и обвиняешь меня в том, что я не делал?

                                                                                                                                                                          Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                          Мне, наверное, виднее, что у меня исключено?

                                                                                                                                                                          Ну если предположить что ты живешь там, где весной/летом теплый климат, есть парки/деревья или что то подобное, значит ты так же можешь подхватить энцефалит, даже если для себя ты исключил такой расклад событий. но даже если ты сидишь в 4 стенах и никуда не выходишь, то сути вопроса это не меняет, вместо энцефалита - можно подставить другое заболевание. Да тот же столбняк. От столбняка когда прививался последний раз? В детстве небось? Тут не название болезни играет роль, тут играет роль как частно и от всех ли болезней ты прививаешься, которые рекомендует ВОЗ и совет каких то там врачей местных.

                                                                                                                                                                          Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                          С чего ты взял, что не заплатят? За публикацию научных работ учёные вполне получают деньги.

                                                                                                                                                                          Во первых это не просто какая то работа аля "влияние черных дыр на гравитацию земли". Эта научная работа будет связана непосредственно с интересами каких либо больших корпораций. Более того результаты исследования могут даже повлиять на твою карьеру, по сути ты пересекаешь интересы крупных финансовых акул. И за это можно получить. Допустим если ты сотрудник какой то большой структуры, которой нужно задушить другую акулу, возможно такое исследование принесет тебе денег. Но если в этом не заинтересован никто, кроме тебя - то вряд ли у тебя что то выйдет. Так что не нужно рассказывать что все так просто.


                                                                                                                                                                          Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                          Не "были менее распространёнными", а "реже выявлялись на ранних стадиях" и как следствие "реже умирали от них".

                                                                                                                                                                          Чего? Т.е. распространены они были так же как и сейчас, просто реже выявлялись на ранних стадиях и поэтому реже умирали от них? Че серьезло? Как ты провел такую паралель? Типа если не диагностировать рак на более ранней стадии, то умрешь ты от старости? Или что ты хотел сказать?

                                                                                                                                                                          Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                          Я уже говорил, в каком смысле он "более опасный диабет":

                                                                                                                                                                          Давай ты не будешь подменять понятия? ты написал "По факту это более опасный сахарный диабет". Между "По факту" и "в каком то смысле" - очень большое расстояние, еже ли чего.
                                                                                                                                                                          И потом речь не идет о сравнении тяжести каких либо болезней. Речь идет о том - что это новое заболевание, которого до этого не было, и число заболевых этим заболеванием растет. Да есть там теории что пошло оно от того что там в африке кто то с обезьяной совокупился, но возникает вопрос - а до этого не совокуплялись что ли никогда? Может быть это просто прикрытие?
                                                                                                                                                                            Цитата Wound @
                                                                                                                                                                            Я тебе говорю о том, что если прививка вырабатывает иммунитет, значит и перенесенная болезнь должна вырабатывать иммунитет конкретно к той форме заразы, который ты переболела. Потому как прививка - тоже инфицирование, только либо дохлыми, либо ослабленными бактериями + еще всякой другой грязью.

                                                                                                                                                                            Не обязательно. Гугли про анатоксины :)
                                                                                                                                                                            "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                              Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                              "Эпидемия" рака возможна разве что только в том же смысле, что "эпидемия" туризма.

                                                                                                                                                                              Вот только эпидемию туризма, общемедицинская наука Эпидемиология не изучает и не борется с этим. А с такими болезнями как рак - изучает и борется. Я даже до этого приводил определения с вики и выделял их жирным. Почему вы их не читаете? Почему вы говорите отсебятину и считаете что это правильно? Но при этом постоянно тыкаете мне какие то научными определениями? Почему? Раз для тебя наука авторитет - так будь последователен. Почему ты считаешь что вот это:
                                                                                                                                                                              Цитата Wound @
                                                                                                                                                                              Раздел медицины, изучающий эпидемии и методы борьбы с ними, — эпидемиология. Она изучает эпидемии как инфекционных, так и неинфекционных заболеваний

                                                                                                                                                                              глупость, хотя это не мои слова, а всего лишь копипаста.
                                                                                                                                                                              А вот это:
                                                                                                                                                                              Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                              "Эпидемия" рака возможна разве что только в том же смысле, что "эпидемия" туризма.

