На главную
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное DigiMania RSS
msm.ru
Соблюдайте Правила
Модераторы: Модераторы, Комодераторы
  
    > Что вы выберете?
      В этой теме буду задавать различные вопросы, с выбором вариантов. Интересно, кто из форумчан что выберет:

      Вопрос шестой(ошибки прошлого)

      Вопрос пятый(телепортация)

      Вопрос четвёртый(популярная музыка)

      Вопрос третий(жестокая потеря)

      Вопрос второй(далёкий космос)

      ===

      Вопрос первый:

      Что выберете:

      1) Зарабатывать 50 тыр/мес, с возможностью роста, в интересной компании, с интересным коллективом, который очень дружелюбен. Будете периодически ездить на всяческие корпоративы, социализироваться, иметь увлекательное общение, но всегда в офисе - с 9-00 до 18-00, пять дней в неделю.

      2) Зарабатывать на фрилансе 100 тыр/мес, в основном на дому, с людьми, которых не знаешь лично. Распоряжение временем полностью на вас, лишь бы работа была сделана. Работа на фрилансе будет сопровождаться ощущением непостоянства и необходимостью постоянного поиска новых проектов. Социализация только с друзьями, когда у них будет свободное время.

      - доход указан условно. Главное - разница в два раза, между вариантами.
      Сообщение отредактировано: ya2500 -
      "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
      "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
        Из диалога с увольняющимся:
        - Куда уходишь-то?
        - В два раза больше.
        - Больше вопросов нет :)
        Так выпьем же за то, благодаря чему мы несмотря ни на что!
          Если доход указан условно, то и смысл вопроса пропадает, ибо начиная с некоторой зарплаты наличие увлечения и прочих интересностей перевесит тупое избыточное бабло. Так что, по сути, - 1вар.
            Цитата Славян @
            Если доход указан условно, то и смысл вопроса пропадает, ибо начиная с некоторой зарплаты наличие увлечения и прочих интересностей перевесит


            Скрытый текст
            Даже если отбросить бабло, не факт, что первый вариант лучше) для кого как.
            "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
            "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
              На одном стуле пики точёные, на другом...
              Что выберете?
              error: 'long long long' is too long for GCC
                Цитата applegame @
                На одном стуле пики точёные, на другом...
                Что выберете?


                Это, конечно, классика, но у меня такого вопроса не будет)

                Итого, пока что имеем 2 ответа.
                "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                  Цитата ya2500 @
                  Даже...
                  ... если отбросить
                  Скрытый текст
                  Просто у вас для 1-го варианта используются слова: интересное, дружелюбное, корпоратив, социализация, увлекательное, - положительные; а для 2-го - отрицательные: ощущением непостоянства, незнакомые люди, социализация только с... Т.е. по сути говорится: хорошее+малые деньги, либо плохое+большие деньги. :whistle:
                    Вот я как раз из этих двух выбираю, имея первое. Не столь радужное первое, но всё же :)
                    Долгих вам дней и приятных ночей
                      Цитата Славян @
                      Просто у вас для 1-го варианта используются слова:


                      "Зри в корень" Козьма Прутков.

                      Цитата A.I. @
                      Вот я как раз из этих двух выбираю, имея первое. Не столь радужное первое, но всё же


                      То есть, всем (при прочих равных) первый вариант кажется лучше? Ок.
                      "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                      "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                        Не, пока просто имею первый вариант, чуть хуже описанного, подумываю о смене на второй
                        Долгих вам дней и приятных ночей
                          Как говорится кому что не хватает, тот то и выбирает.
                          Цитата ya2500 @
                          2) Зарабатывать на фрилансе 100 тыр/мес, в основном на дому, с людьми, которых не знаешь лично. Распоряжение временем полностью на вас, лишь бы работа была сделана. Работа на фрилансе будет сопровождаться ощущением непостоянства и необходимостью постоянного поиска новых проектов. Социализация только с друзьями, когда у них будет свободное время.

                          В этом варианте у тебя будет ЗП в два раза больше, только в период пока есть проект. А потом что? Если не нашел? Вообще на фрилансе вроде ЗП не фиксированная. Седня ты можешь 100к поднять, а завтра нет проектов и будешь лапу сосать.
                            Мне уже с 9 до 6 просто не нравится само по себе.
                              Цитата Wound @
                              В этом варианте у тебя будет ЗП в два раза больше, только в период пока есть проект. А потом что? Если не нашел?


                              Годное замечание... Но - если вдвое больше, в среднем, с учётом того, что ты будешь старательно вертеться.

                              Добавлено
                              Цитата ter_nk_ @
                              Мне уже с 9 до 6 просто не нравится само по себе.


                              Мне в первом варианте многое не нравится.
                              "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                              "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                ya2500, побуду Буратино, но эти два варианта мне не подходят, поэтому ничего не выберу :D
                                "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                  Цитата ya2500 @
                                  Годное замечание... Но - если вдвое больше, в среднем, с учётом того, что ты будешь старательно вертеться.

                                  Тут фишка в том, что тебе придется старательно вертеться постоянно. Есть разные виды фрилансов. Допустим первый вариант - когда ты сам ищешь и делаешь и получаешь за это деньги. Такой вид фриланса можно совмещать с основной работой. Но если времени на фриланс нужно много, тебе придется уходить полностью во фриланс. А это уже нужно думать что там за проект. Если проект большой, например на год или несколько лет. Можно попробовать перейти во фриланс, потом после того как проект закончится - уже либо искать работу либо новый проект. Если проект маленький - тогда тебе постоянно нужно будет искать работу по сути. Нашел, сделал, деньги получил - ищешь дальше. Плюс ко всему нужно учитывать что твои интересы и интересы заказчика могут идти в разрез. Например заказчику нужно до конца апреля сделать какую то задачу, а ты в отпуск собрался и уже билеты купил. Соответственно ты либо не едешь в отпуск, либо теряешь заказчика. А потерять заказчика - соответственно потерять доход.
                                  Если вид деятельности IT, и опыта у тебя нема, я бы выбрал первый вариант. Получить стаж реальный, в трудовую книжку, если много времени - возможно выбрал бы оба варианта. Но тогда придется работать без выходных. Вся фишка первого варианта не в коллективе, а в стаже, т.е. тебе потом будет не напряжно найти работу. А если стаж у тебя и так имеется, то можно попробовать фриланс - а дальше как пойдет. но это при условии что уже есть проект и хотя бы на год, а не на месяц.
                                    Вопрос второй:

                                    Что выберете:

                                    1) Вы сможете умозрительно путешествовать по космосу, изучать галактики, достоверно узнавать, что где и как происходит, в любой точке вселенной. Но не сможете этого доказать.

                                    2) Сумму денег, равную всему вашему доходу за последние двадцать лет.
                                    "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                    "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                      Цитата ya2500 @
                                      Но не сможете этого доказать.

