В какой среде распространяются радиоволны?

Цитата OpenGL @ 24.11.17, 19:12

Цитата Oleg2004 @ 24.11.17, 19:31

Упрощаем задачу.
Светим в стену дома. С противоположной стороны видно что???
А ничего.
Ставим радиопередатчик - радиоволна проходит насквозь. На раз.
Свет никогда не проходит через препятсвие. Обходит - да, инерференция работает, поглощается - да, полностью, что не интерферировало. Отражается - да, согласен, часть отражается...
Но НАСКВОЗЬ да еще без помех - это уже Нобель.

Есть светопрозрачные материалы и непрозрачные. А так же есть и звукопроницаемые и не проницаемые. А суть волн от инфразвука до жесткого излучения одна - электромагнитные колебания различной частоты.
Я не говорю сейчас о вещественных волнах, как круги на воде и т.п.

Цитата Oleg2004 @ 24.11.17, 18:15

Если есть волна - то есть и среда распространения. Иного определения физика не знает.

Внезапно поле и есть среда распространения. Напомню, что квантовая механика тем и взорвала мозг тогдашним физикам, да и сейчас немало таких, что постулировала квантованность полей, что фактически означает их строение из частиц-квантов.

Цитата OpenGL @ 24.11.17, 20:30

Если с точки зрения классической электродинамики, описываемой уравнениями Максвелла, то примерно так. Электрическое поле возникает при изменении магнитного, и наоборот, при этом эти изменения могут идти циклически, друг друга, фактически, вызывая. Соответственно, волна - распространение такого вот циклического изменения.

А с точки зрения квантовой физики?

Добавлено 24.11.17, 20:46

Цитата Qraizer @ 24.11.17, 20:42

Напомню, что квантовая механика тем и взорвала мозг тогдашним физикам

Да, уже сказали в прочем

Цитата Oleg2004 @ 24.11.17, 19:37

1) Итак, читаем: вакуум (то бишь пространство)наполнен какими-то частицами.
2) Эти частицы откуда то и почему то перемещаются...очевидно хаотично.
3) И эти частицы взаимодействуют с полученным радиосигналом? так?
4) И от частицы к частице сигнал доходит от Альфа Центавра через 4 парсека...
Не, как говорил Станиславский - не верю.

Я пронумеровал строчки для понимания на что конкретно я отвечаю.
1) Ну если вакуум наполнен какими то частицами - то это уже и не вакуум вовсе Но в целом допустим, вот есть у нас пространство, в нем есть частицы.

2) Да - есть источник энергии,допустим звезда.

3) С каким еще полученым радиосигналом? Нет не так, сам радиосигнал нарывается на такое препятствие, которое он преодолеть не может, то есть он от него отражается - и возвращается к тебе обратно. Это если ты рассматриваешь конкретно радиосигнал. В том и фишка - что в разных диапазонах волны, видно все по разному. В одном диапазоне ты видишь - большую галактику(короткая волна - разбилась о близлежащий свет звезд, и дальше препятствие не смогла преодолеть - прошла через ладошку, а через стену дома - не смогла), а в другом диапазоне - ты видишь мааалюсенькую точечку от той же галактики, где все кипит и кишит звездами, которых там куча и очень много - это уже послали сигнал с длинной волной, а так как сигнал с длинной волной(допустим радиосигнал который через стены проходит) - он проходит через свет близлежащих звезд и пыль и всякие туманности без особых проблем, но упирается в плотные скопления звезд, что в центре галактики(это длинная волна, которая прошла все преграды и врезалась в очень плотное скопление звезд).

4) Нет не так, как я понял этот пункт: типа везде есть частицы, одна толкнула другую - и понеслось. Нет, это вообще не верный подход, у нас же вакуум - в нем нет частиц. откуда ты взял это? По другому все происходит. У нас летит 100500 частиц от источника в разные стороны, причем летят все они со скоростью света, и их ну очень много, а так как их ооочень много - они летят и толкаются друг с другом(это очень грубое приближение, для понимания происходящего), вот они столкнулись - и образовали тебе поле. А так как их очень много, и летят они в разные стороны и со скоростью света - там слэм еще тот, это просто фигачит волна в разные стороны. И благо длина этой волны не такая длинная, чтобы спалить нашу солнечную систему до пепла!!! Мы видим всего лишь далекий огонек, а на деле там - ппц что творится.

