На главную
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное DigiMania RSS
msm.ru
Модераторы: ANDLL, ALXR
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  все  ( Перейти к последнему сообщению )  
> human vs machine
   
Как по вашему - в ближайшеие 20 лет вам придется конкурировать за ваше рабочее место с роботом?
Гости не могут просматривать результаты голосования.
Гости не могут голосовать 
    Цитата Марсианин @
    первая мысль - фотография человека, обработанная фильтром масляная краска
    Возможно, творчество/искусство ещё завязано и на таком:
    Человек увиденную местность сохраняет в количестве небольших порций ("дерево такое-то, водичка там-то, упавших листьев столько-то"), а потом воспроизводит, рисуя, опираясь на сжато-пережатый багаж своих знаний о деревьях, листьях, погоде. Машина же изначально владеет гигабайтами точной информации, а создать даже простую линию "от себя" не может, и вынуждена звать точную функцию random для первой точки и второй. Наш же художник на прямую линию выдаст некую дугу с оправданием "ну так пошло́" и даже в процессе рисования детали могут меняться, в зависимости от имеющегося рисунка. Машине, однако, величина ужо нарисованного ею вроде бы нисколько не нужна, ибо работает чёткая программа, коя говорит "прошлое уже нарисовано", даже не заботясь о том сколь сие правдиво.
      Цитата Марсианин @
      Машина ничего не чувствует и просто отрабатывает алгоритм, человеку же нужно особое душевное состоянии.

      Ты так говоришь, как будто граница между первым и вторым чёткая, а не размытая :D
      Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
        Цитата снежОк @
        мне в голову тоже пришло, что это фотография+фильтры.
        Может и фильтры, только робот портрет на настоящей бумаге настоящим карандашом рисует. Человек сидит перед камерой, а манипулятор по бумаге карандашом водит, и водит вполне в стиле художника-графика, под разными углами и с разным нажимом. Не так как раньше, когда карандаш строчка за строчкой портрет рисовал, как на принтере. И пейзаж, судя по мелким деталям, тоже был нарисован карандашом на бумаге.
        Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
          Кому нужно это дурацкое "машинное творчество"? Да пусть они уже разовьют свой ИИ и пустят всех художников/писателей/поэтов по миру, всё равно это бесполезные дармоеды.

          Вот инженерные и научные специальности - это да, здесь ИИ никогда не сможет конкурировать с живым человеком, оставаясь на уровне "инструмента", так что за свою работу я не боюсь. Впрочем, вообще странная постановка вопроса: придётся ли вам конкурировать за "рабочее место". Да на фиг тебе тогда их рабочее место? Пусть ИИ работу делает, а ты деньги собирай. :yes:
          Над нами - правила форума, внутри нас - нравственный закон!
          (Девиз начинающего модератора.)
            Цитата Dark_Sup @
            Вот инженерные и научные специальности - это да, здесь ИИ никогда не сможет конкурировать с живым человеком, оставаясь на уровне "инструмента", так что за свою работу я не боюсь.

            Смотря что считать ИИ. Когда изобретут нейроимпланты, способные брать на себя хотя бы часть функций мозга - граница между ЕИ и ИИ станет куда более размытой. И будешь ты на форуме плакать про то, что, мол, на места берут молодёжь, которая ничего не умеет, а всего лишь перепоручает рабочие задачи электронному полушарию мозга, да и общаются они между собой на птичьем языке посылкой WiFi пакетов, а не на нормальном программистком сленге :D

            Цитата Dark_Sup @
            Да на фиг тебе тогда их рабочее место? Пусть ИИ работу делает, а ты деньги собирай.

            Вот только в рамках твоего сценария куда более вероятно "иди-ка ты нафиг, разработчик - я на твоё место роботов купил" от владельца фирмы будет :D
            Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
              Цитата Dark_Sup @
              Кому нужно это дурацкое "машинное творчество"? Да пусть они уже разовьют свой ИИ и пустят всех художников/писателей/поэтов по миру, всё равно это бесполезные дармоеды.
              :fool: А если они во врачи пойдут? Или -- того хуже -- в программисты и будут кардиостимуляторы программировать?
                Цитата OpenGL @
                да и общаются они между собой на птичьем языке посылкой WiFi пакетов, а не на нормальном программистком сленге :D

                :lool:

                Цитата OpenGL @
                иди-ка ты нафиг, разработчик - я на твоё место роботов купил"


                Осмелюсь предположить, что такого не будет. Человек уже который век подряд дешевле чего бы то ни было.