                                      Как я сам-то пойму, что все это правда?
                                      "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                        Первый вопрос: однозначно первый вариант. Потому что С - стабильность. Она перевешивает весь двойной доход. Выбор, на самом деле, между консерватизмом и авантюризмом. Я выбираю первое. И да, трудовую никто не отменял..
                                        Второй вопрос: первый вариант слишком фантастичен и оторван от реальности. Если ты его переделаешь под что-то более приземлённое, можно будет подумать. А так, второй.
                                        char *out = "|*0>78-,+<|"; size_t cc = char_traits<char>::length(out);
                                        for (size_t i=0;i<cc;i++){cout<<static_cast<char>((out[i]^89));}cout<<endl;


                                        user posted image Чат Исходников в СкайпеНе тормози, форум теперь здесь!Чат Исходников в Дискорде
                                          Цитата ya2500 @
                                          1) Вы сможете умозрительно путешествовать по космосу, изучать галактики, достоверно узнавать, что где и как происходит, в любой точке вселенной.

                                          В "любую точку вселенной" Земля тоже входит? :D
                                          Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                            А что в первом варианте мало реального?
                                              Однако :) спасибо всем за ответы. Подмечены интересные моменты)

                                              Добавлено
                                              Цитата OpenGL @
                                              В "любую точку вселенной" Земля тоже входит? :D


                                              - исходя из формулировки вопроса - да, входит.

                                              Я-то собирался подогреть интерес к этому варианту возможностью обнаружить жизнь на других планетах или другую цивилизацию, но про Землю - более практично)

                                              Добавлено
                                              Цитата D_KEY @
                                              Как я сам-то пойму, что все это правда?


                                              Вот, Киля удивил тем, что смог показать бессмысленность первого вопроса. А делаешь это со вторым)

                                              Добавлено
                                              Цитата OpenGL @
                                              В "любую точку вселенной" Земля тоже входит?

                                              Цитата ya2500 @
                                              достоверно узнавать, что где и как происходит, в любой точке вселенной. Но не сможете этого доказать.


                                              - вот. Таки из этого следует, что околоземное пространство сюда не входит(!!!).

                                              Добавлено
                                              ( тут мог бы быть текст про возможность найти иную жизнь, иные цивилизации и тыпы )
                                              "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                              "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                Цитата ya2500 @
                                                - вот. Таки из этого следует, что околоземное пространство сюда не входит(!!!).

                                                Пф. Тогда это вообще бесполезная способность. Говорю как её обладатель :D
                                                Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                  Цитата OpenGL @
                                                  Пф. Тогда это вообще бесполезная способность.


                                                  Возможно, у других цивилизаций можно было бы подсмотреть что-то полезное. Да и наблюдение за иной жизнью могло бы подкинуть какие-то идеи.
                                                  "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                  "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                    по второму вопросу: конечно такая способность намного интереснее денег, но может поехать крыша - как отличить, что это правда, а не галлюцинации? психика не выдержит.
                                                    Сообщение отредактировано: снежОк -
                                                    =^''^=
                                                      Цитата снежОк @
                                                      по второму вопросу: конечно такая способность намного интереснее денег, но может поехать крыша - как отличить, что это правда, а не галлюцинации

                                                      Я так понял, что предполагается, что ты точно знаешь, что там происходит всё вот так и можешь отличить это от обычных фантазий "а вот если бы там была такая планета".
                                                      Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                        Цитата D_KEY @
                                                        Как я сам-то пойму, что все это правда?

                                                        Цитата снежОк @
                                                        как отличить, что это правда, а не галлюцинации?


                                                        Борхес, в рассказе "Другой" доказывает себе молодому, что встреча с ним более старшим, реальна, цитируя ему стихи Гюго, которых он молодой ещё не читал и не смог бы сочинить.

                                                        Так и здесь: ты можешь узнать то, до чего бы сам не додумался.

                                                        Добавлено
                                                        И, да - это можно принять просто как данность. Условие задачи.. что не отменяет вопроса о проверке, но делает её менее острой. То есть - это таки правда, просто может быть сложно доказать это даже самому себе.
                                                        "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                        "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                          Цитата D_KEY @
                                                          ничего не выберу


                                                          user posted image
                                                          "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                          "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                            Цитата ya2500 @
                                                            в интересной компании, с интересным коллективом, который очень дружелюбен. Будете периодически ездить на всяческие корпоративы, социализироваться, иметь увлекательное общение

                                                            Это прикол такой?
                                                            Я на работе из-за денег, все остальное не интересно. Социализация и общение у меня вне работы. Какая-то слабая замануха лично для меня.
                                                              Цитата kosten @
                                                              Какая-то слабая замануха лично для меня.


                                                              Для некоторых первый вариант может выглядеть менее привлекательным, даже если отбросить денежный вопрос.
                                                              "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                              "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                                Цитата ya2500 @
                                                                И, да - это можно принять просто как данность. Условие задачи.. что не отменяет вопроса о проверке, но делает её менее острой. То есть - это таки правда, просто может быть сложно доказать это даже самому себе.

                                                                человек крайне социален, и свою картину мира постоянно сверяет с картиной мира окружающих, вплоть до того, что готов поверить мнению большинства, а не своим глазам - вспомни эксперименты по конформности.
                                                                если постоянно подвергать сомнениям реальность происходящего (газлайтинг), то люди натурально психически заболевают.
                                                                ---
                                                                это я к тому, что в случае уникальной способности, которую никак нельзя доказать и проверить, будет постоянный внутренний конфликт, который принесет много терзаний и испортит удовольствие от новых знаний.

                                                                можно конечно это отмести и принять как "данность", но такая фантастическая история у меня не складывается, она уже не про человека.

                                                                Добавлено
                                                                Цитата ya2500 @
                                                                Борхес, в рассказе "Другой" доказывает себе молодому, что встреча с ним более старшим, реальна, цитируя ему стихи Гюго, которых он молодой ещё не читал и не смог бы сочинить.

                                                                Так и здесь: ты можешь узнать то, до чего бы сам не додумался.

                                                                тогда ты сможешь "доказать" это не только себе.
                                                                рассказать о новых знаниях (более-менее доступных) и проверить их. тут будет два варианта: либо ты гений, либо действительно черпаешь знания извне - и это вопрос веры, доказательства все равно нет.
                                                                Сообщение отредактировано: снежОк -
                                                                =^''^=
                                                                  Цитата kosten @
                                                                  Я на работе из-за денег

                                                                  Так все из-за денег :-?

                                                                  Цитата
                                                                  Социализация и общение у меня вне работы.

                                                                  Одно другому мешает разве? А слаженная команда специалистов работает(в плане полезного итогового результата, а не результата конкретного человека, до которого мало кому есть дело, честно говоря), как правило, лучше сидящих по разным углам(а то и отделам) угрюмышей. При прочих равных.

                                                                  Но зависит от характера работы, конечно.
                                                                  "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                    Вопрос третий:

                                                                    Что выберете:

                                                                    1) Потерять обе ноги.

