На главную
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное DigiMania RSS
msm.ru
! Правила раздела Наука и Техника.
В этом разделе обсуждается наука, техническая и гуманитарная, а также философия и другие интересные вещи :)
Пожалуйста, примите во внимание следующее:

1. Приветствуются разные темы. Например, если Вы хотите рассказать что-нибудь интересное из области естественных или гуманитарных наук, добро пожаловать. Но не надо публиковать не подкрепленных фактами опровержений современной науке. Сначала попробуйте найти ошибку у себя - скорее всего она именно в Ваших рассуждениях.
2. Пожалуйста, не путайте философию и вымысел. В этом разделе не обсуждается мистика, магия и прочие темы подобного рода.
3. Вы можете выражать аргументированную критику по любому вопросу. Но писать, "это глупость" или "современные ученые - дураки" не надо. Просто потому, что в этом случае Вы рискуете получить наказание от модератора.
4. Если Вы нашли на просторах Интернета интересную новость из области науки, пожалуйста, опубликуйте ее в специальном разделе, и не забудьте указать источник.

Приятного общения!
Модераторы: Братец Лис, B.V.
Страницы: (47) 1 [2] 3 4 ...  46 47  ( Перейти к последнему сообщению )  
> ИИ наступает
    Цитата applegame @
    Дык весь разум-интеллект обусловлен той самой биохимией. Нет?

    Смотри мой модифицированный пост.
    "Математики думают, что Бог в уравнениях, нейрологи уверены, что Бог в мозге, а программисты уверены, что Бог — один из них."
    Морган Фриман
    Реализация шаблонов Jinja2 для C++ Jinja2 C++
      Цитата Flex Ferrum @
      Смотри мой модифицированный пост.
      Понятно. Тут уже вопрос в терминологии. Что называть разумом-интеллектом. Но сути это не меняет. Человек - фактически весьма сложный биоробот, программа которого состоит из огромного набора взаимосвязанных правил.
      error: 'long long long' is too long for GCC
        Цитата Dark_Sup @
        Человеческое тело весьма ненадежно и непрочно... плюс к этому постоянно устаёт, хочет жрать, бухать, ходить в туалет, любить женщин и вообще на Канары. А интеллект искусственный требует только электричества - да и то, совсем немного.
        Человеческое тело таково ввиду своей сложности... Любая система при увеличении сложности теряет в надежности... К тому времени, когда человек изобретет аналоги тела, которые будут обладать теми же возможностями (регенерация, защитные реакции, гибкость, приспосабливаемость и т.п.), они станут еще менее надежными... ИМХО...
        А разум... что-то я сильно сомневаюсь, что человек сможет создать что-то лучше чем, его собственный мозг, при условии, что сам свой мозг не знает достаточно...
        "Кто хочет — ищет возможность. Кто не хочет — ищет отмазку. Найти обычно легко как одно, так и другое." © Ho Im
          Цитата fatalist @
          Человеческое тело таково ввиду своей сложности... Любая система при увеличении сложности теряет в надежности... К тому времени, когда человек изобретет аналоги тела, которые будут обладать теми же возможностями (регенерация, защитные реакции, гибкость, приспосабливаемость и т.п.), они станут еще менее надежными... ИМХО...
          Да-да-да. Я полагаю с мозгом та же история. Но можно пытаться делать не аналоги, а заменители. Пусть моя кость из композита не способна к регенерации, зато она на порядки прочнее, а рагенерация мне особо и не нужна - заменят в случае чего на новую.
          Что касается мозга.
          Общеизвестно, что человек относительно ненадежный механизм во всем. Несмотря на то, что мозг способен весьма быстро обрабатывать паралелльные потоки данных от органов чувств и очень эффективно управлять телом. Делает это он все неточно, приблизительно. Поясню:
          Очень сложно создать робота, который мог бы приблизиться к человеку (да и к животным вообще) по умению преодолевать физические препятсвия. Но зато легко создать робота, который может идеально выполнять очень простое действие, например ходить по гладкой ровной поверхности. При этом человек будет иногда спотыкаться даже на ровной и гладкой поверхности, а робот не будет спотыкаться практически никогда. Во всяком случае вероятность будет на порядки ниже.
          Вопрос в том является ли такая "аналоговая" неточность движений человека и животных следствием сложности мозга, его биологической сущности или по каким-то причинам "задумана" эволюцией?
          error: 'long long long' is too long for GCC
            Цитата fatalist @
            Человеческое тело таково ввиду своей сложности... Любая система при увеличении сложности теряет в надежности...