                                                                                                                                                                              считаешь здравой мыслью?

                                                                                                                                                                              Почему? Ты можешь доказать свою правоту?
                                                                                                                                                                                Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                Т.е. ты надёргал из случайных мест фразы, сопоставил их вместе, и решил, что я сказал именно это без учёта контекста? Тот ответ был в контексте прививки от столбняка, и, соответственно, "почему бы не привиться" относилось к ней.
                                                                                                                                                                                Тут тебя Киля таки подловил. :lol: Я тоже понял твою фразу как, что ты не прочь привиться от легочной чумы и бешенства как и от столбняка.
                                                                                                                                                                                error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                                                  Цитата Wound @
                                                                                                                                                                                  Любой здравомыслящий человек, взглянув на твой пост - сделает вывод что ты говоришь о трех болезнях

                                                                                                                                                                                  Здравомыслящий человек даже если поймёт метя так, как говоришь ты - уточнит, что я имею ввиду, поскольку делать прививку от чумы когда вокруг ей не болеют несколько странно.

                                                                                                                                                                                  Цитата Wound @
                                                                                                                                                                                  Да тот же столбняк. От столбняка когда прививался последний раз?

                                                                                                                                                                                  Два или три года назад делал. Ещё вопросы? :D

                                                                                                                                                                                  Цитата Wound @
                                                                                                                                                                                  Эта научная работа будет связана непосредственно с интересами каких либо больших корпораций. Более того результаты исследования могут даже повлиять на твою карьеру, по сути ты пересекаешь интересы крупных финансовых акул.

                                                                                                                                                                                  Ага, теории заговора всегда начинаются там, где заканчиваются аргументы. Продолжай в том же духе :yes:

                                                                                                                                                                                  Цитата Wound @
                                                                                                                                                                                  Чего? Т.е. распространены они были так же как и сейчас, просто реже выявлялись на ранних стадиях и поэтому реже умирали от них? Че серьезло? Как ты провел такую паралель? Типа если не диагностировать рак на более ранней стадии, то умрешь ты от старости? Или что ты хотел сказать?

                                                                                                                                                                                  А что не так? Рак на ранней стадии - пока он развивается до метастаз, проходит много времени - за это время человек успевает заболеть чем-то другим. Если бы было не так, то не было бы роста продолжительности жизни. Да и насчёт 50 лет назад ты загнул - уже 50 лет назад случаев смертей от рака было куда больше чем в средние века поскольку уже тогда большинство инфекционных болезней более-менее успешно лечилось.

                                                                                                                                                                                  Цитата Wound @
                                                                                                                                                                                  Между "По факту" и "в каком то смысле" - очень большое расстояние, еже ли чего.

                                                                                                                                                                                  Ок. По поводу того, что он ближе к хроническим болезням есть возражения по существу?

                                                                                                                                                                                  Цитата Wound @
                                                                                                                                                                                  Может быть это просто прикрытие?

                                                                                                                                                                                  О, а вот тут поподробнее :crazy: Кто прикрывает, что, как и зачем? :D

                                                                                                                                                                                  Добавлено
                                                                                                                                                                                  Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                  Тут тебя Киля таки подловил. Я тоже понял твою фразу как, что ты не прочь привиться от легочной чумы и бешенства как и от столбняка.

                                                                                                                                                                                  "Подловил"? Скорей просто прицепился к формулировке вместо сути :)
                                                                                                                                                                                  Сообщение отредактировано: OpenGL -
                                                                                                                                                                                  Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                    Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                    уже 50 лет назад случаев смертей от рака было куда больше чем в средние века

                                                                                                                                                                                    В средние века было куда хуже с диагностикой, да и статистику никто не вел. Помер Максим, и хрен с ним. Кто там будет выяснять от чего? Не чума и ладно.

                                                                                                                                                                                    Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                                                                                                                                                                      Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                      Здравомыслящий человек даже если поймёт метя так, как говоришь ты - уточнит, что я имею ввиду, поскольку делать прививку от чумы когда вокруг ей не болеют несколько странно.