                                                                    2) Потерять своё чувство любви и больше никогда не любить.
                                                                    "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                                    "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                                      ya2500, ну что за вопросы )))

                                                                      это для чего?
                                                                      =^''^=
                                                                        я выбираю не делать подобных выборов.
                                                                        не собираюсь отказываться от таких нужных мне частей.

                                                                        или предполагается, что пришел кто-то добрый с пилой и спрашивает, что будем отпиливать?
                                                                        =^''^=
                                                                          Цитата D_KEY @
                                                                          Одно другому мешает разве?

                                                                          Если все эти прекрасные активности по социализации и прочее проходят в рабочее время, то можно их принять. Вне рабочего времени - идите лесом.
                                                                            Цитата kosten @
                                                                            Если все эти прекрасные активности по социализации и прочее проходят в рабочее время, то можно их принять

                                                                            Ну да.

                                                                            Цитата
                                                                            Вне рабочего времени - идите лесом.

                                                                            А если оплачивается(ну там какой-то совместный поход на природу, рафтинг, спорт, настолки, тиры, квесты, бары и т.д. и т.п. - что сами выберете)?
                                                                            "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                              Цитата kosten @
                                                                              Если все эти прекрасные активности по социализации и прочее проходят в рабочее время, то можно их принять. Вне рабочего времени - идите лесом.

                                                                              Я бы уточнил - если во внерабочее с желательным присутствием :)
                                                                              Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                Цитата D_KEY @
                                                                                А если оплачивается(ну там какой-то совместный поход на природу, рафтинг, спорт, настолки, тиры, квесты, бары и т.д. и т.п. - что сами выберете)?

                                                                                Тут все просто - я живу не ради работы. У меня есть семья с которой я хочу проводит максимум своего времени. Зачем мне тратить время на коллег в ущерб семье?
                                                                                Из предложенных тобой вариантов может заинтересовать спорт, но мои предпочтения не потянет средний офисный сотрудник.
                                                                                  Цитата ya2500 @
                                                                                  Вопрос третий:

                                                                                  Пф, тут опять всё очевидно. Второй и только второй :D
                                                                                  Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                    Цитата OpenGL @
                                                                                    Я бы уточнил - если во внерабочее с желательным присутствием

                                                                                    Работе отдаю 40 часов в неделю.
                                                                                      Цитата OpenGL @
                                                                                      Пф, тут опять всё очевидно. Второй и только второй :D

                                                                                      так запросто?)

                                                                                      а как же близкие люди?
                                                                                      =^''^=
                                                                                        Цитата D_KEY @
                                                                                        А слаженная команда специалистов работает(в плане полезного итогового результата, а не результата конкретного человека, до которого мало кому есть дело, честно говоря), как правило, лучше сидящих по разным углам(а то и отделам) угрюмышей.

                                                                                        Слаженная команда не обязательно благодаря совместными вне рабочими мероприятиями становится таковой.
                                                                                          Цитата снежОк @
                                                                                          а как же близкие люди?

                                                                                          А что с ними будет? Близкие люди являются близкими отнюдь не только из-за любви.

                                                                                          Цитата kosten @
                                                                                          Слаженная команда не обязательно благодаря совместными вне рабочими мероприятиями становится таковой.

                                                                                          +1. У нас разработка одного проекта пошла гораздо более резво после того, как уволили бездаря-начальника, ответственного за его разработку, и наняли нормального. Команда за это время практически не поменялась.
                                                                                          Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                            Цитата kosten @
                                                                                            Слаженная команда не обязательно благодаря совместными вне рабочими мероприятиями становится таковой.

                                                                                            Безусловно. Но ты говорил про социализацию. Слаженность команды - это тоже она, как ни странно :)
                                                                                            "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                              Цитата D_KEY @
                                                                                              Но ты говорил про социализацию.

                                                                                              Она должна быть обязательно на работе?
                                                                                                Цитата kosten @
                                                                                                Тут все просто - я живу не ради работы. У меня есть семья с которой я хочу проводит максимум своего времени. Зачем мне тратить время на коллег в ущерб семье?

                                                                                                Так не зачем :-? Это дело добровольное:)
                                                                                                Люди разные, очень многим такое нравится.

                                                                                                Добавлено
                                                                                                Цитата kosten @
                                                                                                Цитата D_KEY @
                                                                                                Но ты говорил про социализацию.

                                                                                                Она должна быть обязательно на работе?

                                                                                                Она должна быть обязательно для слаженной команды, в смысле сам процесс слаженной работы и есть вид социализации.
                                                                                                "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                  Цитата D_KEY @
                                                                                                  Так не зачем Это дело добровольное:)
                                                                                                  Люди разные, очень многим такое нравится.

                                                                                                  Я просто высказал свою точку зрения.
                                                                                                    В третьем вопросе я тоже выберу второй вариант, т.к. любовь неопределяемое понятие, а потому её можно будет разложить на составляющие и использовать их, когда какие понадобятся!
                                                                                                      Цитата Wound @
                                                                                                      Цитата ya2500 @
                                                                                                      Годное замечание... Но - если вдвое больше, в среднем, с учётом того, что ты будешь старательно вертеться.

                                                                                                      Тут фишка в том, что тебе придется старательно вертеться постоянно. Есть разные виды фрилансов. Допустим первый вариант - когда ты сам ищешь и делаешь и получаешь за это деньги. Такой вид фриланса можно совмещать с основной работой. Но если времени на фриланс нужно много, тебе придется уходить полностью во фриланс. А это уже нужно думать что там за проект. Если проект большой, например на год или несколько лет. Можно попробовать перейти во фриланс, потом после того как проект закончится - уже либо искать работу либо новый проект. Если проект маленький - тогда тебе постоянно нужно будет искать работу по сути. Нашел, сделал, деньги получил - ищешь дальше. Плюс ко всему нужно учитывать что твои интересы и интересы заказчика могут идти в разрез. Например заказчику нужно до конца апреля сделать какую то задачу, а ты в отпуск собрался и уже билеты купил. Соответственно ты либо не едешь в отпуск, либо теряешь заказчика. А потерять заказчика - соответственно потерять доход.
                                                                                                      Если вид деятельности IT, и опыта у тебя нема, я бы выбрал первый вариант. Получить стаж реальный, в трудовую книжку, если много времени - возможно выбрал бы оба варианта. Но тогда придется работать без выходных. Вся фишка первого варианта не в коллективе, а в стаже, т.е. тебе потом будет не напряжно найти работу. А если стаж у тебя и так имеется, то можно попробовать фриланс - а дальше как пойдет. но это при условии что уже есть проект и хотя бы на год, а не на месяц.