            Я так понимаю, что человеческое тело такое мягкое и непрочное не столько из-за сложности, а из-за трёх основных возможностей, заложенных ещё в глубинах эволюции, и которые нам в роботах не очень-то нужны: возможности к регенерации, возможности самовоспроизводства из одной клетки (ну ладно, из двух клеток :P ), и возможности получать энергию, окисляя разнообразный спектр органических веществ (всеядность, короче говоря). Роботы у нас будут "питаться" чистым электричеством (от аккумуляторов или каких-нибудь реакторов), производиться на фабриках/заводах, а вместо регенерации у них будут запчасти. Поэтому недостатки человеческого тела им наследовать необязательно... а вот преимущества мозга - весьма неплохо бы.

            Добавлено
            Цитата applegame @
            Вопрос в том является ли такая "аналоговая" неточность движений человека и животных следствием сложности мозга, его биологической сущности или по каким-то причинам "задумана" эволюцией?

            Скорее всего эволюция тут ни при чем... наоборот, в эволюционных видовых войнах выживают более быстрые, точные и ловкие. Да и нынешние первобытные племена, близкие к природе дикари, бегают по своим джунглям почти не спотыкаясь - причем по сильно пересеченной местности. Просто в нашем развитом обществе эволюция уже не работает, увы... ну, вернее работает иначе - выживают и дают потомство не самые ловкие особи, а почти все, с поправкой на личный достаток, который зачастую является функцией интеллекта, а не физических данных (хотя бывает и иначе, например у Аршавина).
            Над нами - правила форума, внутри нас - нравственный закон!
            (Девиз начинающего модератора.)
              Dark_Sup, моя точка зрения в данном вопросе полностью совпадает с вашей. А жаль, и не поспоришь :D
              Сообщение отредактировано: applegame -
              error: 'long long long' is too long for GCC
                Цитата Dark_Sup @
                и которые нам в роботах не очень-то нужны
                это пока не нужны... потом через пару веков всех достанет делать запчасти к ним и будет решено внедрить регенерацию... я просто думаю не о завтрашнем дне, когда сделают андроидов, а о послезавтрашнем, когда они будут уже неотъемлимой части нашей жизни... если это еще будет наш мир, конечно...
                "Кто хочет — ищет возможность. Кто не хочет — ищет отмазку. Найти обычно легко как одно, так и другое." © Ho Im
                  Цитата applegame @
                  Какой-то булшит в этой вашей статье.
                  Полез на сайт Лёбнеровской премии и никаких "Евгениев" там не нашел.

                  не удивительно. ведь в статье ровно ничего не говорится о Лёбнеровской премии. разобраться поможет статья википедии "тест Тьюринга". там, кроме Лёбнеровской премии так же рассказано и про международный конкурс 2012-го года, на котором победил Евгений:
                  Скрытый текст
                  Цитата
                  Год Алана Тьюринга и Тьюринг-100 в 2012

                  В 2012 году будет отмечаться юбилей Алана Тьюринга. На протяжении всего года будет проходить множество больших мероприятий. Многие из них будут проходить в местах, имевших большое значение в жизни Тьюринга: Кембридж, Манчестер и Блетчи Парк. Год Алана Тьюринга курируется организацией TCAC (Turing Centenary Advisory Committee), осуществляющей профессиональную и организационную поддержку мероприятий в 2012 году. Также поддержкой мероприятий занимаются: ACM, ASL, SSAISB, BCS, BCTCS, Блетчи Парк, BMC, BLC, CCS, Association CiE, EACSL, EATCS, FoLLI, IACAP, IACR, KGS и LICS.

                  Для организации мероприятий по празднованию в июне 2012 года столетия со дня рождения Тьюринга создан специальный комитет, задачей которого является донести мысль Тьюринга о разумной машине, отраженную в таких голливудских фильмах, как «Бегущий по лезвию», до широкой публики, включая детей. В работе комитета участвуют: Кевин Ворвик, председатель, Хьюма Ша, координатор, Ян Бланд (Ian Bland), Крис Чапмэн (Chris Chapman), Марк Аллен (Marc Allen), Рори Данлоуп (Rory Dunlop), победители конкурса на получение премии Лёбнера Робби Гарне и Фред Робертс (Fred Roberts). Комитет работает при поддержке организации «Женщины в технике» (Women in Technology) и Daden Ltd.

                  На этом конкурсе россияне, имена которых не разглашаются, представили программу «Евгений».[3] В 150 проведённых тестах (а по факту пятиминутных разговорах) участвовали пять новейших программ, которые «затерялись» среди 25 обычных людей. Программа «Евгений», изображавшая 13-летнего мальчика, проживающего в Одессе, стала победителем, сумев в 29,2 % своих ответов ввести экзаменаторов в заблуждение. Таким образом, программа не добрала всего 0,8 % для полного прохождения теста.