                                                                                                                                                                                      Так погоди, твой пост нельзя понять двояко, соответственно и уточнять нечего. Зачем мне уточнять у тебя что то, что и так не несет в себе противоречий и двусмысленностей? Почему ты не уточняешь у меня каждое предложение? Или мне нужно у тебя каждый твой пост переспрашивать аля "ты вот точно имел ввиду именно это?". Что за абсурдности? Ты свою неправоту даже признать не можешь, хотя тебе даже другой человек сказал что твою фразу по другому понять не возможно.

                                                                                                                                                                                      Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                      Два или три года назад делал. Ещё вопросы?

                                                                                                                                                                                      Приведи доказательства. Исходя из того, что ты манипулируешь фактами и попался на лжи, верить тебе нет никаких оснований. Ты можешь это написать просто чтоб не выглядеть идиотом. И плюс ко всему раз это было не так давно - а ты уже даже год не помнишь, то скорее всего ты просто в очередной раз соврал для отмазы.

                                                                                                                                                                                      Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                      Ага, теории заговора всегда начинаются там, когда заканчиваются аргументы. Продолжай в том же духе

                                                                                                                                                                                      Какие теории заговора? Это обычный примитивный бизнес.

                                                                                                                                                                                      Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                      А что не так? Рак на ранней стадии - пока он развивается до метастаз, проходит много времени - за это время человек успевает заболеть чем-то другим. Если бы было не так, то не было бы роста продолжительности жизни. Да и насчёт 50 лет назад ты загнул - уже 50 лет назад случаев смертей от рака было куда больше чем в средние века поскольку уже тогда большинство инфекционных болезней более-менее успешно лечилось.

                                                                                                                                                                                      Ты хочешь сказать что заболев раком, и не зная об этом - умрешь от чего то другого или от старости? Что за абсурдные предположения ты генерируешь? :popcorn:
                                                                                                                                                                                      Если выявляют рак на ранней стадии и если его не лечить, то врят ли ты протянешь больше 10 лет. 10 лет - это не так много времени.
                                                                                                                                                                                      По поводу 50 лет, я сравнивал не 50 лет назад и древность или там средние века, не нужно подтасовывать факты и искажать мои мысли, я сравнивал сейчас и 50 лет назад. Откуда ты средние века взял? Я про них вообще не писал в конексте рака.

                                                                                                                                                                                      Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                      Ок. По поводу того, что он ближе к хроническим болезням есть возражения по существу?

                                                                                                                                                                                      То есть выдать одну болезнь за другую, а потом лепить отмазки про "ближе к хроническим болезням" - это нормально по твоему? Т.е. вместо того, чтоб в очередной раз признаться, что написал глупость, ты будешь вот так вот съезжать с темы? Здорово.

                                                                                                                                                                                      Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                      О, а вот тут поподробнее Кто прикрывает, что, как и зачем?

                                                                                                                                                                                      Ну откуда то же взялась теория появления спида, такая какая есть? Откуда он появился ты знаешь?

                                                                                                                                                                                      Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                      "Подловил"? Скорей просто прицепился к формулировке вместо сути из-за отсуствия аргументов

                                                                                                                                                                                      Т.е. это вот так называется уличение в глупости написанного тобой поста? Возьму на заметку.
                                                                                                                                                                                      Сообщение отредактировано: Wound -
                                                                                                                                                                                        Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                        "Подловил"? Скорей просто прицепился к формулировке вместо сути
                                                                                                                                                                                        В килесрачах это не работает, так как Киле не впадлу отмотать полтемы назад, откопать цитату с неточностью, а затем тыкать этой неточностью тебе в глаз. :lol:
                                                                                                                                                                                        Сообщение отредактировано: applegame -
                                                                                                                                                                                        error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                                                          Цитата Астарот @
                                                                                                                                                                                          В средние века было куда хуже с диагностикой, да и статистику никто не вел.

                                                                                                                                                                                          И это тоже, да. В любом случае крики Кили необоснованы.

                                                                                                                                                                                          Цитата Wound @
                                                                                                                                                                                          Ты свою неправоту даже признать не можешь, хотя тебе даже другой человек сказал что твою фразу по другому понять не возможно.

