На главную
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное DigiMania RSS
msm.ru
! Правила раздела Наука и Техника.
В этом разделе обсуждается наука, техническая и гуманитарная, а также философия и другие интересные вещи :)
Пожалуйста, примите во внимание следующее:

1. Приветствуются разные темы. Например, если Вы хотите рассказать что-нибудь интересное из области естественных или гуманитарных наук, добро пожаловать. Но не надо публиковать не подкрепленных фактами опровержений современной науке. Сначала попробуйте найти ошибку у себя - скорее всего она именно в Ваших рассуждениях.
2. Пожалуйста, не путайте философию и вымысел. В этом разделе не обсуждается мистика, магия и прочие темы подобного рода.
3. Вы можете выражать аргументированную критику по любому вопросу. Но писать, "это глупость" или "современные ученые - дураки" не надо. Просто потому, что в этом случае Вы рискуете получить наказание от модератора.
4. Если Вы нашли на просторах Интернета интересную новость из области науки, пожалуйста, опубликуйте ее в специальном разделе, и не забудьте указать источник.

Приятного общения!
Модераторы: Братец Лис, B.V.
  
> Гомеопатию признали лженаукой, Наконец-то
    Цитата
    Комиссия по борьбе с лженаукой при президиуме Российской академии наук подготовила меморандум «О лженаучности гомеопатии».

    «Объяснения механизмов предполагаемого действия гомеопатии противоречат известным химическим, физическим и биологическим законам, а убедительные экспериментальные подтверждения ее эффективности отсутствуют», - говорится в документе.

    Академики РАН поясняют, что метод лечения болезней малыми дозами средств, которые в больших объемах вызывают схожие симптомы в организме здорового человека, был создан, когда общие представления о свойствах молекул еще не были общепринятыми.

    Создатели документа предложили Минздраву вывести из употребления все гомеопатические средства, Федеральной антимонопольной службе – предотвратить недостоверную рекламу о них, а аптекам – не предлагать покупателям гомеопатию наряду с традиционными лекарствами, передает «Коммерсантъ».

    По данным издания, в 2016 году в аптеках было продано 21,8 миллиона упаковок гомеопатии на 7,32 миллиарда рублей.


    http://www.kp.ru/online/news/2648224/

    В принципе, это хорошо, что официально признали ерундовость такого подхода. Но увы, смысл имеет только в научных кругах. Кто-нибудь меньше диссертаций защитит, грантов не попилит...
    А обычные "пациенты" по-прежнему будут скупать всякие экстракты барбарийской утки, поскольку у потребителей данных препаратов аналитическое мышление в мозгу присутствует в гомеопатических дозах, разбавленное огромным количеством верований, слухов, домыслов и советов подруг типа "моей бабке очень помогло, она прям говорила что отлично себя стала чувствовать, даже за полчаса до смерти!". :whistle:

    С другой стороны, может быть врачам в поликлиниках наконец запретят назначать гомеопатические препараты? А то как к педиатру не зайдешь в кабинет - у него на каждом календарике реклама того или иного средства, причем добрая половина - той самой гомеопатии. <_<
    Над нами - правила форума, внутри нас - нравственный закон!
    (Девиз начинающего модератора.)
      Не удивляет - у гомеопатии нет никаких объективных естественнонаучных основ. С другой стороны она многим помогает, я бы оставил всё, как оно есть. :-?

      Добавлено
      P.S. Простой пример - почему нету гомеопатических ветеринарных препаратов? ИМХО животные не обладают богатым воображением и не страдают от психосоматических состояний.
      Сообщение отредактировано: Vladimir -
      Подпись выключена.
        Лучше бы признали необходимость внедрения ГМО в сельское хозяйство <_<
        Цитата Vladimir @
        Простой пример - почему нету гомеопатических ветеринарных препаратов? ИМХО животные не обладают богатым воображением и не страдают от психосоматических состояний.

        Но между тем есть данные о влиянии плацебо и на животных.
        Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
          Цитата OpenGL @
          Но между тем есть данные о влиянии плацебо и на животных.



          Значит и гомеопатия сработает. :good:
          Подпись выключена.
            Цитата Vladimir @
            Не удивляет - у гомеопатии нет никаких объективных естественнонаучных основ. С другой стороны она многим помогает, я бы оставил всё, как оно есть.

            слишком удачно производители плацебо наживаются на доверчивых гражданах, чтобы оставить все как есть.

            Цитата Vladimir @
            P.S. Простой пример - почему нету гомеопатических ветеринарных препаратов? ИМХО животные не обладают богатым воображением и не страдают от психосоматических состояний.

            есть гомеопатия для животных, а точнее, для их хозяев.
            неужели такой большой кусок пирога останется несъеденным?
            Сообщение отредактировано: снежОк -
            =^''^=
              Цитата снежОк @

              есть гомеопатия для животных, а точнее, для их хозяев.


              Блин, я отстал от жизни! :jokingly:


              Цитата
              Хорошо начать с некоторых основных книг о гомеопатическом лечении животных. Кристи рекомендует: Дон Гамильтон "Гомеопатическое лечение кошек и собак", Ричард Питкэрн "Естественное здоровье для собак и кошек", Кристофер Дэй "Гомеопатическое лечение маленьких животных", Кэтэрин Уолкер "Гомеопатическая первая помощь для животных" и Джордж Маклеод "Лечение крупного рогатого скота гомеопатией", "Лечение лошадей гомеопатией", "Козы: гомеопатические препараты", "Свиньи: Гомеопатический подход к лечению и профилактике заболеваний".


              http://www.homeopaty.ru/publications/view_page/14
              Подпись выключена.
                Гомеопатия тем не менее работает. Как и почему не интересовался. К чему этот доклад непонятно, прием у врачей гомеопатов платный.
                  Цитата ter_nk_ @
                  Гомеопатия тем не менее работает.
                  Исключительно как плацебо.
                  error: 'long long long' is too long for GCC
                    Цитата ter_nk_ @
                    Гомеопатия тем не менее работает.