                  --

                  Цитата Астарот @
                  Не забываем

                  и в той же статье "тест Тьюринга" есть рассуждения и про "китайскую комнату" и о много чём ещё.

                  я же не случайно дал на неё ссылку в открывающем сообщении темы))
                  --

                  Цитата ya2500 @
                  я же не случайно дал на неё ссылку в открывающем сообщении темы))

                  правда, статья "тест Тьюринга" в вики щазз довольно объёмная и интересная.
                  --

                  Цитата Flex Ferrum @
                  Тут вся фишка в том, что Тест Тьюринга несколько, гм, не показателен в отношении реального машинного интеллекта (буде такой появится). Потому что такой интеллект будет "вести себя" иначе, чем человеческий в силу своей специфики и имеющихся у него возможностей. И загнать его в рамки человеческих понятий о разуме и интеллекте будет весьма проблематично.

                  поскольку единого определения ИИ до сих пор нет, то можно говорить не о его появлении, а о том, как развиваются компьютерные программы, решающие те или иные сложные задачи. когда-то компьютер обыграл чемпиона мира в шахматы. потом робота научили намазывать кухонным ножом масло на хлеб. потом появился японский чудо-робот "Азимо" со множеством, в том числе и интересных, возможностей. а потом был создан Евгений- венец более чем 50-летних усилий по попытке имитировать общающегося человека так, чтобы придирчивые специалисты не смогли бы найти разницу при общении с ним.

                  вот в связи с этим и была открыта эта тема.

                  чем это всё продолжится и закончится?- ну, я же дал в первом сообщении ссылку на статьи об ИИ(они на другом форуме).
                  Сообщение отредактировано: ya2500 -
                  "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                  "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                    Цитата Dark_Sup @
                    Это откуда такой вывод? Все наши попытки создать ИИ базируются на систематизации и формализации реакций "обычного" человека. Почему вдруг у нас получится что-то другое?

                    Летать человек хотел глядя на птиц. Полетел. много ты орнитоптеров вокруг видишь? :-?

                    Цитата Flex Ferrum @
                    Там была очень долгая дискуссия на эту тему.

                    Да, с ее длиной может поспорить только ее бесплодность :D

                    Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                      Цитата Астарот @
                      Летать человек хотел глядя на птиц. Полетел. много ты орнитоптеров вокруг видишь? :-?

                      Погоди, материал с антигравитационными свойствами изобретут (чтоб не рушился вниз при отключении мотора) и сразу все пересядут на летающие автомобили. Человек, конечно, очень хочет летать - но шибко боится падать. ;)

                      Но я не догнал, как это соотносится с тем, что у нас получится другой мозг... Или ты намекаешь, что размышления ИИ встроенного, скажем, в боевую ракету, не будет иметь ничего общего с человеческим, потому что у него (или у неё? :huh: ) нет ни ручек, ни ножек, зато есть возможность летать и есть одна суицидальная цель?

                      Добавлено
                      Цитата ya2500 @
                      когда-то компьютер обыграл чемпиона мира в шахматы. потом робота научили намазывать кухонным ножом масло на хлеб. потом появился японский чудо-робот "Азимо" со множеством, в том числе и интересных, возможностей. а потом был создан Евгений-


                      Почему-то вспомнился анекдот: "...не, в Бутово не поеду - там ЕВГЕНИЙ!" :lol:
                      Над нами - правила форума, внутри нас - нравственный закон!
                      (Девиз начинающего модератора.)
                        Цитата Dark_Sup @
                        Погоди, материал с антигравитационными свойствами изобретут (чтоб не рушился вниз при отключении мотора) и сразу все пересядут на летающие автомобили

                        Так летающие как - махающие крыльями что ли? Птицы крыльями машут, а мы орнитоптеров не делали и даже не стремимся.

                        Цитата Dark_Sup @
                        Но я не догнал, как это соотносится с тем, что у нас получится другой мозг...

                        Ну, если мы глядя на птицу сделали самолет и вертолет, которые на эту птицу совершенно не похожи, то что заставляет тебя думать, будто с мозгом будет иначе?

                        Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                          Да, а подлодки, похожие на рыб, только в мулькитах и фантастиках видели...
                          Однако, это не означает, что мы не придем к этому впоследствии... мне кажется, что мы просто еще "не доросли" и идем своим путем, не присматриваясь к природе... хотя попытки вроде бы у отдельных индивидуумов имеются...
                          В любом случае наши технологии покане на столько развиты, чтобы воспроизвети настолько сложные системы, какие мы имеем в живой природе...
                          "Кто хочет — ищет возможность. Кто не хочет — ищет отмазку. Найти обычно легко как одно, так и другое." © Ho Im
                            Цитата fatalist @
                            Однако, это не означает, что мы не придем к этому впоследствии... мне кажется, что мы просто еще "не доросли" и идем своим путем, не присматриваясь к природе... хотя попытки вроде бы у отдельных индивидуумов имеются...

