Наши проекты:
Журнал · Discuz!ML · Wiki · DRKB · Помощь проекту |
||
ПРАВИЛА | FAQ | Помощь | Поиск | Участники | Календарь | Избранное | RSS |
[3.22.181.209] |
|
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12 все ( Перейти к последнему сообщению ) |
Сообщ.
#151
,
|
|
|
Ну так от кого же еще-то? Добавлено Цитата applegame @ Можно подумать, что до христианства не существовало государств и законов запрещающих, например, воровать и убивать. Конечно существовали. Даже до иудаизма. Только человеческие ценности не заканчиаваются на таких простых правилах жизни в коллективе Цитата Что касается самих заповедей, то вполне возможно, что в раннем христианстве их не было, и появились они значительно позже, при сочинении Евангелий. Эм. Заповеди идут в ВЗ. И то, что у иудеев и христиан они почти полностью совпадают, говорит о малых изменениях. И это логично, если посмотреть, как люди относятся к религиозным текстам. А вот как раз ценности скорее не в тех заповедях, а в их интерпретации Иисуса Он эти правила обращает во внутренний мир человека, так же делает акцент и на сами помыслы, а не только на действия. Тут многое можно писать, лень=) |
Сообщ.
#152
,
|
|
|
Цитата D_KEY @ Далее влияние было распространено и на знать, что в итоге привело к возможности выбора данной веры в политических целях (тут уже мое ИМХО, у историков несколько версий принятия им христианства), что и проделал Константин. Вот дурь полная, как фрейдизм, везде видеть какую-то подоплеку, например выгоды. Где-то наверное встречались выборы из политических или еще из каких-то меркантильных соображений, но совершенно невежественно везде в истории приписывать большинству какие-то "соображения". Сколько мученичества было, прежде чем Христианство стало доминировать, неужели в голову не приходит естественная искренность выбора людей вне зависимости от сословия? Добавлено Цитата D_KEY @ Эм. Заповеди идут в ВЗ. И то, что у иудеев и христиан они почти полностью совпадают, говорит о малых изменениях. И это логично, если посмотреть, как люди относятся к религиозным текстам. Христос пришел не заповеди принести, он пришел принести Себя нам. А заповеди и вообще "информацию" можно было бы и попроще донести. |
Сообщ.
#153
,
|
|
|
Цитата ter_nk_ @ Сколько мученичества было, прежде чем Христианство стало доминировать, неужели в голову не приходит естественная искренность выбора людей вне зависимости от сословия? Среди обычных людей? Конечно. Среди политиков? Ну не знаю. Он же мог обойтись личной верой и устранением преследования христиан. Зачем же он смешал это с политикой? |
Сообщ.
#154
,
|
|
|
Цитата D_KEY @ Среди обычных людей? Конечно. Среди политиков? Ну не знаю. Он же мог обойтись личной верой и устранением преследования христиан. Зачем же он смешал это с политикой? Человек привносит свой образ мысли везде, почему в политике он должен быть другим? |
Сообщ.
#155
,
|
|
|
Цитата ter_nk_ @ Человек привносит свой образ мысли везде, почему в политике он должен быть другим? Он может быть таким же. Но почему с ним должно измениться все государство? |
Сообщ.
#156
,
|
|
|
Цитата D_KEY @ Он может быть таким же. Но почему с ним должно измениться все государство? А почему нет? Кроме того тогда иначе и не мыслили, это сейчас государства светские. |
Сообщ.
#157
,
|
|
|
Цитата ter_nk_ @ А почему нет? Потому что это другие люди, за которых он не может сделать выбор. Цитата Кроме того тогда иначе и не мыслили, это сейчас государства светские. А как же "кесарю кесарево, а Божие Богу"? |
Сообщ.
#158
,
|
|
|
Цитата D_KEY @ Потому что это другие люди, за которых он не может сделать выбор. А выбор за других и нельзя сделать. Цитата D_KEY @ А как же "кесарю кесарево, а Божие Богу"? Так он а в чем противоречие? Что он сделал не так исходя из мышления людей того времени? |
Сообщ.