                                                                                                      Wound, плюсую! :lol:
                                                                                                      Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                                                                                        Цитата ya2500 @
                                                                                                        Вопрос третий:

                                                                                                        Ну.. это только для девочек может быть трудным вопросом :) Конечно, второй вариант. Любовь эфемерна
                                                                                                        char *out = "|*0>78-,+<|"; size_t cc = char_traits<char>::length(out);
                                                                                                        for (size_t i=0;i<cc;i++){cout<<static_cast<char>((out[i]^89));}cout<<endl;


                                                                                                        user posted image Чат Исходников в СкайпеНе тормози, форум теперь здесь!Чат Исходников в Дискорде
                                                                                                          Цитата OpenGL @
                                                                                                          +1. У нас разработка одного проекта пошла гораздо более резво после того, как уволили бездаря-начальника, ответственного за его разработку, и наняли нормального. Команда за это время практически не поменялась.

                                                                                                          +100500
                                                                                                          Так выпьем же за то, благодаря чему мы несмотря ни на что!
                                                                                                            Цитата OpenGL @
                                                                                                            А что с ними будет? Близкие люди являются близкими отнюдь не только из-за любви.

                                                                                                            без любви жить вместе невыносимо :)
                                                                                                            и я не только про супругов - капризы и некоторые настойчивые приставания детей тоже невозможно вытерпеть.
                                                                                                            так что близкие станут далекими.
                                                                                                            =^''^=
                                                                                                              Цитата ya2500 @
                                                                                                              Вопрос третий:

                                                                                                              Что выберете:

                                                                                                              1) Потерять обе ноги.

                                                                                                              2) Потерять своё чувство любви и больше никогда не любить.

                                                                                                              Цитата снежОк @
                                                                                                              ya2500, ну что за вопросы )))

                                                                                                              это для чего?


                                                                                                              Это - очень интересный для меня вопрос. Лично я не уверен в том, что способен любить.

                                                                                                              И, неожиданно:

                                                                                                              Цитата OpenGL @
                                                                                                              Пф, тут опять всё очевидно. Второй и только второй :D

                                                                                                              Цитата Славян @
                                                                                                              В третьем вопросе я тоже выберу второй вариант,

                                                                                                              Цитата B.V. @
                                                                                                              Ну.. это только для девочек может быть трудным вопросом :) Конечно, второй вариант.


                                                                                                              - может быть, мальчики, на самом деле, ещё более толстокожи, чем я? :scratch:
                                                                                                              "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                                                                              "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                                                                                Цитата ya2500 @
                                                                                                                Вопрос второй:

                                                                                                                Расширения сенсорики, разве не подразумевает возможность действовать и на планете? К примеру переписать технические данные, хранимые в сейфе на другой стороне Земли. :-? Однако просматривается профит (и психика слишком далеко не уедет крышей). :whistle:

                                                                                                                Цитата ya2500 @
                                                                                                                Вопрос третий:

                                                                                                                Физическая оболочка - временна, это достоверно известно. :rolleyes:
                                                                                                                Из двух пунктов выбираю третий - "приобрести гармонию". :whistle:
                                                                                                                нечто нейтральное, пока что.
                                                                                                                  Цитата Руслан @
                                                                                                                  Из двух пунктов выбираю третий - "приобрести гармонию".
                                                                                                                  Это - классический вариант страха: нежелание решить задачу, и предложение выбрать свой вариант=желание. :no-sad:
                                                                                                                    По вопросу №2, небольшое уточнение:
                                                                                                                    1) Личный духовный опыт - дается личности, он не требует доказательств окружающим. ;)
                                                                                                                    2) Если за духовный опыт требуется сколь либо значимая плата - это на 99,9% мошенничество. Если мошенничество происходит на глубоких уровнях сознания - в лучшем случае кукуха отлетит на раз-два.

                                                                                                                    Цитата Славян @
                                                                                                                    Это - классический вариант страха: нежелание решить задачу, и предложение выбрать свой вариант=желание.

                                                                                                                    Нет, скорей это оптимизм: в случае лишения можно найти положительные стороны сложившейся ситуации. По аналогии: пока стоит - хорошо! :good: Если уже не стоит - зато времени(и ресурсов) меньше расходуется на всякие глупости! :D
                                                                                                                    При этом если(и когда) меня ставят перед выбором, я делаю свой выбор так, как считаю нужным. ;)
                                                                                                                    Сообщение отредактировано: Руслан -
                                                                                                                    нечто нейтральное, пока что.
                                                                                                                      По первому вопросу:
                                                                                                                      А где в этом выборе фактор интересности проекта? Просто я столкнулась с ситуацией когда по Delphi-проектам очень много предложений быстренько доработать старенький проект, исправить в нем ошибки за недельку :D И таких предложений очень много! Предлагается добавить на формочку еще один комбобоксик (и заодно пару багов исправить) за 35000 руб ;)
                                                                                                                      Можно нырнуть и уйти с головой в такие проекты ;) Лично мне это не очень интересно в моем возрасте (42 года). Хотя для студента это может быть интересным опытом!

                                                                                                                      Для тех кому не хватает социализации рекомендую английскую школу! Сейчас очень много английских школ открылось, где изучают английский через игры и дискуссии. Вы приходите вечером на английский и окунаетесь в атмосферу игры! Это дает такой мощный толчок социализации ;) Не хочу рекламировать конкретную школу (в личку могу написать) ;)
                                                                                                                      У меня знакомая работает в Google и жаловалась, что это бывает психологически сложно. Такое впечатление, что в секту попали. Каждый выходной корпоративы, студия танцев на территории компании. Все максимально делается, чтобы Вы и на выходные в гугл приходили. Пожалуйста, Вы можете отказаться, вас никто насильно не привезет! Но это надо быть волевым человеком чтобы отказаться, а она - человек мягкий и всегда соглашается! В результате за год жизни в США она общается только с коллегами сотрудниками гугл! Круг общения замкнулся :D И постоянно внушается, что мы - команда, самая лучшая команда, самая лучшая компания в мире :D

                                                                                                                      Добавлено
                                                                                                                      Цитата доктор Рагин @
                                                                                                                      А где в этом выборе фактор интересности проекта? Просто я столкнулась с ситуацией когда по Delphi-проектам очень много предложений быстренько доработать старенький проект, исправить в нем ошибки за недельку И таких предложений очень много! Предлагается добавить на формочку еще один комбобоксик (и заодно пару багов исправить) за 35000 руб

                                                                                                                      Причем такой работой можно заниматься при минимальных знаниях программирования в 18 лет! И у многих молодых людей сейчас соблазн бросить институт и посвятить себя полностью такой работе! Тут аналогия с спортом: можно очень рано в 18 лет уйти в профессиональные спортсмены и начать зарабатывать деньги или можно попытаться закончить институт Лезгафта
                                                                                                                        Цитата доктор Рагин @
                                                                                                                        И постоянно внушается, что мы - команда, самая лучшая команда, самая лучшая компания в мире

                                                                                                                        Ну и правильно внушается :D
                                                                                                                        char *out = "|*0>78-,+<|"; size_t cc = char_traits<char>::length(out);
                                                                                                                        for (size_t i=0;i<cc;i++){cout<<static_cast<char>((out[i]^89));}cout<<endl;


                                                                                                                        user posted image Чат Исходников в СкайпеНе тормози, форум теперь здесь!Чат Исходников в Дискорде
                                                                                                                          Цитата Руслан @
                                                                                                                          При этом если(и когда) меня ставят перед выбором, я делаю свой выбор так, как считаю нужным.
                                                                                                                          Вас не совсем ставят перед выбором; вам предлагают два варианта решения задачи и спрашивают "какой из двух наиболее хорош?", а вы уходите от решения. Это и есть страх. Тогда и следует не ухитряться, а просто сознаться, что "боюсь, не могу решить, решать не буду", а не "свой выбор...".
                                                                                                                            Славян в своём репертуаре :D
                                                                                                                            "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                                                                                            "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                                                                                              Вопрос четвёртый:

                                                                                                                              Что выберете:

                                                                                                                              1) Во всём мире песни 70-90х годов вновь становятся популярными.