                                                                                                                                                                                          Ок, допустим, я написал там криво, и теперь объяснил подробнее, что я имел ввиду. Возвращаемся к исходному твоему вопросу"зачем прививаться от столбняка" - я ответил "потому что он смертелен как чума и бешенство". Тебя ответ устраивает? :D

                                                                                                                                                                                          Цитата Wound @
                                                                                                                                                                                          Приведи доказательства.

                                                                                                                                                                                          Зачем? Не веришь - не надо, мне ни тепло, ни холодно от этого :-?

                                                                                                                                                                                          Цитата Wound @
                                                                                                                                                                                          Какие теории заговора?

                                                                                                                                                                                          "Нормальных исследований нет потому что все учёные куплены" это именно что теории заговора.

                                                                                                                                                                                          Цитата Wound @
                                                                                                                                                                                          Ты хочешь сказать что заболев раком, и не зная об этом - умрешь от чего то другого или от старости?

                                                                                                                                                                                          Что я хочу сказать - я сказал. Что ты прочитаешь - загадка, но за это я не в ответе :D

                                                                                                                                                                                          Цитата Wound @
                                                                                                                                                                                          По поводу 50 лет, я сравнивал не 50 лет назад и древность или там средние века, не нужно подтасовывать факты и искажать мои мысли, я сравнивал сейчас и 50 лет назад.

                                                                                                                                                                                          На 50 лет я уже ответил:
                                                                                                                                                                                          Цитата
                                                                                                                                                                                          Да и насчёт 50 лет назад ты загнул - уже 50 лет назад случаев смертей от рака было куда больше чем в средние века поскольку уже тогда большинство инфекционных болезней более-менее успешно лечилось.

                                                                                                                                                                                          Понятно, что сейчас рака больше из-за улучшенной диагностики - то, что тогда записали бы в смерть от старости, сейчас будет смеритью от рака.

                                                                                                                                                                                          Цитата Wound @
                                                                                                                                                                                          Ну откуда то же взялась теория появления спида, такая какая есть? Откуда он появился ты знаешь?

                                                                                                                                                                                          Какая? Говори конкретно, о чём ты.

                                                                                                                                                                                          Цитата Wound @
                                                                                                                                                                                          То есть выдать одну болезнь за другу, а потом лепить отмазки про "ближе к хроническим болезням" - это нормально по твоему? Т.е. вместо того, чтоб в очередной раз признаться, что написал глупость, ты будешь вот так вот съезжать с темы? Здорово.

                                                                                                                                                                                          Т.е. что и требовалось доказать - возражений нет :yes:
                                                                                                                                                                                          Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                            Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                            В любом случае крики Кили необоснованы.

                                                                                                                                                                                            Эта фраза будет справедлива вообще без всякого контекста :D

                                                                                                                                                                                            Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                                                                                                                                                                              у нас на форуме эпидемия спора с Киллером.
                                                                                                                                                                                              подойдет тут это слово? превышен некий порог.
                                                                                                                                                                                              =^''^=
                                                                                                                                                                                                Цитата Wound @
                                                                                                                                                                                                Я тебе отвечаю твоими же словами, которые ты используешь на мои вопросы. Что тебе не понятно? Почему ты не можешь выстроить логическую цепочку в таких казалось бы простых вещах?

                                                                                                                                                                                                ты написал про эпидемию рака и спида, я ответила, что неверно так говорить.

                                                                                                                                                                                                в моих вопросах же я не упоминала про эпидемию, однако ты ответил, что «корь - это не эпидемия». что ты этим хотел сказать?
                                                                                                                                                                                                Сообщение отредактировано: снежОк -
                                                                                                                                                                                                =^''^=
                                                                                                                                                                                                  Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                  Возвращаемся к исходному твоему вопросу"зачем прививаться от столбняка" - я ответил "потому что он опасен, как чума и бешенство". Тебя ответ устраивает?

                                                                                                                                                                                                  У меня исходный вопрос был совершенно другой. И коню понятно что прививки призваны предотвратить заболевания(по крайней мере официальная трактовка именно такая). Речь шла о том - зачем их навязывать тем, кто их не хочет делать и потом делить людей на касты. Это в кратце я тебе напомнил исходный мой вопрос. Разве не каждый решает сам для себя - хочет он умереть от столбняка того же или нет?