Ну и про неверю - ваши аргументы? Просто не верите? Ну не верьте. Или все таки тут есть нестыковочки?

Сообщение отредактировано: KILLER - 24.11.17, 20:51

Цитата KILLER @ 24.11.17, 20:47

1) Ну если вакуум наполнен какими то частицами - то это уже и не вакуум вовсе Но в целом допустим, вот есть у нас пространство, в нем есть частицы.

Да ладно! Это просто ты описываешь идеальный ваккуум, в котором ничего нет.

Цитата FullArcticFox @ 24.11.17, 20:45

А с точки зрения квантовой физики?

Какой из? Если КЭД, то кроме как "всё квантуется" (соответственно, квант волны - самое "маленькое" одно колебание) и не скажешь вроде ничего простыси словами. А если КТП, то там какая-то задница, которую я вообще не понимаю.

Цитата FullArcticFox @ 24.11.17, 20:49

Да ладно! Это просто ты описываешь идеальный ваккуум, в котором ничего нет.

Нет, не я, а Олег2004. Я писал еще в первых сообщениях, что чистого вакуума нет, есть математический - тот что типа чистый, абстрактный, а есть физический, тот что имеем на практике. Ты просто начал читать тему с 10 сообщения, поэтому и возникло недопонимание. Если прочтешь все мои посты с начала, то поймешь, что я с этим не спорю. Просто я прибегнул к терминам, которые у нас с Олег2004 не вызывают противоречий, с которыми мы оба согласны.

Цитата OpenGL @ 24.11.17, 19:54

радиоволна проявляет корпускулярные свойства

Читали...
Не внушает:

Цитата

Наблюдаемые на опыте корпускулярные свойства света приводят к представлению о том, что электромагнитное излучение можно рассматривать как поток фотонов.  [29]

Можно...но совсем не нужно.
Если радиоизлучение - это поток фотонов, то тогда в фтопку термин радиоволны.
Если это будет сделано, и термин радиоволны заменят на термин радиоизлучение, вопрос о среде передачи отпадает сам собой...
Ибо это не волны, и отпадает проблема со средой передачи.
Одно таки но все равно остается.
У фотона видимого света небольшая энергия, порядка 2,5 Эв
И при этой энергии он преодолевает по прямой парсеки пространства. Аки частица. Не затухая.
Радиоволны в пустоте космоса однако затухают...и как это объяснить.

Ну хорошо, рассмотрим радиоволну как энергию магнитного поля. Атмосферы нет, препятствий для распространения в открытом космосе тоже. Те ты хернул пучок энергии, и там долетело хоть до Альфы Центравра хоть до соседней галактики.. Единственно, что пучок с расстоянием рассевается... Даже те же станции которые отправляли на дальние планеты солнечной системы - им не обязательно было даже целиться точно в Землю..

Цитата Oleg2004 @ 24.11.17, 21:01

Если радиоизлучение - это поток фотонов, то тогда в фтопку термин радиоволны.

Дык:

Цитата

Радиово́лны — электромагнитные волны, частоты которых условно ограничены частотами ниже 3000 ГГц, распространяющиеся в пространстве без искусственного волновода[1][2]. Радиоволны в электромагнитном спектре располагаются от крайне низких частот вплоть до инфракрасного диапазона. С учетом классификации Международным союзом электросвязи[3][4] радиоволн по диапазонам, к радиоволнам относят электромагнитные волны с частотами от 0.03 Гц до 3 ТГц, что соответствует длине волны от 10 млн. километров до 0,1 миллиметра.

В широком смысле радиоволнами являются всевозможные волновые процессы электромагнитного поля в аппаратуре (например, в волноводных устройствах, в интегральных схемах СВЧ и др.), в линиях передачи и, наконец, в природных условиях, в среде, разделяющей передающую и приемную антенны[5].

Радиоволны, являясь электромагнитными волнами, распространяются в свободном пространстве со скоростью света. Естественными источниками радиоволн являются вспышки молний и астрономические объекты. Искусственно созданные радиоволны используются для стационарной и мобильной радиосвязи, радиовещания, радиолокации, радионавигации, спутниковой связи, организации беспроводных компьютерных сетей и в других бесчисленных приложениях.

