На главную
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное RSS
msm.ru
! Правила раздела:
1. Название темы - краткое описание кто/что против кого/чего
2. В первом сообщении - список параметров, по которым идет сравнение.
3. Старайтесь аргументировать свои высказывания. Фразы типа "Венда/Слюникс - ацтой" считаются флудом.
4. Давайте жить дружно и не доводить обсуждение до маразма и личных оскорблений.
Модераторы: Модераторы, Комодераторы
Закрыто Oleg2004 28-03-2017: Введите причину закрытия темы здесь

Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]  все  ( Перейти к последнему сообщению )  
> Нейтрино, существуют или нет
    10-8 это на несколько порядков меньше размера ядра. Так что вероятность того, что, влетая в ядро, нейтрино с чем-нибудь там прореагирует, ничтожно мала.
    Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
      Цитата amk @
      10-8 это на несколько порядков меньше размера ядра. Так что вероятность того, что, влетая в ядро, нейтрино с чем-нибудь там прореагирует, ничтожно мала.
      Звучит примерно как: рост человека 2м это на несколько порядков меньше размеров Земли. Так что вероятность того, что влетая в Землю, человек с чем-нибудь там прореагирует, ничтожно мала. :)
      Сообщение отредактировано: applegame -
      error: 'long long long' is too long for GCC
        Цитата applegame @
        Звучит примерно как: рост человека 2м это на несколько порядков меньше размеров Земли. Так что вероятность того, что влетая в Землю, человек с чем-нибудь там прореагирует, ничтожно мала.

        Если бы "Земля" состояла из 3-х горошин, соединённых частицами, с которыми "человек" никак не взаимодействует, то так и было бы.
          Цитата OpenGL @
          Получающийся эффективный радиус слабого взаимодействия 10-18, вроде бы, несложно укладывается в расчёт вероятности взаимодействия нейтрино с веществом, в результате их проникающая способность легко обосновывается.

          А тут и помнить ничего не надо.
          Во первых, все частицы класса лептонов обладают ровно таким же слабым взаимодействием.
          Во вторых, 10-18 - это примерно диаметр протона...
          Т.е частица участвует в С.В. на расстоянии от протона примерно в его диаметр. Чуть дальше, и никакого взаимодействия вообще.
          В третьих, что как раз не вытекает из второго.
          Цитата
          Другая характеристика любого взаимодействия - длина свободного пробега частицы в веществе. Сильно взаимодействующие частицы обычно задерживаются железной плитой толщиной в неск. десятков см.
          Нейтрино же, обладающее лишь С. в., проходило бы, не испытав ни одного столкновения, через железную плиту толщиной порядка миллиарда
          км.
          Эта проникающая способность постулируется, но не доказывается.
          Можно сколько угодно доказывать, что результат слабого взаимодействия того же протона с нейтрино может быть как-то сформулирован, если нейтрино пролетит на расстоянии диаметра протона от самого протона. Но откуда следует, что нейтрино не может попасть в сам протон??? Вероятность такого события практически фифтифифти
          Насчет бозонов векторных и прочих...это переносчики взаимодействия.
          Причем взаимодействия самых разнообразных частиц. Странных, цветных, левоспинных или праворуких...и прочая. Нейтрино вообще нигде в таких вещах не замечено.
          Поэтому народ и задает такие вопросы:
          Цитата
          как нейтрино имея массу 0,28 эВ пролетая мимо нейтрона испускает W+ - бозон имеющий массу 80,385±0,015 ГэВ/c + педивикия пишет: " Эти бозоны — тяжеловесы среди элементарных частиц. С массой в 80,4 и 91,2 ГэВ/c2, соответственно, W± - и Z0-частицы почти в 100 раз тяжелее протона и близки к массе атомов рубидия и технеция, соответственно." - как такая частица может испускаться из нейтрино и менять аромат кварка внутри нейтрона?

          Народ охреневает от такого закона сохранения энергии.
          Есть только два факта - первый - его (нейтрину) придумали, и якобы его детектировали.
          Ну и вот еще http://www.b-i-o-n.ru/forum/standartnaja-modelстатья, которая утверждает, что все не так.
          Сообщение отредактировано: Oleg2004 -
          GOD IS GOOD! IN ALL THE TIME!
            Цитата Oleg2004 @
            Во вторых, 10-18 - это примерно диаметр протона...