                - Что выгоднее, килограмм золота или килограмм человечины? А 80кг золота против целого, живого человека? - Всегда было золото.
                - Роботы - это, до сих пор, огромные деньги, дорогие материалы, а поломки, износы, обслуживание и ремонт - это огромные деньги. Болезнь у человека - это причина найти нового работника, с роботами такое не прокатит. Они дорогие, и заменить их бесплатно не получится.

                Да, замена части людей возможна, но, человек всегда был и будет самой дешёвой силой. Так было и в военных конфликтах, и в колхозах, так и будет (а когда научатся людей ещё видоизменять, или мудрить с генами, дык человек вообще копейки стоить будет. За кучку.)
                CyberLock | BloodBath-LAN
                Немного творчества - альбом ArtMetal [Metal, Instrumental, Orchestral]
                  Смысл и ценность искусству придаёт зритель(в-общем случае- восприниматель). Произведение искусства становится таковым благодаря тем, кто его ценит.

                  И, пока нет ИИ, способных получать эстетическое наслаждение, говорить об ИИ-искусстве рановато.
                  Сообщение отредактировано: ya2500 -
                    Цитата ya2500 @
                    И, пока нет ИИ, способных получать эстетическое наслаждение, говорить об ИИ-искусстве рановато.

                    Не согласен. Сейчас люди живут не творчеством, и не вдохновением, а ответвлениями от творчества. Придумает писатель сюжет - он реально его придумал, и является Создателем направления. Далее, люди меняют его творчества и формируют ещё 99% материалов, по программируемой логике. Аналогично с музыкой, живописью и т.д. Есть авторы, они действительно не используют логику, и есть 99% остального контента - который основан на работе автора и логике. И я убеждён, что если машина не сможет стать автором, она 100% сможет генерировать 99% этого контента, который нас окружает, и сделать его даже качественнее чем делают люди-копировальщики.

                    Добавлено
                    Да, про копирование - это не обзывательство, это факт. Осознанно или нет, большинство "творчества", "вдохновления", и "пришло на ум" - это не мысли, а память.

                    Добавлено
                    Ещё, попытаюсь раскрыть свою версию:

                    Берём среднестатистического музыканта (мне это ближе), например, какого нибудь реп исполнителя. Со стороны кажется что всё чем он занимается - это творчество, я даже, когда то думал что так оно и есть. Но, если копнуть глубже - чем репер Вася отличается от репера Пети? Вот тут у меня нет понимания. Как не подойду к вопросу, вижу что разницы нет.

                    Берём рок исполнителя. Та же картина - всё отличие рок музыкантов между собой заключается в "технике", "звучании", "гаммах" - всё это имеет логику, и чётко структурировано. Это не является творчеством, в том смысле, что нам преподносят гении гуманитарной мысли.

                    А что тогда по моему творчество?

                    Берём сферического Геннадия. Геннадий всю жизнь слушал Пугачёву, да и Мир вокруг Геннадия, ничего другого не слышал. И тут, внезапно, Геннадий решает что если зачитать текст устройства РЛС дежурного режима на фоне вызова от нокии - то получается нечто оригинальное, чего до этого он не слышал. Геннадий счастлив, он придумал новый жанр. Далее, люди слышат это, и понимают - этого никто не мог придумать! Как вообще Геннадию в голову пришла такая гениальная мысль? Зачитать курсач по РЛС под музыку! Это же безумие, но звучит необычно и интересно. Далее, появляется 999999 последователей Геннадия, и вот, кто то решает, что текст по РЛС звучит, конечно, здорово, но, можно ведь и про бандитов что нибудь придумать, и про Родину-Матушку. Да-да, все начинают заниматься добавлением логики. После чего мы слышим миллион вариаций реп исполнений различных композиций различных музыкантов в этом стиле.