                                                                                                                                                                                                  Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                  "Нормальных исследований нет потому что все учёные куплены" это именно что теории заговора.

                                                                                                                                                                                                  Не совсем понятно чем зарабатывают ученные на жизнь, если они не купленные? Думаю за каждым ученным стоит свой работодатель. В большинстве своем у них и нет столько денег, чтоб спонсировать какие то широкомасштабные исследования. Везде фигурируют всякие институты и клиники. Разве не так? Есть очень много статей, в том числе и научных, которые опровергают предыдущие научные статьи. Вот например как с диоксидом титана(Е171), во Франции его запрещают, потому как какие то там ученные исследовали это дело и пришли к выводу что это канцероген и вызывает рак. А у нас это безобидная пищевая добавка.
                                                                                                                                                                                                  Ты вот кому веришь ? Эти ученным из Франции или другим? Может они теорию заговора решили в практику воплотить? Есть очень много исследований, которые говорят о том, что люди - до этих исследований неверное понимали некоторые вещи и гробили себя.
                                                                                                                                                                                                  Вот по этой причине и кроются сомнения. Например какая то фармацевтическая компания гигант что то там выпустила, проплатила исследования и т.д. и .т.п. Потом этот препарат раскупают другие страны, но ведь мало кто проводит повторные исследования этих же препаратов. В той же РФ - есть какие то контролирующие органы, но ведь зная безалаберность Российских госструктур, взятничество и коррупцию - у людей непременно будут возникать сомнения по поводу безопасности данного препарата. Вот люди и возмущаются. И я пишу - что вполне справедливо они возмущаются. А какой то журнализд или OpenGL, пишут - что все супер пупер - идиоты, дебилы. надо людей делать на касты, и если нет прививки от столбняка не пусть их в автобус. Может быть сразу в тюрьму всех пересажать или перестрелять тогда уж?

                                                                                                                                                                                                  Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                  Что я хочу сказать - я сказал. Что ты прочитаешь - загадка, но за это я не в ответе

                                                                                                                                                                                                  Так ты какую то ахинею написал про средние века. Я тебе пишу что 50 лет назад это было не так распространено как сейчас и даже сейчас процент заболевших только растет. Вообще то после смерти проводится вскрытие, чтобы уточнить что послужило причиной смерти. И вести статистику тех же злокачественных опухолей не составляет труда, что 50 лет назад, что сейчас. Так что говорить что человек от чего то умер, а от чего хз - это как то глупо. не находишь?

                                                                                                                                                                                                  Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                  Понятно, что сейчас рака больше из-за улучшенной диагностики - то, что тогда записали бы в смерть от старости, сейчас будет смеритью от рака.

                                                                                                                                                                                                  Это ты вот сам придумал или вычитал где то? 50 лет назад вскрытия не проводили и не знали что такое рак? От рака умирают на 4 стадии, и его вполне не сложно обнаружить при вскрытии. Зачем ты несешь отсебятину? Даже сегодня отмечают рост рака в мире. В США 25% смертей от рака, а в России 17% - ты реально думаешь что так было всегда? А через 10 лет, когда процент повысится до 40% ты скажешь что тогда диагностика была фиговая, а сейчас суперская и поэтому больше регистрируем? Какой то никакой аргумент у тебя.

                                                                                                                                                                                                  Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                  Какая? Говори конкретно, о чём ты.

                                                                                                                                                                                                  Общепринятая, я уже писал об этом, но ты же не читатель, ты писатель у нас, вот ведь:
                                                                                                                                                                                                  Цитата Wound @
                                                                                                                                                                                                  И потом речь не идет о сравнении тяжести каких либо болезней. Речь идет о том - что это новое заболевание, которого до этого не было, и число заболевых этим заболеванием растет. Да есть там теории что пошло оно от того что там в африке кто то с обезьяной совокупился, но возникает вопрос - а до этого не совокуплялись что ли никогда? Может быть это просто прикрытие?