                    Ага - абсолютно точно так же, как подсахаренная вода.
                    Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                      Цитата ter_nk_ @
                      Гомеопатия тем не менее работает. Как и почему не интересовался.

                      плацебо.

                      вот как, например, такое может работать?
                      а ведь масса народу пользуется и хвалит.
                      Сообщение отредактировано: снежОк -
                      =^''^=
                        Цитата OpenGL @
                        Ага - абсолютно точно так же, как подсахаренная вода.
                        Ты льстишь гомеопатии. Просто как вода. После разбавления C100 вероятность попадания хоть одной молекулы срэдства в пюзирёк чуть больше, чем нулевая.
                        error: 'long long long' is too long for GCC
                          Определение плацебо
                          Плаце́бо (лат. placebo, букв. – «понравилось», «лесть») – физиологически инертное вещество, используемое в качестве лекарственного средства, положительный лечебный эффект которого связан с подсознательным психологическим ожиданием пациента. Плацебо неспособно действовать непосредственно на те условия, ради изменения которых выписывают препарат. Кроме того, термином эффект плацебо называют само явление немедикаментозного воздействия, не только препарата, а, например, облучения (иногда используют разные «мигающие» аппараты, даже «лазеротерапию» и др.).


                          Цитата applegame @
                          Ты льстишь гомеопатии. Просто как вода.


                          Цитата
                          Плацебо – это имитация лекарства, лекарство-"пустышка", безвредная таблетка из молочного сахара, но упакованная так же, как и настоящая таблетка. Обычно плацебо дают больному для того, чтобы его успокоить, а не в силу необходимости, продиктованной диагнозом. Кроме этого плацебо используется при проверке эффективности новых лекарств. Результат, достигнутый при клиническом исследовании нового лекарства, сравнивается с действием плацебо.


                          user posted image

                          Цитата
                          Типичный уровень положительного плацебо-эффекта в плацебо-контролируемых клинических испытаниях в среднем составляет 5–10 %, при этом его выраженность зависит от вида заболевания. В большинстве испытаний проявляется и отрицательный плацебо-эффект (эффект ноцебо): 1–5 % пациентов ощущают те или иные формы дискомфорта от приема «пустышки» (аллергия, желудочные, сердечные проявления).


                          Вера способна творить чудеса

                          Цитата
                          Плацебо – очень интересный феномен. Вполне вероятно, что идея плацебо, когда-нибудь в будущем приведет к революции в теории и практике медицины, т.к. позволит понять, как и каким образом организм человека, поверившего в лекарство, излечивает себя сам.
                          "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                          "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                            Цитата applegame @
                            Исключительно как плацебо.


                            Это на взрослых действие можно объяснить, а на маленьких детях нет.
                              Цитата ter_nk_ @
                              Это на взрослых действие можно объяснить, а на маленьких детях нет.

                              организму свойственно излечиваться самостоятельно (от излечимых болезней). просто родители еще параллельно дают пустые шарики, и потом их рекламируют своим знакомым.
                              =^''^=
                                Цитата снежОк @
                                организму свойственно излечиваться самостоятельно (от излечимых болезней). просто родители еще параллельно дают пустые шарики, и потом их рекламируют своим знакомым.


                                Вообще-то ситуация такова, что организм сам даже не думает излечиваться. Потом обращаются к традиционным специалистам, те не помогают. А гомеопатия помогла. У вас конечно все само.

                                Ваше право думать так как вам угодно. Не будем лезть друг другу назойливо указывая где истина.
                                  Цитата ter_nk_ @
                                  Вообще-то ситуация такова, что организм сам даже не думает излечиваться. Потом обращаются к традиционным специалистам, те не помогают. А гомеопатия помогла. У вас конечно все само.

                                  а у вас все на вере основано?
                                  у этого средства проводились клинические испытания? была доказана эффективность? или так, кто-то кому-то сказал, что помогает, мамой клянусь.
                                  =^''^=
                                    Цитата ter_nk_ @
                                    Это на взрослых действие можно объяснить, а на маленьких детях нет.

                                    Дети доверяют взрослым и любят сладкие штуки вроде гомеопатических таблеток. Так что как раз наоборот - на детят эффект объяснить проще.
                                    Да и вообще это замечание абсолютно нелепо после ссылки на статью с плацебо у животных :D
                                    Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                      Цитата ter_nk_ @
                                      Вообще-то ситуация такова, что организм сам даже не думает излечиваться. Потом обращаются к традиционным специалистам, те не помогают. А гомеопатия помогла. У вас конечно все само.
                                      Ваше право думать так как вам угодно. Не будем лезть друг другу назойливо указывая где истина.
                                      Причем здесь право думать. Ты лучше сам подумай как может лечить то, чего не существует. В гомеопатии действуещее вещество (его действие само по себе спорно, но представим, что оно архиэффективное) разбавляют так сильно, что его просто не остается, вообще не остается.
                                      Посмотрим например на концентрацию C10, это десять раз развести вещество в пропорции 1 к 100. После чего получаем концентрацию 1:10010 = 1:1020. Десять в двадцатой! С тем же успехом ты можешь развести таблетку в океане а потом попить из этого океана. О чем ты вообще говоришь?
                                      Сообщение отредактировано: applegame -
                                      error: 'long long long' is too long for GCC
                                        Цитата снежОк @
                                        а у вас все на вере основано?
                                        у этого средства проводились клинические испытания? была доказана эффективность? или так, кто-то кому-то сказал, что помогает, мамой клянусь.