            :facepalm:
            Неужели так трудно погуглить хотя бы просто на всякий случай? Особенно если в теме не разбираешься совершенно.
            Цитата Oleg2004 @
            Эта проникающая способность постулируется, но не доказывается.

            "Ты не понял доказательство" и "доказательства нет" - разые вещи.
            Цитата Oleg2004 @
            Но откуда следует, что нейтрино не может попасть в сам протон???

            Попадает, и пролетает сквозь него. Частицы не маленькие шарики, и вести себя так, как ты привык в макромире, не обязаны.
            Цитата Oleg2004 @
            Нейтрино вообще нигде в таких вещах не замечено.

            Самому не смешно? :D Ладно бы, если бы это про бозон Хиггса писалось. Но нейтрино? Или по-твоему всё это на святом духе работает, и ловит не нейтрино, а Олегдветыщщичетырино какое-нибудь? :D
            Цитата Oleg2004 @
            Есть только два факта

            Три. Третий и самый главный - про его несуществование говорят люди, далёкие от физики элементарных частиц.
            Вообще, ответь на такой вопрос. Вот есть люди, причём весьма умные, которые занимаются физикой - ловят частицы в ускорителях, расчитывают параметры, сравнивают их с полученными, строят модели и т.п. Работа сложная - требует достаточно серьёзных специфических знаний и нехилой математической подготовки. Ты всерьёз считаешь, что дилетант (для примера можно взять хоть тебя, хоть меня) реально может придумать элементарный вопрос или увидеть нестыковку, которые бы не приходили в голову этим людям? И если да, то откуда такое самомнение (или уверенность в способностях дилетанта)?
            Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
              Цитата OpenGL @
              Неужели так трудно погуглить хотя бы просто на всякий случай? Особенно если в теме не разбираешься совершенно.

              Гуглом не пользуюсь. Барахло. Уже года три, после как они сменили движок.
              В яндексе информации навалом. Еще Нигма хороша...
              Ссылку видели? Не сам придумываю.
              И в ядерной физике в принципе нет ничего сверхъестественного.
              И про бозоны, кварки и мюоны всякие странные - можем и прочитать, и понять. Не тупее остальных :yes:
              Цитата OpenGL @
              Ты всерьёз считаешь, что дилетант (для примера можно взять хоть тебя, хоть меня) реально может придумать элементарный вопрос или увидеть нестыковку, которые бы не приходили в голову этим людям? И если да, то откуда такое самомнение (или уверенность в способностях дилетанта)?

              Это не форум физиков.
              Это флейм...
              Т.е. упражнения на вольную тему.
              И дилетант я или нет, я могу иметь ПО ЛЮБОМУ поводу свое понимание и точку зрения.
              В течение этого топика я уже раза четыре цитировал людей, которые поддерживают именно мою точку зрения.
              Вот я ею и поделился здесь на форуме.
              Думал, что кого нибудь заинтересует...кто то попытается тоже что то найти в сети интересное на эту тему.
              Оказалось ошибся.
              Вот и весь вывод.
              Так что пусть сквозь вас каждую секунду летят триллионы чего-то там, через меня они не пролетят. :no-sad:
              Как сказано - дано вам по вере вашей :yes:
              GOD IS GOOD! IN ALL THE TIME!
                Цитата Oleg2004 @
                Это не форум физиков.
                Это флейм...

                Ок, ясно - на вопрос ответа не будет. По-моему нормально характеризует тебя :)
                Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                  Цитата OpenGL @
                  Ок, ясно - на вопрос ответа не будет. По-моему нормально характеризует тебя :)

                  Не надо хамить, пацанчик...
                  Цитата OpenGL @
                  И если да, то откуда такое самомнение (или уверенность в способностях дилетанта)?

                  Это - вопрос?
                  Обязательно надо переходить на личность?
                  Какого хрена вам надо лезть в мое понимание и учить меня жить?
                  С легким пренебрежением, кривой усмешкой и надменным видом...
                  Какой дьявол сидит у вас в душе? Кто это вам позволил?
                  Идите вон из этой темы, если считаете своей задачей унижать собеседника.
                  Тыкало бесстыдное...
                  Еще один Астарот народился... :wall:
                  GOD IS GOOD! IN ALL THE TIME!
                    Цитата Oleg2004 @
                    Не надо хамить, пацанчик...

                    По-твоему если человек не отвечает на прямой вопрос и льёт вместо этого воду - это его не характеризует?
                    Цитата Oleg2004 @
                    Это - вопрос?
                    Обязательно надо переходить на личность?