                    Так вот, в моём видении - творчеством был ключевой момент, когда Геннадий (случайно или осознанно) решил не петь песню, как это было раньше, а читать текст курсача. В нём не было логики, только творчество. Далее, люди вносили лишь логику, и делали это по определённым законам, которые легко запрограммировать и отследить. Но, мы все привыкли называть творчеством все направления жанра. И для нас негр репер Армстронг, которые читает книжку биологии под тему сони эриксона - точно такое же творчество как задумка Геннадия, и точно такое же творчество как песни Тимоти или Кипелова.

                    Поэтому я и уверен, что всю логическую часть, поддающуюся законам + морфинг, изменени чего то общего - является полностью программируемым. И не надо думать что это возможно в будущем, или в скором времени, да это уже возможно, прямо сейчас. Вон, TheTrik делал свою прогу для генерации музыки, и да, она генерит годные композиции. Да, стиль одинаков, но, это разве не доказывает, что можно закодировать ещё и морфы стилей, направлений, и т.д.?
                    CyberLock | BloodBath-LAN
                    Немного творчества - альбом ArtMetal [Metal, Instrumental, Orchestral]
                      Вот, кстати, ссылка
                      CyberLock | BloodBath-LAN
                      Немного творчества - альбом ArtMetal [Metal, Instrumental, Orchestral]
                        до тех пор пока ИИ не сможет самоорганизоваться - это всего лишь игрушка в руках человека.
                        Цитата VisualProg @
                        Тимоти или Кипелова.

                        вот сейчас обидно было.
                          Цитата ya2500 @
                          Смысл и ценность искусству придаёт зритель(в-общем случае- восприниматель). Произведение искусства становится таковым благодаря тем, кто его ценит.

                          И, пока нет ИИ, способных получать эстетическое наслаждение, говорить об ИИ-искусстве рановато.

                          Цитата VisualProg @
                          Ещё, попытаюсь раскрыть свою версию:
                          ...
                          Да, стиль одинаков, но, это разве не доказывает, что можно закодировать ещё и морфы стилей, направлений, и т.д.?


                          VisualProg отлично проиллюстрировал мою мысль. Да, можно закодить любую херню. И звуки предметов, падающих по лестнице можно закодить. ВОПРОС: будет ли хоть что-нибудь из этого искусством? Что делает искусство искусством? и ОТВЕТ подталкивает к пониманию того, что на сегодняшний день искусство без человека невозможно. Не смотря на то, что и музыка и картины давно компьютерами пишутся и стихи сочиняются.

                          Добавлено
                          Сегодня компьютеры "способны создавать" произведения искусства примерно в той же степени, в какой, например, горы "способны создавать" произведения искусства, вдохновляя своим видом. И у некоторых гор отлично получается ))

                          Добавлено
                          Красота- в глазах смотрящего.
                          Сообщение отредактировано: ya2500 -
                            Цитата _lcf_ @
                            вот сейчас обидно было.

                            А зря. В действительности, нет разницы, это субъективная оценка, которая мешает увидеть правду. :)
                            CyberLock | BloodBath-LAN
                            Немного творчества - альбом ArtMetal [Metal, Instrumental, Orchestral]
                              Цитата ya2500 @
                              ВОПРОС: будет ли хоть что-нибудь из этого искусством? Что делает искусство искусством? и ОТВЕТ подталкивает к пониманию того, что на сегодняшний день искусство без человека невозможно

                              А я вот смотрю на обзоры видео под названиями "Современное искусство", или, например, различные "Показы мод" и прочее - ну имхо, компутер же по любому такое сможет. Вы всё ещё верите что человек который демонстрирует подобного рода "искусство" "духовнее" машины? Да нифига :whistle: Такое искусство может любая программа сымитировать.
                              CyberLock | BloodBath-LAN
                              Немного творчества - альбом ArtMetal [Metal, Instrumental, Orchestral]
                                И вообще тут уместно про чёрный квадрат Малевича вспомнить, который машина рисует даже в выключенном состоянии :D
                                Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                1 пользователей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
                                0 пользователей:
                                Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  все


                                Рейтинг@Mail.ru
                                [ Script Execution time: 0,1435 ]   [ 16 queries used ]   [ Generated: 17.09.19, 10:35 GMT ]