                                        Не кто-то кому-то, сами лечили ребенка.

                                        Цитата OpenGL @
                                        Дети доверяют взрослым и любят сладкие штуки вроде гомеопатических таблеток. Так что как раз наоборот - на детят эффект объяснить проще.


                                        Дети бывают разного возраста. А вы всезнайки конечно все объяснить можете. А что не можете - случайно и само собой.
                                          Цитата applegame @
                                          О чем ты вообще говоришь?


                                          Помогает. Если помогает ИМХО не нужно чинить. :-?
                                          Подпись выключена.
                                            Цитата Vladimir @
                                            Помогает. Если помогает ИМХО не нужно чинить. :-?
                                            Дык откуда знаешь, что именно гомеопатия помогает? Вот еще одно достоверное исследование:
                                            user posted image
                                            Взаимосвязь пиратов с потеплением подтверждается тем, что, как только увеличилось количество Сомалийских пиратов, была провалена конференция по потеплению.

                                            Вы, господа, не в состоянии отличить иллюзию от реальности. Я не завидую вашим детям.
                                            Сообщение отредактировано: applegame -
                                            error: 'long long long' is too long for GCC
                                              Цитата Vladimir @
                                              Помогает. Если помогает ИМХО не нужно чинить.

                                              кому-то бабки-знахарки помогают, и иконы, и магия, и многое другое.
                                              да и пускай хоть уринотерапией лечатся, только медицина здесь при чем?

                                              не должны врачи назначать что-либо без доказанного механизма действия.
                                              =^''^=
                                                Цитата снежОк @
                                                не должны врачи назначать что-либо без доказанного механизма действия.

                                                В медицине есть способы диагностики, механизм которых не понятен. Например собаки вынюхивают рак на ранней стадии ;)
                                                Собаку можно натренировать вынюхивать раковую опухоль! Как они это делают пока непонятно ;)
                                                  Цитата ter_nk_ @
                                                  Дети бывают разного возраста.

                                                  И что? Даже самые маленькие дети в состоянии определить, вкусный дают ему шарик или нет. Да и в любом случае они не глупее животных же.
                                                  Цитата ter_nk_ @
                                                  А вы всезнайки конечно все объяснить можете. А что не можете - случайно и само собой.

                                                  Объяснение, которое не нравится тебе, и отсутствие объяснения - разные вещи.
                                                  Цитата Vladimir @
                                                  Помогает. Если помогает ИМХО не нужно чинить.

                                                  Если что-то не имеет доказанного фармацевтического эффекта - ему место не во врачебных рецептах, а в народных.

                                                  Добавлено
                                                  Цитата доктор Рагин @
                                                  В медицине есть способы диагностики, механизм которых не понятен. Например собаки вынюхивают рак на ранней стадии

                                                  Пруф на то, что это используется.
                                                  Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                    Цитата доктор Рагин @
                                                    В медицине есть способы диагностики, механизм которых не понятен. Например собаки вынюхивают рак на ранней стадии ;)
                                                    Собаку можно натренировать вынюхивать раковую опухоль! Как они это делают пока непонятно ;)
                                                    Чо, правда? А почему мы тогда не видим кинологов с собаками в поликлиниках? И почему в поликлиниках? Надо всех служебных собак научить! Заходишь такой на вокзал, к тебе подходит кинолог с собакой и так вежливо говорит: извините, гражданин, но наша собака считает, что у вас ранняя стадия рака хитрости, советуем пройти обследование. Вот это была бы победа в лечении рака.
                                                    error: 'long long long' is too long for GCC
                                                      а что, на начальных этапах рак лучше всего поддается лечению.
                                                      почему обнюхивание собаками не включено в плановую диспансеризацию населения?
                                                      =^''^=
                                                        Насколько я знаю обычные врачи гомеопатические рецепты не выписывают. Вообще есть специальные гомеопатические аптеки.
                                                          лично я дважды столкнулась с рекомендациями принимать гомеопатию в официальных учреждениях.
                                                          при том, что хожу по врачам очень редко.

                                                          первый раз - на курсах для беременных при женской консультации. там ведущая курсов говорила в случае простуды принимать оцилококкцинум.
                                                          на мою критику ответила что-то в духе "ну зато не навредит" (!)

                                                          второй раз принесла кошку с воспалительным заболеванием к ветеринару (причем, в районную ветстанцию), она выписала какое-то лекарство, я по незнанию купила и уже дома прочитала, что это гомеопатия.
                                                          лечить воспаление гомеопатией! это уже слишком.
                                                          естественно, в ту ветеринарку я больше ни ногой.
                                                          а другие ветеринары, с которыми потом консультировалась в один голос говорили, что без антибиотиков при таком состоянии нельзя.
                                                          =^''^=
                                                            Если вы за запрещение гомеопатии в официальной медицине - да пожалуйста. У меня в семье используют гомеопатию - вам не нравится, ну каждому свое.
                                                              Интервью ученого Дениса Рощина, уволенного за участие в подготовке документа о том, что гомеопатия — лженаука
                                                              Цитата
                                                              Во вторник, 7 февраля, был уволен ведущий научный сотрудник Центрального научно-исследовательского института организации и информатизации здравоохранения Денис Рощин. Ученый участвовал в подготовке меморандума о лженаучности гомеопатии — комиссия по борьбе со лженаукой при президиуме РАН выпустила документ 6 февраля.
                                                              =^''^=
                                                                Цитата ter_nk_ @
                                                                К чему этот доклад непонятно, прием у врачей гомеопатов платный.