                                                                                                                              2) Во всём мире песни 2000х вновь становятся популярными.
                                                                                                                              "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                                                                                              "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                                                                                                На четвёртый выберу второй вариант. Ибо думаю, что для истиной популярности песням не нужна магическая сила, так что песни 2000-х не жалко, а глумиться таким образом над более древними ой как не хочется.
                                                                                                                                  Цитата ya2500 @
                                                                                                                                  Вопрос четвёртый:

                                                                                                                                  Скучно. Я и так слушаю песни 2000-х. Ответ очевиден
                                                                                                                                  char *out = "|*0>78-,+<|"; size_t cc = char_traits<char>::length(out);
                                                                                                                                  for (size_t i=0;i<cc;i++){cout<<static_cast<char>((out[i]^89));}cout<<endl;


                                                                                                                                  user posted image Чат Исходников в СкайпеНе тормози, форум теперь здесь!Чат Исходников в Дискорде
                                                                                                                                    Цитата Славян @
                                                                                                                                    Вас не совсем ставят перед выбором; вам предлагают два варианта решения задачи и спрашивают "какой из двух наиболее хорош?", а вы уходите от решения. Это и есть страх. Тогда и следует не ухитряться, а просто сознаться, что "боюсь, не могу решить, решать не буду", а не "свой выбор...".
                                                                                                                                    Если рассуждать в таком ключе, то это скорее нежелание, чем страх. А если и страх, то разве что страх делать то чего не желаешь.
                                                                                                                                    Сообщение отредактировано: applegame -
                                                                                                                                    error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                      Да, я согласен, что нежелание. Просто причина нежелания - страх. (Собственно, вы это и написали в конце). :blush:
                                                                                                                                        На 4 вопрос первый вариант. Банально потому что 30-летний пласт музыки всяко разнообразнее песен нулевых. Да и в плейлисте у меня в основном 90-е
                                                                                                                                        Долгих вам дней и приятных ночей
                                                                                                                                          Первый вопрос - первый вариант. Стабильность лучше хаоса, а мои нервы мне дороже, даже двукратного дохода, тем более если того, который идет в первом варианте, будет хватать нам на жизнь. Иначе придется лезть за вторым.
                                                                                                                                          Второй вопрос - первый вариант. Если я буду иметь способность знать ВСЁ-ВСЁ, я смогу поискать на других планетах FTL на коленке и свалить с шарика. Либо какой-нибудь другой прорыв "на коленке" слабать, и не понадобится ничего доказывать. Деньги - тлен, тем более так много, ещё испортят меня, чего доброго.
                                                                                                                                          Третий вопрос (ноги vs любовь) - первый вариант. Мне любовь дороже.
                                                                                                                                          Четвертый вопрос - первый вариант. Раньше трава была зеленее, и т.п. Заодно будет нехилое испытание, либо приживется, и тогда вообще супер, либо нет, тогда будет опыт :)
                                                                                                                                          Долог путь в бессмертие... я еще вернусь.
                                                                                                                                          Профильный скилл "Телепатия" 8%
                                                                                                                                          ТРОЛЛЬ - Троян Разрушительный Опасный, Лучше ЛинятЬ (с) Freezing Spell
                                                                                                                                          Прошу потестить игру.
                                                                                                                                            Цитата Vesper @
                                                                                                                                            Третий вопрос (ноги vs любовь) - первый вариант. Мне любовь дороже.


                                                                                                                                            Первый мужчина сорцев, который так ответил!
                                                                                                                                            "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                                                                                                            "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                                                                                                              Проблема третьего вопроса в том, что в случае реальной ситуации человек может оказаться не способен выбрать то, что считает правильным.
                                                                                                                                              "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                Вопрос пятый:

                                                                                                                                                Допустим, изобретена "телепортация", заключающаяся в чтении полной инфы о состоянии тела человека(тело при этом неизбежно разрушается) и в точном воспроизведении его в другом месте. Причём, найден простой недорогой способ такую "телепортацию" осуществлять. Всего за десять лет она невероятно распространилась, из-за чего иные виды транспорта используются заметно реже и ст0ят дорого. Так, например, автомобилистам приходится возить с собой запасы бензина, так как заправки остались лишь в центрах крупных городов.

                                                                                                                                                Что выберете:

                                                                                                                                                1) Использовать только традиционные виды транспорта и терпеть неудобства.

                                                                                                                                                2) Оттягиваться, используя "телепортацию", позволяющую смотаться на другой конец Земли за минуту.
                                                                                                                                                "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                                                                                                                "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                                                                                                                  Очевидно, выберу 2. Не вижу ни капли смысла выбрать 1.

                                                                                                                                                  Добавлено
                                                                                                                                                  П.С. здесь в первом предложении вопроса зарыто нано/пико/...-противоречие, успешно раскручиваемое религией и т.п. идеями (про ауру/душу/...). Вот оно:
                                                                                                                                                  1. Рассмотрим атом/орган/голову человека;
                                                                                                                                                  2. Часть "инфы" о нём - расположение и влияние на него близрасположенной подушки/дивана/..., - электрическое/гравитационное/... с расстояния метр.
                                                                                                                                                  3. При "точном воспроизведении" сызнова вынуждено будет создаться тело исключительно в метре от подушки/..., ибо воспроизведение - точное!
                                                                                                                                                  Итог: получаем, что никуда сдвинуться не получится. Верующим - бинго, материалистам - облом. ;)
                                                                                                                                                    Про это был срачик конструктивное обсуждение на форуме :) П2, разумеется - нет ни одной причины считать такую телепортацию чем-то плохим.
                                                                                                                                                    Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                      Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                      Про это был срачик конструктивное обсуждение на форуме


                                                                                                                                                      Было бы интересно его найти :)

                                                                                                                                                      Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                      П2, разумеется - нет ни одной причины считать такую телепортацию чем-то плохим.