#159
,
|
|
|
Цитата D_KEY @ Вот именно, христианство просто оказалось по пути. Возьми тех же китайцев, их ценности, вероятно, слегка отличаются, но в целом все то же самое, и без христианства. Ну так от кого же еще-то? Две самые главные заповеди христиан, насколько я помню, таки евангельские: возлюби Бога и своего ближнего. А ветхозаветные заповеди Моисея фактически маленький свод законов. Забавно, что человеческие ценности по-настоящему начали проникать в повседневную жизнь как раз таки после начала угасания религиозности. Может это произошло не благодаря христианству, а вопреки? |
Сообщ.
#160
,
|
|
|
Цитата applegame @ Вот именно, христианство просто оказалось по пути. Христианство не оказалось по пути, оно формировалось на этом пути Религии(религиозные идеи) эволюционируют, как и все остальное. Христианство по каким-то причинам дало возможность такого развития общества(и, именно поэтому и закрепилось так сильно), который мы можем наблюдать в истории христианских стран. Взять тот же ислам, почему-то там, не смотря на короткий период расцвета науки, наступил период застоя, а затем и религиозного консерватизма. Язычество не могло ответить на многие вопросы развивающегося человечества уже в начале н.э.(да даже ранее - не зря же была создана и вызывала интерес септуагинта, даже еще до христианства). Цитата Возьми тех же китайцев, их ценности, вероятно, слегка отличаются, но в целом все то же самое, и без христианства. Таки не соглашусь. Сейчас скорее глобализация работает. Которая, фактически, распространяет "западные" ценности по всему миру. Цитата Две самые главные заповеди христиан, насколько я помню, таки евангельские: возлюби Бога и своего ближнего. Дело не только в заповедях. Идея свободы воли, свободы выбора, идея материального(не божественного, как почти во всех религиях, кроме авраамических) мира, акцент на внутреннем мире, а не на соблюдение правил и т.д. и т.п. Даже христианству потребовались века, чтобы эти ценности вошли в жизнь людей. Цитата Забавно, что человеческие ценности по-настоящему начали проникать в повседневную жизнь как раз таки после начала угасания религиозности. Может это произошло не благодаря христианству, а вопреки? Это интересно, да. Но заметь, что это происходило именно в христианских странах Вполне возможно, если человечество в итоге отвергнет религию, то так же очевидно, что первые шаги в этом направлении сделаны христианскими обществами |
Сообщ.
#161
,
|
|
|
Цитата D_KEY @ С чего ты взял, что христианство дало возможность такого развития общества? По мне так все строго наоборот: общество дало развиться христианству. Культура древнего Рима и Греции уже, по сути, содержали зачатки всех этих ценностей и послужила базой для развития христианства. Христианство по каким-то причинам дало возможность такого развития общества(и, именно поэтому и закрепилось так сильно), который мы можем наблюдать в истории христианских стран. Цитата D_KEY @ Это ты щас хорошо пошутил. Идея свободы воли, свободы выбора, идея материального(не божественного, как почти во всех религиях, кроме авраамических) мира, акцент на внутреннем мире, а не на соблюдение правил и т.д. и т.п. Даже христианству потребовались века, чтобы эти ценности вошли в жизнь людей. Свобода воли. Внутренний мир, а не соблюдение правил. В христианстве? А-ха-ха. Ты наверное хотел сказать: даже христианству потребовались века, чтобы признать эти ценности. А на самом деле и этих веков не хватило. Ну какая свобола воли и внутренний мир, например, в православии? Раб божий, молись, постись, слушай радио Радонеж и будет тебе спасение. |
Сообщ.
#162
,
|
|
|
applegame ты не понимаешь Христианство.
|
Сообщ.
#163
,
|
|
|
Цитата ter_nk_ @ applegame ты не понимаешь Христианство. Я полагаю, никто не понимает христианство, включая самих христиан. Точнее каждый понимает как ему в голову взбредет. Одно только количество течений чего стоит. |
Сообщ.
#164
,
|
|
|
Цитата applegame @ Я полагаю, никто не понимает христианство, включая самих христиан. Точнее каждый понимает как ему в голову взбредет. Одно только количество течений чего стоит. Можешь оставаться при таком своем мнение - твое право. |
Сообщ.
#165
,
|
|
|
Цитата ter_nk_ @ Можешь оставаться при таком своем мнение - твое право. Спасибо, что разрешил. |