                                                                Вооот! Главный двигатель всей гомеопатии - даёшь пациенту глюкозные шарики и берешь за это деньги. Не нужны ни дорогостоящие фармацевтические производства, ни исследовательские комплексы, ни испытания продолжительностью в десятки лет, из которых, собственно, складывается высокая стоимость лекарственных препаратов. А тут - никаких затрат, зато цена пилюльки - лишь чуть ниже, чем у реальных лекарств, для того, чтобы народ предпочитал твою фармакологию. Ну и продолжительность "лечения" намного больше. Конечно каждый гомеопат очень не хочет такое положение вещей менять!
                                                                Над нами - правила форума, внутри нас - нравственный закон!
                                                                (Девиз начинающего модератора.)
                                                                  Цитата Dark_Sup @
                                                                  А тут - никаких затрат, зато цена пилюльки - лишь чуть ниже, чем у реальных лекарств,
                                                                  Только не у нас в стране. У нас гомеопатия - это панацея и стоит гораздо дороже реальных лекарств. :)
                                                                  error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                    Цитата снежОк @
                                                                    а что, на начальных этапах рак лучше всего поддается лечению.
                                                                    почему обнюхивание собаками не включено в плановую диспансеризацию населения?

                                                                    И породу собак бы уточнить. А то заведешь себе под это дело Чихуахуа, а окажется что она только волчанку вынюхивает. И помрёшь как дурак от рака, так нужной болячкой не заболев. :yes-sad:


                                                                    Цитата снежОк @
                                                                    на мою критику ответила что-то в духе "ну зато не навредит" (!)

                                                                    Вот это конечно самое забавное. Абсолютная вера во вредность любых лекарственных препаратов ("одно лечим, другое калечим"), перекидывается на гомеопатию в разрезе "может такая разбавленная доза и не поможет, зато точно не навредит". Жесть. А вы не пробовали вообще не пить? :P

                                                                    Добавлено
                                                                    Цитата applegame @
                                                                    У нас гомеопатия - это панацея и стоит гораздо дороже реальных лекарств. :)

                                                                    Ну так само собой!

                                                                    Вон, согласно википедии:
                                                                    Цитата
                                                                    ВОЗ считает опасным доверять лечение ВИЧ, малярии и туберкулёза гомеопатическим средствам[8].


                                                                    Получается, какой-нибудь диабет, рак, болезнь Альцгеймера и сибирскую язву гомеопатией лечить как минимум безопасно. Как за такое не заплатить? :whistle:
                                                                    Над нами - правила форума, внутри нас - нравственный закон!
                                                                    (Девиз начинающего модератора.)
                                                                      Цитата Dark_Sup @
                                                                      Главный двигатель всей гомеопатии - даёшь пациенту глюкозные шарики и берешь за это деньги.


                                                                      Вы это так говорите, как будто это что-то плохое. Многим помогает. :D
                                                                      Подпись выключена.
                                                                        Цитата Vladimir @
                                                                        Вы это так говорите, как будто это что-то плохое. Многим помогает. :D


                                                                        Люди так всполошились, как будто с них деньги берут. Не хочешь не бери.
                                                                          Цитата ter_nk_ @
                                                                          Люди так всполошились, как будто с них деньги берут. Не хочешь не бери.
                                                                          Ну тогда надо разрешить финансовые пирамиды и прочие лохотроны. А что? Не хочешь - не бери. :)
                                                                          error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                            Цитата applegame @
                                                                            Ну тогда надо разрешить финансовые пирамиды и прочие лохотроны. А что? Не хочешь - не бери. :)


                                                                            Финансовые пирамиды живут недолго, не тупи. И после себя образуют много возмущенных прогоревших вкладчиков. А гомеопатией тут недовольны те, кто ей никогда не пользовался.
                                                                              Цитата ter_nk_ @
                                                                              Финансовые пирамиды живут недолго, не тупи. И после себя образуют много возмущенных прогоревших вкладчиков.
                                                                              Гомеопатия более грамотно обманывает своих "вкладчиклв" вот и вся разница.
                                                                              Цитата ter_nk_ @
                                                                              А гомеопатией тут недовольны те, кто ей никогда не пользовался.
                                                                              Ну вот ты наркотой пользовался? Нет? А чего тогда недоволен, если не никогда не пользовался?
                                                                              error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                Цитата applegame @
                                                                                Гомеопатия более грамотно обманывает своих "вкладчиклв" вот и вся разница.


                                                                                Ничего, я как вкладчик только за.

                                                                                Цитата applegame @
                                                                                Ну вот ты наркотой пользовался? Нет? А чего тогда недоволен, если не никогда не пользовался?


                                                                                Я тебе говорил, что мы в семье использовали гомеопатию, какое мне на хрен дело до того что ты не использовал.
                                                                                  Цитата ter_nk_ @
                                                                                  Ничего, я как вкладчик только за.
                                                                                  Вкладчики МММ, тоже были довольны.
                                                                                  Цитата ter_nk_ @
                                                                                  Я тебе говорил, что мы в семье использовали гомеопатию, какое мне на хрен дело до того что ты не использовал.
                                                                                  Я к тому, что для того чтобы осуждать гомеопатию, совсем не обязательно ею пользоваться.
                                                                                  error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                    Цитата applegame @
                                                                                    Вкладчики МММ, тоже были довольны.


                                                                                    Сколько они были довольны? Мозги включай, гомеопатии уже 200 или сколько-то лет.
                                                                                      Цитата ter_nk_ @
                                                                                      Сколько они были довольны?

                                                                                      Если вовремя вышли - они остались просто довольны, безо всяких "сколько".