                                                                                                                                                      Этот вопрос выявляет материалистов)
                                                                                                                                                      Сообщение отредактировано: ya2500 -
                                                                                                                                                      "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                                                                                                                      "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                                                                                                                        Цитата ya2500 @
                                                                                                                                                        Было бы интересно его найти

                                                                                                                                                        Так ты участвовал в нём тоже :) Вот тема. И, если я верно помню, это не единственное обсуждение на подобную тему.
                                                                                                                                                        Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                          Цитата ya2500 @
                                                                                                                                                          Этот вопрос выявляет материалистов)

                                                                                                                                                          Не согласен :) Этак у тебя Лем будет не материалистом.
                                                                                                                                                          Это вопрос об идентичности.

                                                                                                                                                          Добавлено
                                                                                                                                                          Цитата Славян @
                                                                                                                                                          Не вижу ни капли смысла выбрать 1.

                                                                                                                                                          Ну смысл ровно один - сохранение жизни.

                                                                                                                                                          Добавлено
                                                                                                                                                          Ты уничтожаешь один организм и создаешь его полную копию.
                                                                                                                                                          "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                            Цитата
                                                                                                                                                            Этот вопрос выявляет материалистов)

                                                                                                                                                            Не-а. И материалисты, и идеалисты могут быть против таких телепортов по разным причинам.
                                                                                                                                                            Материалисты - потому что копия человека - это копия, т. е. другой человек, а оригинал сдох. Да, копия качественная, и с точки зрения окружающих разницы нет, но для оригинала разница очень существенна.
                                                                                                                                                            Идеалисты - потому что оригинальная душа отлетела, а копия этой душой не укомплектована. И вообще - это покушение на божьи привилегии, не по чину тварям творить.
                                                                                                                                                              Цитата AVA12 @
                                                                                                                                                              Материалисты - потому что копия человека - это копия, т. е. другой человек, а оригинал сдох. Да, копия качественная, и с точки зрения окружающих разницы нет, но для оригинала разница очень существенна.

                                                                                                                                                              Именно. И я удивлен, что эту мысль так сложно донести.
                                                                                                                                                              "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                А чего удивляться? Это потому, что те, которым ты эту мысль доносишь, считают её нелепой. Очевидно же :D
                                                                                                                                                                Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                  Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                  А чего удивляться? Это потому, что те, которым ты эту мысль доносишь, считают её нелепой. Очевидно же :D

                                                                                                                                                                  Непонятно почему :)
                                                                                                                                                                  Ладно бы вы просто были готовы отдать свою жизнь ради того, чтоб организм-копия получил преимущества и оказался там, где нужно. Но у вас какие-то другие тараканы :)
                                                                                                                                                                  "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                    Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                    Непонятно почему

                                                                                                                                                                    Потому что я сегодня ночью, пока ты спал, материализовался в твоей квартире, разобрал тебя на молекулы, сходил в твой туалет, а потом опять собрал и дематериализовался. Так что ты жалкая копия теперь, а не неповторимый оригинал :D

                                                                                                                                                                    Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                    Ладно бы вы просто были готовы отдать свою жизнь ради того, чтоб организм-копия получил преимущества и оказался там, где нужно.

                                                                                                                                                                    А чем формально отличается желание путешествовать таким вот телепортом с целью выиграть время от этого твоего описания? :D
                                                                                                                                                                    Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                      Так что ты жалкая копия теперь, а не неповторимый оригинал

                                                                                                                                                                      Ну, раз так, сделанного не исправишь, оригинал уже не вернуть. Придется копии как-то жить с этим. Жить, а не самоубиваться в телепорте!
                                                                                                                                                                        Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                        Потому что я сегодня ночью, пока ты спал, материализовался в твоей квартире, разобрал тебя на молекулы, сходил в твой туалет, а потом опять собрал и дематериализовался. Так что ты жалкая копия теперь, а не неповторимый оригинал :D

                                                                                                                                                                        Допустим :)
                                                                                                                                                                        Мне все равно, "оригинал" я или "копия".
                                                                                                                                                                        Но повода для самоубийства ради другой копии нет.

                                                                                                                                                                        Добавлено
                                                                                                                                                                        Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                        А чем формально отличается желание путешествовать таким вот телепортом с целью выиграть время от этого твоего описания? :D

                                                                                                                                                                        Я так понял, ты не согласен с тем, что никакого путешествия не будет, а будет лишь уничтожение тебя(твоего организма) и создание твоей копии.
                                                                                                                                                                        "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                          Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                          Я так понял, ты не согласен с тем, что никакого путешествия не будет, а будет лишь уничтожение тебя(твоего организма) и создание твоей копии.

                                                                                                                                                                          О! Это рекорд - ты зациклился, но в этот раз длина цикла поистинне рекордная. 4 года и 4 дня :D Я отвечал на это твоё предположение, ответ есть в той теме, вот.

                                                                                                                                                                          Добавлено
                                                                                                                                                                          Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                          Допустим

                                                                                                                                                                          Вообще-то это всё было к тому, что смерть при наличии копии и если эта смерть проходит совершенно незаметно (а в таком телепорте это обычно неявно подразумевается) не является минусом.
                                                                                                                                                                          Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                            Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                            Вообще-то это всё было к тому, что смерть при наличии копии и если эта смерть проходит совершенно незаметно (а в таком телепорте это обычно неявно подразумевается) не является минусом.

                                                                                                                                                                            Нет никакой разницы, есть копия или нет.

                                                                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                                                                            Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                            ответ есть в той теме

                                                                                                                                                                            А в этой нет :)
                                                                                                                                                                            "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                              Как это нет? Есть копия - всё нормально, твоя личность (как совокупность твоих целей, знаний, характера и странного мнения о том, что сабжевый телепорт - плохо) не потеряна, все твои планы, что ты строишь сейчас точно так же будут (или не будут) выполнены и ничего не изменится. Нет - всё вышеперечисленное, но с обратным знаком :D

                                                                                                                                                                              Добавлено
                                                                                                                                                                              Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                              А в этой нет

                                                                                                                                                                              Ты заглядывал в ту тему, так что нещитово, всё равно цикл <_<
                                                                                                                                                                              Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                Как это нет? Есть копия - всё нормально, твоя личность (как совокупность твоих целей, знаний, характера и странного мнения о том, что сабжевый телепорт - плохо) не потеряна

                                                                                                                                                                                Так ты помрешь уже, для тебя будет потеряно все. Для внешнего мира да, разницы не будет.

                                                                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                                                                Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                Ты заглядывал в ту тему, так что нещитово, всё равно цикл <_<

                                                                                                                                                                                Я ее даже прочел по диагонали. Местами я там дураком был, но в общем и целом я той же позиции придерживаюсь.

                                                                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                                                                Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                Так ты помрешь уже, для тебя будет потеряно все.