Вы для начала для себя определитесь - что есть для вас радиоволны. Если в вашем понимании это звук из радиоприемника, тогда может стоит для начала покурить научную литературу?

Добавлено 24.11.17, 21:09

Цитата Oleg2004 @ 24.11.17, 21:01

Можно...но совсем не нужно.
Если радиоизлучение - это поток фотонов, то тогда в фтопку термин радиоволны.
Если это будет сделано, и термин радиоволны заменят на термин радиоизлучение, вопрос о среде передачи отпадает сам собой...
Ибо это не волны, и отпадает проблема со средой передачи.
Одно таки но все равно остается.
У фотона видимого света небольшая энергия, порядка 2,5 Эв
И при этой энергии он преодолевает по прямой парсеки пространства. Аки частица. Не затухая.
Радиоволны в пустоте космоса однако затухают...и как это объяснить.

Oleg2004, что за отмазки то? Я не вижу того порыва, который был часа полтора назад. Куда он пропал? Ты начал понимать, о чем тебе пишут? Если да, то перечитай еще раз - эти вопросы, которые я сейчас комментирую - отпадут. Уверяю тебя.

Цитата Oleg2004 @ 24.11.17, 21:01

Радиоволны в пустоте космоса однако затухают...

Ещё и геометрия? Ну ок. Строго направленное излучение не затухает, даже в непустоте Земли. Волновой процесс затухает, потому что наше пространство имеет более одного пространственного измерения, и переносимая энергия распределяется по волновому фронту, имеющему всё более и более большую площадь. Даже земные лазеры на поверхности Луны оставляют далеко не точечные следы, а ведь это одни из самых узконаправленных источников излучения. А полная 2-сфера в 3-хмерном пространстве даёт ровно тот самый обратно пропорциональный квадрату расстояния закон падения интенсивности взаимодействия, потому что площадь сферы квадратично возрастает с ростом её радиуса.

Цитата KILLER @ 24.11.17, 20:08

Вот представь - ты на фестивале, где 100 000 человек, все друг к другу плотно прижаты, собственно как обычно это и бывает. Теперь представь те кто сзади, начинают толкать впереди стоящих - пойдет волна, и те кто около сцены - ощутят ее на себе. Если тебе знакомо такое слово как СЛЭМ - то ты поймешь о чем я. По твоему - если убрать только воздух, но оставить планету Земля - то слэма не получится, по твоему такие волны без воздуха не распространяются, и на Марсе или Венере, слэм сделать невозможно даже теоретически. А на практике все по другому. Теперь представь что все эти люди - не люди, а фотоны, а все что их окружает вакуум. Теперь понятно откуда береться поле и как распространяется волна? Или еще не понятно?

Пример аки выстрел выстрел себе в ногу
СЛЭМ - это тупо толкание соседа. И сосед превращается в среду передачи. Ибо даже если он не хочет, он толкнет соседа. Я правильно понял?
Теперь переносим это дело на фотоны.
Где мы найдем такой стадион в космосе размером в миллиарды миллиардов парсеков, сплошь усеянный цепочками фотонов плечем к плечу рядышком???
Для того чтобы один фотон слемировал соседа?
Фигня какая то.
Кванты света (фотоны) распространяются самостоятельно поодиночке от источника излучения.
И все. Квант света самостоятелен и ему не надо ни с кем взаимодействовать.

Цитата Oleg2004 @ 24.11.17, 12:47

Откуда в космической пустоте

Что такое «космическая пустота»? Такого термина в физике нет.

Как подробно о рассеивании:)

Цитата Oleg2004 @ 24.11.17, 19:09

И никто не задумывается.
Тупо принимают то, что есть. Ибо позиция вполне приемлема.

Действительно, более 9000 учёных просто тупят, ничего не делают, принимают всякую фигню (водку, мет?). Объясни же им!

Добавлено 24.11.17, 21:18

Цитата Oleg2004 @ 24.11.17, 19:48

Блин, полный пипец...

Зачем ты вообще заморачиваешься? В Писании же наверняка написано, как Бог организует среду для распространения ЭМ-волн!