                                                                                      Добавлено
                                                                                      Цитата ter_nk_ @
                                                                                      Мозги включай, гомеопатии уже 200 или сколько-то лет.

                                                                                      На момент своего появления она была лучше, чем ничего, и вполне вероятно, что лучше, чем тогдашняя медицина, которая больше мешала выздоровлению, чем помогала. Смысла же сейчас в ней нет совершенно никакого.
                                                                                      Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                        Вы можете быть сколь угодно недовольными, лично мне на ваше недовольство наплевать.
                                                                                          Цитата ter_nk_ @
                                                                                          лично мне на ваше недовольство наплевать.

                                                                                          Настолько наплевать, что срываешься на грубость в стиле "не тупи" и "Мозги включай" :lool:
                                                                                          Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                            Цитата OpenGL @
                                                                                            Настолько наплевать, что срываешься на грубость в стиле "не тупи" и "Мозги включай" :lool:
                                                                                            Регулярно. :yes-sad:

                                                                                            <можно поставить на автоудаление>
                                                                                              Цитата OpenGL @
                                                                                              Настолько наплевать, что срываешься на грубость в стиле "не тупи" и "Мозги включай" :lool:


                                                                                              Не срываюсь, спокойно говорю. Рассуждение, а не спора ради спора (лишь ввернуть слово) вам порой не хватает.
                                                                                                Вообще, если бы плацебо действительно помогало, то это было бы прекрасно и следовало бы ввести в ВУЗах обучение о том, как правильно втюхивать это пациентам.

                                                                                                Если есть лишние деньги и нет лишнего здоровья, то почему бы и не заплатить специалисту за плацебо? И уже потом, если не поможет, глотать нормальные таблетки, имеющие кучу побочных эффектов.

                                                                                                На текущий момент ситуация такова:

                                                                                                Цитата ya2500 @
                                                                                                Типичный уровень положительного плацебо-эффекта в плацебо-контролируемых клинических испытаниях в среднем составляет 5–10 %, при этом его выраженность зависит от вида заболевания. В большинстве испытаний проявляется и отрицательный плацебо-эффект (эффект ноцебо): 1–5 % пациентов ощущают те или иные формы дискомфорта от приема «пустышки» (аллергия, желудочные, сердечные проявления).


                                                                                                Не, ЕСЛИ дешевле и эффективнее заплатить шаману с бубном психологу, который грамотно напоит водичкой в индивидуальном порядке, с учётом особенностей пациента, ТО я согласен, что плацебо не нужно.

                                                                                                Но действительно ли это так? И найдутся ли ещё какие-нибудь аргументы против приёма препаратов, эффективность которых не выше плацебо?

                                                                                                Добавлено
                                                                                                Цитата applegame @
                                                                                                Ну тогда надо разрешить финансовые пирамиды и прочие лохотроны.


                                                                                                А почему бы и нет? (и почему бы и не обсудить это в ЭТОЙ теме?)

                                                                                                Скрытый текст
                                                                                                Цитата applegame @
                                                                                                Вкладчики МММ, тоже были довольны.


                                                                                                Причём, сколько раз Мавроди открывает новые пирамиды, столько раз находится множество желающих вложиться. Особенно впечатляют граждане, которые, ввиду очередных внезапных сложностей с выплатами, откликаются на предложение Мавроди добавить ещё деньжат, чтобы им начали(когда-нибудь) возвращать их деньги.

                                                                                                Цитата OpenGL @
                                                                                                Если вовремя вышли - они остались просто довольны, безо всяких "сколько".


                                                                                                Но и много тех кто влез в долги и всё потерял, продолжают верить Мавроди и его лапше. Это может быть как доверчивость так и защитная реакция- человек боится признать, что, буквально, профукал свою жизнь. Вообще, страх столкнуться с суровой реальностью- очень распространённая штука.
                                                                                                Сообщение отредактировано: ya2500 -
                                                                                                "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                                                                "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                                                                  Моя позиция по поводу пирамид, плацебо, экстрасенсов, религий и прочего надувательства, в следующем:

                                                                                                  Скрытый текст
                                                                                                  1) Наш мир- мир идиотов и жуликов. Потому что большинство людей- идиоты и за счёт этого процветают и набирают влияние жулики(даже те, которые идиоты).

                                                                                                  2) Исходя из таких реалий нашего мира, моё предложение следующее: пусть каждым видом "честного отъёма денег" занимаются государственные структуры, которые будут работать и совершенствоваться на конкурентной основе(конкурируя с другими схожими гос.структурами) И не будут слишком уж обирать И будут сдавать половину награбленного в бюджет. А неофициальных конкурентов- гнобить нещадно(сажать с конфискацией за мошенничество). И, да- нужно не забывать следить за появляющимися в мире новинками в этой сфере.
                                                                                                  "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                                                                  "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                                                                    Цитата ya2500 @
                                                                                                    пусть каждым видом "честного отъёма денег" занимаются государственные структуры
                                                                                                    Твое предложение практически воплощено в реальность. :D Например арбидол - отлично продаваемый фуфломицин при активной поддержке госструктур.
                                                                                                    error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                      Цитата ya2500 @
                                                                                                      Моя позиция по поводу пирамид, плацебо, экстрасенсов, религий и прочего надувательства, в следующем:


                                                                                                      Как ты понимаешь всем начхать на твою позицию.
                                                                                                        Ну то есть основная идея поборников гомеопатии в том, что сахарные шарики от человека в белом халате и табличкой "доктор гомеопатических наук" подействуют на "поциента" намного лучше, чем точно такие же шарики от шамана с бубном и надписью "шарлатан" на двери?