                                                                                                                                                                                Т.е. я бы выбрал полную потерю памяти, чем самоубийство с созданием "здоровой" копии.
                                                                                                                                                                                "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                  Ладно, это, как обычно, по кругу будет ходить :D Лично мне очевидно, что разница в восприятии этого телепорта исходит из того, что ты считаешь ценностью конкретный экземпляр в то время как я - личность целиком. И поскольку твой базис приводит к сложным парадоксам (в той теме они были), а вот мой - нет, считаю, что мой (и всё, что из него следует, включая ответ на вопрос ya2500) правильнее :yes:
                                                                                                                                                                                  Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                    Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                    И поскольку твой базис приводит к сложным парадоксам (в той теме они были)

                                                                                                                                                                                    Нет :)

                                                                                                                                                                                    Добавлено
                                                                                                                                                                                    Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                    ты считаешь ценностью конкретный экземпляр в то время как я - личность целиком

                                                                                                                                                                                    Это ты про душу что ли? Нет личности в отрыве от экземпляра.
                                                                                                                                                                                    "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                      Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                      Нет

                                                                                                                                                                                      Что "нет"? :D Мысленный эксперимент, похожий на корабль Одиссея, но применительно к мозгу, в той теме был, и очевидного его решения в твоём базисе не существует.

                                                                                                                                                                                      Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                      Это ты про душу что ли?

                                                                                                                                                                                      Я выше писал, что я назвал личностью.
                                                                                                                                                                                      Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                        Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                        Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                        Нет

                                                                                                                                                                                        Что "нет"? :D

                                                                                                                                                                                        Сложных парадоксов :)

                                                                                                                                                                                        Добавлено
                                                                                                                                                                                        Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                        Я выше писал, что я назвал личностью.

                                                                                                                                                                                        Цитата
                                                                                                                                                                                        совокупность твоих целей, знаний, характера

                                                                                                                                                                                        Это?

                                                                                                                                                                                        Т.е. ты таки предпочел бы умереть, но оставить копию, чем потерять память?

                                                                                                                                                                                        Понятно, что если спор о ценностях, то он не имеет смысла, т.к. ценностных, как и моральных, фактов не существует.

                                                                                                                                                                                        Мне просто не верится, что кто-то ценит свою жизнь меньше, чем "совокупность своих целей, знаний и характера" :)
                                                                                                                                                                                        Сообщение отредактировано: D_KEY -
                                                                                                                                                                                        "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                          я согласна с D_KEY.

                                                                                                                                                                                          то, что производится на другом конце телепорта, это как генетический клон, но имеющий одинаковый опыт, сконфигурированный в структуре мозга и прочих особенностях развития тела.

                                                                                                                                                                                          но тем не менее это клон, другой человек.
                                                                                                                                                                                          =^''^=
                                                                                                                                                                                            Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                            Сложных парадоксов

                                                                                                                                                                                            Отсюда и далее. Жду ответа на вопрос, в каком из мозгов с того эксперимента находишься "ты" и непротиворечивого объяснения, почему это так, а не иначе :D

                                                                                                                                                                                            Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                            Т.е. ты таки предпочел бы умереть, но оставить копию, чем потерять память?

                                                                                                                                                                                            Ты знаешь ответ :D

                                                                                                                                                                                            Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                            Мне просто не верится, что кто-то ценит свою жизнь меньше, чем "совокупность своих целей, знаний и характера"

                                                                                                                                                                                            А мне не верится, что кто-то может не бояться раз в сутки отключаться-включаться из-за естественных биологических причин и при этом бояться такого отключения-включения если причины немного другие :D
                                                                                                                                                                                            Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                              если говорить о клонировании, ни у кого не возникает мысли, что это переселение того же человека в новое тело?
                                                                                                                                                                                              а почему?
                                                                                                                                                                                              потому что опыт у него другой (воспитание, окружение, события), человек отличается от "родителя", хотя генетический материал такой же.
                                                                                                                                                                                              в конце-концов из-за того, что клон выращивали, как ребенка (или быстрее, но всё же..), то и понятно, что другой человек.

                                                                                                                                                                                              но если представить, что опыт у него был бы идентичный (какая-нибудь фантастическая технология моделирования реальности; или корректировка синапсов и прочих телесных различий), то что? это уже не клонирование, а какое-то "переселение"?
                                                                                                                                                                                              Сообщение отредактировано: снежОк -
                                                                                                                                                                                              =^''^=
                                                                                                                                                                                                Я подскажу - эта технология называется "телепорт" в данном обсуждении :D
                                                                                                                                                                                                Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                  Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                  Я подскажу - эта технология называется "телепорт" в данном обсуждении :D

                                                                                                                                                                                                  если клон уже много лет существовал, а потом его "подкрутили", то никакого телепорта нет.

                                                                                                                                                                                                  или хотя бы убийцу надо подослать к исходному человеку, чтобы отдаленно напоминало. :)
                                                                                                                                                                                                  =^''^=
                                                                                                                                                                                                    Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                    Жду ответа на вопрос, в каком из мозгов с того эксперимента находишься "ты" и непротиворечивого объяснения, почему это так, а не иначе :D

                                                                                                                                                                                                    Я уже отвечал в той теме.

                                                                                                                                                                                                    Знаешь что, мы можем попробовать иначе. Рассмотри эксперимент со своей позиции. Без связи с нашим спором. Я потом рассмотрю со своей.

                                                                                                                                                                                                    Добавлено
                                                                                                                                                                                                    Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                    Ты знаешь ответ :D

                                                                                                                                                                                                    Очень тяжело в него поверить. Думаю, что если бы речь шла о реальном эксперименте, то ты бы передумал :D
                                                                                                                                                                                                    "Мы вас убьем, но вместо вас будет жить полностью идентичная ваша копия. Или мы лишим вас памяти. Выбирайте."
                                                                                                                                                                                                    "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                      Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                      Я уже отвечал в той теме.

                                                                                                                                                                                                      Там не было объяснений - только постулат.

                                                                                                                                                                                                      Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                      Рассмотри эксперимент со своей позиции. Без связи с нашим спором. Я потом рассмотрю со своей.

                                                                                                                                                                                                      С мозгом? Всё очевидно, и это прекрасно расписал Славян там - в этом эксперименте просто неоткуда взяться сложным вопросам :D
                                                                                                                                                                                                      Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                        Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                        Всё очевидно

                                                                                                                                                                                                        Распишешь?
                                                                                                                                                                                                        "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                          хорошо, попробую так:
                                                                                                                                                                                                          не у сознания есть мозг, а у мозга есть сознание. в том смысле, что весь этот сложный механизм, называемый мозгом, способен обеспечить функционирование сознания.

                                                                                                                                                                                                          в исходном мозге сознание уже было, если его убить, оно угаснет.