                                                                                                                                                                                                  Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                  Т.е. что и требовалось доказать - возражений нет

                                                                                                                                                                                                  Есть возмущение твоим способом ведения дискуссии. Когда ты пишешь чушь, ты начинаешь от нее открещиваться, перескакивать на другую смежную тему, дистанцируясь от глупости и обвиняя оппонента в том, что это он тупой.

                                                                                                                                                                                                  Добавлено
                                                                                                                                                                                                  Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                  у нас на форуме эпидемия спора с Киллером.
                                                                                                                                                                                                  подойдет тут это слово? превышен некий порог.

                                                                                                                                                                                                  Этим Эпидемиология будет заниматься? Нет, соответственно это не научный подход и к медицине и науке не имеет никакого отношения.
                                                                                                                                                                                                  По поводу эпидемии рака/спида - я тебе ссылки на википедию давал, причем прямые, тебе оставалось только нажать на ссылку, и почитать, даже прокручивать ничего не нужно было. Ты теперь тоже решила дистанцироваться от своей глупости и перекинуть всех собак на Килю?

                                                                                                                                                                                                  Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                  ты написал про эпидемию рака и спида, я ответила, что неверно так говорить.

                                                                                                                                                                                                  После чего я тебе дал ссылки на раздел науки которая этим занимается и определения. По которым ты судя по всему даже не переходила. Но мнение о том, что неверно так говорить - ты имеешь. Ты можешь пояснить на чем основано твое мнение?
                                                                                                                                                                                                  Я тебе даже жирным выделил, что эпидемия не обязательно относится к инфекционным заболеваниям, там же написано что об эпидемии говорят, когда в стране/популяции/социуме - наблюдается 5% и более заболевших. Потом я тебе привел статистику по раковым заболеваниям в России и США. Я тебе привел даже ссылки на то, кто этим занимается. И после всего этого ты будешь тут еще вещать что неверно так говорить? Обоснуй свою позицию, раз тебя не устраивают общепринятые нормы.

                                                                                                                                                                                                  Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                  в моих вопросах же я не упоминала про эпидемию, однако ты ответил, что «корь - это не эпидемия». что ты этим хотел сказать?

                                                                                                                                                                                                  Ровно то, что сказал. Твой ответ скопировал. Раз для тебя 25% или там 17% зараженных не является эпидемией. То корь - темболее не эпидемия.
                                                                                                                                                                                                    Ладно, мне надоела эта специальная олимпиада :) Разумных аргументов от тебя не было - только стандартная теория заговора и полное нежелание хотя бы минимально разобраться в вопросе. Ну тебя нафиг.
                                                                                                                                                                                                    Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                      Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                      Ладно, мне надоела эта специальная олимпиада Разумных аргументов от тебя не было - только стандартная теория заговора и полное нежелание хотя бы минимально разобраться в вопросе. Ну тебя нафиг.

                                                                                                                                                                                                      Можно подумать ты привел разумные аргументы. Наговорил глупостей обвинил во всем оппонента и свалил. Ну и скатертью дорога. Что еще могу сказать :-?
                                                                                                                                                                                                        Финал легко прогнозировался
                                                                                                                                                                                                        Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                                                                                                          Цитата
                                                                                                                                                                                                          Ребекку Бридоу (Rebecca Bredow) из Мичигана приговорили к семи дням тюрьмы после того, как она не выполнила постановление суда сделать прививку своему девятилетнему сыну... Бридоу борется за опеку над ребенком со своим бывшим мужем Джеймсом Хорном (James Horne)... Сейчас отцу мальчика дали временную опеку и обязали его сделать ребенку прививку.


                                                                                                                                                                                                          https://24warez.ru/main/photo/1157525456-v-...-otkazavsh.html

                                                                                                                                                                                                          старая статья
                                                                                                                                                                                                          "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                                                                                                                                                                          "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                                                                                                                                                                          0 пользователей читают эту тему (0 гостей и 0 скрытых пользователей)
                                                                                                                                                                                                          0 пользователей:


                                                                                                                                                                                                          Рейтинг@Mail.ru
                                                                                                                                                                                                          [ Script Execution time: 0,8363 ]   [ 19 queries used ]   [ Generated: 23.07.19, 19:54 GMT ]