                                                                                                        Резон в этом есть, конечно. Вот только мы здесь не о психологическом эффекте, а о том, что состав сахарных шариков от этого не изменится ну никак. Не потому, что мы такие вредные и не верим, а просто по законам физики. Есть молекулы, молекулы состоят из атомов, поэтому невозможно растворять бесконечно, довольно быстро напорешься на чисто физическую нехватку изначального вещества в "растворе". Поэтому "гомеопаты" это те же психотерапевты, и почему их "медикаменты" должны стоить столько же, сколько реальные препараты, это большой вопрос.
                                                                                                        Над нами - правила форума, внутри нас - нравственный закон!
                                                                                                        (Девиз начинающего модератора.)
                                                                                                          Боже, какая у вас тут прелестная спецолимпиада! :D Аплодирую стоя! :D

                                                                                                          Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                                                                                            Цитата Dark_Sup @
                                                                                                            Ну то есть основная идея поборников гомеопатии в том, что сахарные шарики от человека в белом халате и табличкой "доктор гомеопатических наук" подействуют на "поциента" намного лучше, чем точно такие же шарики от шамана с бубном и надписью "шарлатан" на двери?


                                                                                                            Главная идея в том, что под врачебным контролем и с хорошим уходом многие болезни вылечатся даже сахарными шариками. Если хороший врач, так он еще наверняка травы пропишет. Шаман не имеет медицинского образования и может просмотреть плохое развитие и не успеть посоветовать обратиться в больницу. Гомеопат сможет. :-?
                                                                                                            Подпись выключена.
                                                                                                              Цитата Астарот @
                                                                                                              Боже, какая у вас тут прелестная спецолимпиада! :D Аплодирую стоя! :D
                                                                                                              Добро пожаловать в стройные ряды альтернативно одаренных. :D
                                                                                                              error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                Цитата Vladimir @
                                                                                                                Если хороший врач, так он еще наверняка травы пропишет. Шаман не имеет медицинского образования

                                                                                                                А вот тут интересно... ну да, начальное медицинское образование есть у любого гомеопата, раз он заканчивал медицинский институт. То есть может и ногу забинтовать, и вывих вправить, и трепанацию сделать, а не только шариками лечить.

                                                                                                                Хммм... интересно, а после признания гомеопатии лженаукой врачи-гомеопаты в медвузах нашей страны больше готовиться не будут? Или это вообще не коррелирует? В Питере, вон, кажется где-то факультет астрологии открыли, хотя это уж лженаука покруче любой кибернетики и генетики. :P
                                                                                                                Над нами - правила форума, внутри нас - нравственный закон!
                                                                                                                (Девиз начинающего модератора.)
                                                                                                                  Цитата Dark_Sup @
                                                                                                                  Хммм... интересно, а после признания гомеопатии лженаукой врачи-гомеопаты в медвузах нашей страны больше готовиться не будут?
                                                                                                                  А что сейчас готовятся?
                                                                                                                  error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                    Как-то странно выступать с такими инициативами, когда наша медицина бесплатная практически отсутствует, медицину можно охарактеризовать словами, как дорога, недоступна, неэффективна. И тут кому-то мешает безобидная гомеопатия. Гомеопаты не отказываются от традиционного лечения.
                                                                                                                      Цитата ter_nk_ @
                                                                                                                      И тут кому-то мешает безобидная гомеопатия.

                                                                                                                      Если человек пришёл к врачу за лекарством, а он вместо него назначает сахарные шарики - да, это мешает. И поэтому запрет врачам назначать их, который потенциально должен следовать из признания ненаучности - хорошо и правильно.
                                                                                                                      Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                        Цитата OpenGL @
                                                                                                                        Если человек пришёл к врачу за лекарством, а он вместо него назначает сахарные шарики - да, это мешает. И поэтому запрет врачам назначать их, который потенциально должен следовать из признания ненаучности - хорошо и правильно.


                                                                                                                        Насколько я знаю, обычные врачи гомеопатические лекарства не назначают.
                                                                                                                          Цитата ter_nk_ @
                                                                                                                          Насколько я знаю, обычные врачи гомеопатические лекарства не назначают.
                                                                                                                          К сожалению некоторые назначают.
                                                                                                                          error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                            Цитата applegame @
                                                                                                                            К сожалению некоторые назначают.


                                                                                                                            Мне кажется всегда хорошо, когда дают максимальный выбор. Врач предлагает лекарство, но говорит, что есть такое-то от минздрава, хотите выпишу, хотите нет.
                                                                                                                              Цитата ter_nk_ @
                                                                                                                              Мне кажется всегда хорошо, когда дают максимальный выбор.
                                                                                                                              Выбор? :lool: Это же врач, он не спрашивает что хочет больной, он выписывает лекарство. Человек выписывающий гомеопатию, кто угодно, только не врач.
                                                                                                                              error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                Попадался нам один такой - всем арбидол выписывал, но если дашь на лапу (а он из гос.поликлиники), то занимался по-нормальному. В итоге его слава дошла до скоряков, и те приехали без лишних вопросов, узнав, кто у нас участковый терапевт. Потом мы переехали оттуда. Так что даже нормальные врачи бывают жадными, не говоря уже конкретно о гомеопатах.
                                                                                                                                Долог путь в бессмертие... я еще вернусь.
                                                                                                                                Профильный скилл "Телепатия" 8%
                                                                                                                                ТРОЛЛЬ - Троян Разрушительный Опасный, Лучше ЛинятЬ (с) Freezing Spell
                                                                                                                                Прошу потестить игру.
                                                                                                                                  Полезный сайт о том, как работает гомеопатия: http://www.howdoeshomeopathywork.com/

                                                                                                                                  Добавлено
                                                                                                                                  Цитата
                                                                                                                                  Авторы обращения утверждают, что «на основании научных исследований последних лет» можно предполагать, что «гомеопатический препарат — это есть совокупность квантовых полей, образующихся при реализации технологии потенцирования (ступенчатой динамизации), которые биорезонансно взаимодействуют с подобными квантовыми полями организма». В результате «подобное взаимодействует с подобным», а болезнь устраняется.