                    Ты почему-то не только считаешь себя умнее кучи физиков - ты ещё при этом полностью игнорируешь доводы твоей неправоты как будто ты неправ в принципе быть не можешь. Так что это не переход на личности, а просто констатация факта.
                    Цитата Oleg2004 @
                    Какого хрена вам надо лезть в мое понимание и учить меня жить?

                    Ты сам поднял эту тему. Или когда ты вываливал сюда своё мнение - не ожидал, что другие с ним будут не согласны? Если так, то это прямо-таки поразительная наивность :D
                    Цитата Oleg2004 @
                    Какой дьявол сидит у вас в душе?

                    У меня, как и у любого материалиста - души нет :crazy:
                    Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                      Цитата Oleg2004 @
                      Еще один Астарот народился... :wall:

                      Пацанчик, а ты чё такой дерзкий, а?

                      Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                        Астарота призвали в тему ))

                        а я тоже ее читаю и молчу.. точнее, молчала.
                        =^''^=
                          Насколько помню, изучая распад нейтрона (βраспад - свободный нейтрон, в отличие от протона живёт относительно недолго, а иногда распадается и находясь в ядре) учёные обнаружили, что суммарный импульс получающихся в результате протона и электрона отличается от импульса исходного нейтрона. Причём это отличие достаточно значимо, и его нельзя списать на ошибки измерений или проявление принципа неопределённости. Далее возможно два объяснения: либо закон сохранения импульса в микромире иногда не действует (при слабых взаимодействиях, да и то не всех), либо часть импульса передаётся на некий незарегистрированный при наблюдениях носитель.
                          Поскольку ранее закон сохранения импульса никогда не давал сбоев, да и простота его наталкивает на мысль, что это один из фундаментальных законов (с поправкой на принцип неопределённости), физики склонились в пользу второго варианта. К тому же, что это за закон, который иногда действует, иногда нет? У нас на нём почти всё здание физики построено.
                          Сразу стали оценивать параметры ускользнувшей частицы. Поскольку нарушения закона сохранения энергии уловить не получилось (не выходит за пределы ошибок измерения), значит частица или не имеет массы покоя, либо эта масса очень мала. чтобы забрать с собой нужный импульс скорость её либо равна скорости света, либо очень велика. Оценки проницаемости особых надежд на её обнаружение не давали - там изначально интенсивность реакций по оценкам могла быть на порядок ниже, чем наблюдается. А то ещё реже.
                          Первые детекторы размещали в море, в толще воды.
                          Если не ошибаюсь, нейтрино, столкнувшись с протоном вызывает его распад на позитрон и нейтрон. Позитрон, двигаясь на околосветовой (в вакууме) скорости, сперва даёт вспышку черенковского излучения, а потом, столкнувшись с электроном, аннигилирует с образованием гамма-квантов.
                          Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
                            Цитата Oleg2004 @
                            Это - вопрос?
                            Обязательно надо переходить на личность?
                            Какого хрена вам надо лезть в мое понимание и учить меня жить?
                            С легким пренебрежением, кривой усмешкой и надменным видом...
                            Какой дьявол сидит у вас в душе? Кто это вам позволил?
                            Идите вон из этой темы, если считаете своей задачей унижать собеседника.
                            Тыкало бесстыдное...

                            Не задавайте ему вопросов.
                            Не лезте в понимание. И не учите жить.
                            Не дай бох не улыбнитесь.
                            Лучше сразу уйти.

                            Короче, что бы говно не воняло не надо его трогать :-?

                            Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                              Цитата Oleg2004 @
                              Так что пусть сквозь вас каждую секунду летят триллионы чего-то там, через меня они не пролетят. :no-sad:
                              Как сказано - дано вам по вере вашей :yes:
                              Господь создал нейтрино и послал триллионы их лететь сквозь тебя. Ты оспариваешь деяния господни? Умерь свою гордыню и смирись, ибо эти триллионы нейтрино не что иное, как благодать божья.
                              error: 'long long long' is too long for GCC
                              0 пользователей читают эту тему (0 гостей и 0 скрытых пользователей)
                              0 пользователей:
                              Закрыто Oleg2004 28-03-2017: Введите причину закрытия темы здесь



                              Рейтинг@Mail.ru
                              [ Script Execution time: 0,1863 ]   [ 17 queries used ]   [ Generated: 16.12.19, 09:40 GMT ]