                            А нафига? Летит самолет на реактивной тяге, да так, что ни одна птица не угонится - смысл ее (тягу) менять на крыло? То есть да, машущее крыло мы создать до сих пор не можем, но уже создали полноценную замену, так что само по себе машущее крыло нам нафиг не нужно. Вот побочный результат его создания - да, но не само крыло.
                            Сообщение отредактировано: Астарот -

                            Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                              Цитата fatalist @
                              это пока не нужны... потом через пару веков всех достанет делать запчасти к ним и будет решено внедрить регенерацию... я просто думаю не о завтрашнем дне, когда сделают андроидов, а о послезавтрашнем, когда они будут уже неотъемлимой части нашей жизни... если это еще будет наш мир, конечно...

                              Не думаю. Скорее в андроидах будет полностью автоматизированная диагностика и замена запчастей, которые тебя не будут затрагивать. Просто пока ты, скажем, на работе - твой андроид сходил на ТО, поменял изношенные детали, и дальше занимается домашними делами. Просто "восстановленные" детали все равно работают хуже, чем замененные, да и усложнение систем сказывается на стоимости... зачем мне сложная композитная нога из "умных" наноматериалов, если можно поставить обычный железный шарнир на двух винтах за пять рублей, и менять его раз в пять лет?
                              Да, "саморегенерирующиеся" роботы будут, конечно, но для длительных автономных работ - например при миссиях на другие планеты, или в каких-нибудь аванпостах в джунглях, в арктике (которой правда к тому времени не будет), или на дне океана.

                              "самопитающиеся" роботы тоже, наверное, появятся - когда научатся энергию напрямую из материи получать... А вот "самовоспроизводящиеся" - думаю, не появятся. Выгоднее сделать специализированную "мобильную фабрику", которая уже будет разворачиваться на месте и создавать андроидов.
                              Над нами - правила форума, внутри нас - нравственный закон!
                              (Девиз начинающего модератора.)
                                Цитата Астарот @
                                А нафига? Летит самолет на реактивной тяге, да так, что ни одна птица не угонится - смысл ее (тягу) менять на крыло? То есть да, машущее крыло мы создать до сих пор не можем, но уже создали полноценную замену, так что само по себе машущее крыло нам нафиг не нужно.
                                Эм... ну это пока... Может быть машущее крыло более энергоэффективно...
                                Это ты сравнил птицу обычного размера с реактивным... А теперь представь, что в обычную птицу ты засунул чтолько же Джоулей, сколько тратит реактивный самолет... С какой скоростью она полетит и сколько груза сможет утащить? ;)

                                Добавлено
                                Цитата Dark_Sup @
                                Не думаю. Скорее в андроидах будет полностью автоматизированная диагностика и замена запчастей, которые тебя не будут затрагивать.
                                Запчасти надо производить или ремонтировать ;) А ты не находишь, что гораздо экономнее ремонтировать запчасти прямо на месте и при этом еще никуда не ходить, а находиться в месте пребывания? А вот это уже получается регенерация ;)
                                Цитата Dark_Sup @
                                Просто пока ты, скажем, на работе - твой андроид сходил на ТО, поменял изношенные детали, и дальше занимается домашними делами.
                                А сколько времени он потратил? А энергии на поход на ТО?
                                Цитата Dark_Sup @
                                зачем мне сложная композитная нога из "умных" наноматериалов, если можно поставить обычный железный шарнир на двух винтах за пять рублей, и менять его раз в пять лет?
                                А ты сначала заставь этот шарнир обеспечить движения во всех степенях свободы. которые позволяет сделать живая нога ;) Это ведь влияет на систему в целом, на устойчивость(равновесие), на скорость и т.п.
                                Ты думаешь инвалиды с протезами хромают от того, что их протезы являются "полноценной" заменой? А наиболее приближенные к полноценным протезы уже гораздо сложнее ;)
                                "Кто хочет — ищет возможность. Кто не хочет — ищет отмазку. Найти обычно легко как одно, так и другое." © Ho Im
                                0 пользователей читают эту тему (0 гостей и 0 скрытых пользователей)
                                0 пользователей:
                                Страницы: (47) 1 [2] 3 4 ...  46 47


                                Рейтинг@Mail.ru
                                [ Script Execution time: 0,1605 ]   [ 17 queries used ]   [ Generated: 23.07.19, 18:01 GMT ]