                                                                                                                                  https://meduza.io/news/2017/02/13/natsional...-lzhenauchnosti
                                                                                                                                  :crazy:

                                                                                                                                  Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                                                                                                                    Ага. А мне вот это понравилось :D
                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                    По нашему мнению, следование законам дуалистичной природной среды, частью которого является и наш организм, позволит обеспечить успешную гармонизацию биопроцессов, что является основой здорового состояния организма и к чему, объективно, должна стремиться современная неангажированная медицинская наука и практика.

                                                                                                                                    Отсюда
                                                                                                                                    Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                      Сама коммиссия несколько одиозная.

                                                                                                                                      Там есть и сексолог из журнала. И некий врач невропатолог создатель популярного сайта, у которого нет ни одной научной статьи. И так далее.

                                                                                                                                      По сути меморандум, цитирует, то что написано во многих учебниках, где идет речь о ненаучности гомеопатии.

                                                                                                                                      Ну а по факту, эта комиссия, сделала рекламу самой себе. Не больше и не меньше.
                                                                                                                                      Microsoft SDE -> Intel algorithmist -> Skype SDET 2
                                                                                                                                      B.Sc - > M.Sc -> B.Psy -> Scrum Master -> Research Assistent

                                                                                                                                      https://www.youtube.com/user/igorkle1?feature=mhee
                                                                                                                                      http://igor-eta.livejournal.com/
                                                                                                                                      http://www.idea2site.com/
                                                                                                                                        Цитата лиса Алиса и кот Базилио
                                                                                                                                        Покуда есть на свете дураки,
                                                                                                                                        Обманом жить нам, стало быть, с руки.

                                                                                                                                        Какое небо голубое,
                                                                                                                                        Мы не сторонники разбоя:
                                                                                                                                        На дурака не нужен нож,
                                                                                                                                        Ему с три короба наврешь —
                                                                                                                                        И делай с ним, что хошь!
                                                                                                                                        error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                          Цитата esperanto @
                                                                                                                                          Ну а по факту, эта комиссия, сделала рекламу самой себе. Не больше и не меньше.

                                                                                                                                          Ну да, я тоже понял, что к сожалению этот "меморандум" не имеет в целом никаких официальных последствий. То есть никто не заставит на половине пачки оцилококцинума писать большими буквами "РАН предупреждает: гомеопатия антинаучна".

                                                                                                                                          А жаль. :-?

                                                                                                                                          Цитата Астарот @
                                                                                                                                          В результате «подобное взаимодействует с подобным», а болезнь устраняется.

                                                                                                                                          Может им механизм действия прививок объяснить? А то вдруг тоже считают, что там подобное с подобным и квантовые поля...
                                                                                                                                          Над нами - правила форума, внутри нас - нравственный закон!
                                                                                                                                          (Девиз начинающего модератора.)
                                                                                                                                            user posted image
                                                                                                                                              Ну гомеопатию можно внутривенно вводить, разве нет? :unsure:
                                                                                                                                              Над нами - правила форума, внутри нас - нравственный закон!
                                                                                                                                              (Девиз начинающего модератора.)
                                                                                                                                                У него «гомеопатия» только в таблетках была. А для внутривенного надо в ампулах. Да и не известно, умеет ли он шприцем пользоваться.
                                                                                                                                                Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
                                                                                                                                                  "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                                                                                                                  "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                                                                                                                    минус один видос. :yes-sad:
                                                                                                                                                      Тест: Наука или лозоходство?
                                                                                                                                                      Отличите научный факт от мифа:
                                                                                                                                                      https://postnauka.ru/tests/69435

                                                                                                                                                      у меня - 11 из 12.
                                                                                                                                                      "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                                                                                                                      "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                                                                                                                        тест какой-то странный, не понравилась сама идеология.

                                                                                                                                                        про ауру вопрос был, там что-то про невидимое излучение, которое можно уловить приборами.
                                                                                                                                                        однозначно приписали к лженауке, но это вопрос формулировок.
                                                                                                                                                        ЭЭГ, ЭКГ - как раз приборы для измерения показаний, невидимых глазу. другое дело, что аурой это не называют, но остальная часть теста вполне может относится к науке.

                                                                                                                                                        вопрос про деление людей на типы по характеру восприятия ими информации. вначале была какая-то хрень про аналогию с метаболизмом, и наверно из-за этого вопрос отнесли к лозоходству.
                                                                                                                                                        но делением людей на типы наука вполне занимается (например, визуал, аудиал... да, не 16 типов, но все же.. а кто-то может и 16 типов пытался изучать).

                                                                                                                                                        дальше не стала смотреть.
                                                                                                                                                        в общем, дурацкий тест имхо. наверно надергали фраз из антинаучных статей и под этим соусом отнесли их к антинаучным.

                                                                                                                                                        Добавлено
                                                                                                                                                        и да... при чем тут гомеопатия?
                                                                                                                                                        =^''^=
                                                                                                                                                          Цитата снежОк @
                                                                                                                                                          да, не 16 типов, но все же.. а кто-то может и 16 типов пытался изучать

                                                                                                                                                          Как я понимаю, речь о соционике. Вообще говоря, её подход работает, сам пробовал, и пока что я не встречал утверждения, что соционика это лженаука. Хотя она вероятностная все-таки, но и объект для изучения крайне недетерминированный.

                                                                                                                                                          Добавлено
                                                                                                                                                          Цитата снежОк @
                                                                                                                                                          про ауру вопрос был, там что-то про невидимое излучение, которое можно уловить приборами

                                                                                                                                                          Там было "все физические объекты", т.е. абсолютно инертный камень, типа, тоже излучает ауру. (Хотя тепло он излучает)
                                                                                                                                                          Долог путь в бессмертие... я еще вернусь.
                                                                                                                                                          Профильный скилл "Телепатия" 8%
                                                                                                                                                          ТРОЛЛЬ - Троян Разрушительный Опасный, Лучше ЛинятЬ (с) Freezing Spell
                                                                                                                                                          Прошу потестить игру.
                                                                                                                                                            Цитата снежОк @
                                                                                                                                                            про ауру вопрос был, там что-то про невидимое излучение, которое можно уловить приборами.
                                                                                                                                                            однозначно приписали к лженауке, но это вопрос формулировок.

                                                                                                                                                            +1. Я, собственно, на этом вопросе и споткнулся - подумал, что речь про эффект Кирлиан идёт.

                                                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                                                            Цитата Vesper @
                                                                                                                                                            Там было "все физические объекты", т.е. абсолютно инертный камень, типа, тоже излучает ауру. (Хотя тепло он излучает)

                                                                                                                                                            Это да - слово "физические" я пропустил :)
                                                                                                                                                            Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                              Цитата снежОк @
                                                                                                                                                              и да... при чем тут гомеопатия?


                                                                                                                                                              Тема про гомеопатию- это единственная тема про лженауку, которую я нашёл в этом разделе. И, да- в тесте про гомеопатию тоже есть.

                                                                                                                                                              Цитата снежОк @
                                                                                                                                                              про ауру вопрос был, там что-то про невидимое излучение, которое можно уловить приборами.
                                                                                                                                                              однозначно приписали к лженауке, но это вопрос формулировок.


                                                                                                                                                              Вот, надо присмотреться конкретно к их формулировке. Оттуда не копируется, но речь была про "все физические тела" и про улавливание излучений "предметами". Эффект Кирлиана к этому никаким боком.

                                                                                                                                                              То же самое и в остальных случаях- нужно вчитываться в конкретную формулировку.
                                                                                                                                                              "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                                                                                                                              "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                                                                                                                                user posted image

                                                                                                                                                                Расстрельный список лекарств — здесь представлены средства, относящиеся к фармакологической группе «фуфломицины».

                                                                                                                                                                Цитата
                                                                                                                                                                Список сформирован на основе отсутствия убедительных данных об эффективности препаратов по заявленным показаниям, как того требует доказательная медицина, а так же по отсутствию в авторитетных источниках и рекомендациях.
                                                                                                                                                                "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                                                                                                                                "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                                                                                                                                  Цитата ya2500 @
                                                                                                                                                                  Расстрельный список лекарств — здесь представлены средства, относящиеся к фармакологической группе «фуфломицины».

                                                                                                                                                                  Зато в их крутых исследованиях доказано, что выпивание бокала красного вина ежедневно - очень сильно лечит организм и печень и заменяет целый час занятий в тренажерном зале :good:
                                                                                                                                                                    Цитата Wound @
                                                                                                                                                                    Цитата ya2500 @
                                                                                                                                                                    Расстрельный список лекарств — здесь представлены средства, относящиеся к фармакологической группе «фуфломицины».

                                                                                                                                                                    Зато в их крутых исследованиях доказано, что выпивание бокала красного вина ежедневно - очень сильно лечит организм и печень и заменяет целый час занятий в тренажерном зале :good:
                                                                                                                                                                    Ккакое отношение имеет исследования врачей-алкашей к этому списку?
                                                                                                                                                                    Сообщение отредактировано: applegame -
                                                                                                                                                                    error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                                      Цитата applegame @
                                                                                                                                                                      Ккакое отношение имеет исследования врачей-алкашей к этому списку?

                                                                                                                                                                      Ну вполне возможно исследования проводят одни и те же ученые :-?
                                                                                                                                                                        Цитата Wound @
                                                                                                                                                                        Ну вполне возможно исследования проводят одни и те же ученые
                                                                                                                                                                        Насколько я знаю нет. Этот список ведет один врач, ЕМНИП нервопатолог. И вроде как я не замечал за ним каких-то поползновений в защиту бухла.
                                                                                                                                                                        error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                                          Цитата applegame @
                                                                                                                                                                          Этот список ведет один врач, ЕМНИП нервопатолог. И вроде как я не замечал за ним каких-то поползновений в защиту бухла.

                                                                                                                                                                          Нет, ты не понял. Список может вести и невропатолог какой то, но использует он в своих доводах ссылки на научные данные сторонних ученных, там же ссылки всякие разные и на американские исследования есть. А вот те, возможно и проводят те же исследования с бухлом. Но фишка не в этом. Фишка в другом, ты так и не понял - что это был стёб.
                                                                                                                                                                            Цитата Wound @
                                                                                                                                                                            Фишка в другом, ты так и не понял - что это был стёб.
                                                                                                                                                                            Да,я не понял этого стёба. И, в общем-то, и сейчас не понимаю и вряд-ли пойму. :-?
                                                                                                                                                                            error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                                            0 пользователей читают эту тему (0 гостей и 0 скрытых пользователей)
                                                                                                                                                                            0 пользователей:


                                                                                                                                                                            Рейтинг@Mail.ru
                                                                                                                                                                            [ Script Execution time: 0,5060 ]   [ 17 queries used ]   [ Generated: 22.07.19, 18:40 GMT ]