                                                                                                                                                                                                          в копии мозга сознание запустится при активации, но это будет уже новое сознание, хоть и точно такое же.
                                                                                                                                                                                                          одинаковое - да, но новое. как вместо разбитой чашки купить точно такую же.
                                                                                                                                                                                                          Сообщение отредактировано: снежОк -
                                                                                                                                                                                                          =^''^=
                                                                                                                                                                                                            Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                            А мне не верится, что кто-то может не бояться раз в сутки отключаться-включаться из-за естественных биологических причин и при этом бояться такого отключения-включения если причины немного другие :D

                                                                                                                                                                                                            Не видишь разницы между сном и смертью?
                                                                                                                                                                                                            "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                              ya2500, ты точно вот такого направления развития дискуссии ожидал?
                                                                                                                                                                                                              Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                                                                                                                OpenGL, а давай-ка и я вставлю свои пять копеек. Буквально недавно с одним товарищем спорил на эту тему, и предлагаю тебе поменять условия эксперимента.
                                                                                                                                                                                                                Допустим, ты входишь в телепорт и.. тебя НЕ дематериализует. Но, ты достоверно узнаёшь, что на том конце в этот момент была создана твоя точная копия. Вопрос: в праве ли ты после этого считать себя оригиналом и кем ты будешь считать копию?
                                                                                                                                                                                                                char *out = "|*0>78-,+<|"; size_t cc = char_traits<char>::length(out);
                                                                                                                                                                                                                for (size_t i=0;i<cc;i++){cout<<static_cast<char>((out[i]^89));}cout<<endl;


                                                                                                                                                                                                                user posted image Чат Исходников в СкайпеНе тормози, форум теперь здесь!Чат Исходников в Дискорде
                                                                                                                                                                                                                  Очевиден же ответ: да, я вправе считать себя оригиналом, т.к. мне известно, что с меня сделали копию; и копией я буду считать того, вдалеке созданного.
                                                                                                                                                                                                                  То, что он ("я-копия") будет считать - его дела. Проанализировав где он был, куда входил и где оказался, он убедится в моей правоте.
                                                                                                                                                                                                                    Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                    Мне просто не верится, что кто-то ценит свою жизнь меньше, чем "совокупность своих целей, знаний и характера"
                                                                                                                                                                                                                    Это же чисто философский вопрос. Ты считаешь, что смерть тела обязательно приводит к смерти личности, а для кого-то: мыслю - значит существую. Но самое забавное, что ты даже не сможешь ответить на вопрос: что есть смерть тела? :lol:
                                                                                                                                                                                                                    В твоем организме клетки непрерывно совершают массовые самоубийства и новые строятся из материала приходящего извне. Часть курицы, которую ты только что умял, превратится, например, в твои волосы.
                                                                                                                                                                                                                    Ужос! Ужос! Курица телепортировалась в тебя!

                                                                                                                                                                                                                    Для пущей убедительности, давайте я немного изменю условия телепортации:
                                                                                                                                                                                                                    Человека распыляют на элементарные частицы, но никуда их не выбрасывают, а квантово телепортируют и там из тех же самых частиц человека в точности собирают обратно. Вроде не клон, материал-то тот же. А вроде как и сначала убили, а потом воскресили.
                                                                                                                                                                                                                    Как вам такой вид телепортации? Есть ли, так сказать, душа в протоне? :lol:

                                                                                                                                                                                                                    Короче, голимая бесполезная философия.
                                                                                                                                                                                                                    Но вообще телепорт стремный. Вдруг будет вот так:
                                                                                                                                                                                                                    https://www.youtube.com/watch?v=wfiHv0KCiiM&t=14m51s

                                                                                                                                                                                                                    Добавлено
                                                                                                                                                                                                                    Цитата B.V. @
                                                                                                                                                                                                                    Допустим, ты входишь в телепорт и.. тебя НЕ дематериализует. Но, ты достоверно узнаёшь, что на том конце в этот момент была создана твоя точная копия. Вопрос: в праве ли ты после этого считать себя оригиналом и кем ты будешь считать копию?
                                                                                                                                                                                                                    По мне так оба оригиналы с абсолютно равными правами. Хотя Славян прав в том, что на самом деле, если сравнивать вообще все, то копию невозможно сделать абсолютно точной, всегда будет различие по времени существования. Этой копии не было до момента копирования, а оригинал был.
                                                                                                                                                                                                                    Сообщение отредактировано: applegame -
                                                                                                                                                                                                                    error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                                                                                      Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                      Распишешь?

                                                                                                                                                                                                                      Зачем? Во-первых, это уже сделал Славян там, во-вторых, из того, что у меня центральная сущность - личность, а не её экземпляр, ответ "будут просто две одинаковые личности" следует автоматом.

                                                                                                                                                                                                                      Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                      Не видишь разницы между сном и смертью?

                                                                                                                                                                                                                      Сколько можно-то :D Да, между сном и биологической смертью, после которой тебя восстанавливают из свежайшего бекапа, разницы никакой, также как и нет разницы между смертью (без восстановления) и полным стиранием памяти.

                                                                                                                                                                                                                      Цитата B.V. @
                                                                                                                                                                                                                      Допустим, ты входишь в телепорт и.. тебя НЕ дематериализует. Но, ты достоверно узнаёшь, что на том конце в этот момент была создана твоя точная копия. Вопрос: в праве ли ты после этого считать себя оригиналом и кем ты будешь считать копию?

                                                                                                                                                                                                                      Будет двое "меня" с одинаковыми правами, только и всего. Конкретно в вашем сценарии можно выделить оригинал, но будет только номинально и ни на что не будет влиять.

                                                                                                                                                                                                                      Добавлено
                                                                                                                                                                                                                      Кстати, а что скажут сторонники "пофиг на личность, главное экземпляр" на криосон? Т.е. допустим, есть технология, позволяющая быстро заморозить человека, а потом так же быстро разморозить с сохранением всех функций. При разморозке, разумеется, должны использоваться сложные технологии, воздействующие на организм на молекулярном уровне, ремонтирующие весь криодамаг. Не настолько сложные, как при телепорте, но тем не менее достаточно сильно вмешивающиеся в процесс естественного оттаивания. Допустим так же, что опыты показывают, что организм возвращается в полном здравии, его разум сохраняется и т.п. Вопрос - копия это возвращается к жизни или неповторимый оригинал? :popcorn:
                                                                                                                                                                                                                      Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                        Цитата ya2500 @
                                                                                                                                                                                                                        1) Использовать только традиционные виды транспорта и терпеть неудобства.
                                                                                                                                                                                                                        2) Оттягиваться, используя "телепортацию", позволяющую смотаться на другой конец Земли за минуту.

                                                                                                                                                                                                                        Наверное следует изменить формулировку: структура человека не разрушается, а преобразуется в информационное, передается со скоростью света, и формируется в материальное уже в новой точке (бонусом можно подремонтировать перелом руки, или рак легких, желательно из старой версии своего же тела). :whistle:
                                                                                                                                                                                                                        Так народу будет проще пользоваться телепортом. :popcorn:

                                                                                                                                                                                                                        п.с. желающие могут задержаться в информационном пространстве, в парке развлечений, так сказать виртуальная реальность. :whistle:

                                                                                                                                                                                                                        Добавлено
                                                                                                                                                                                                                        Скрытый текст
                                                                                                                                                                                                                        а сам то я предпочту устаревший транспорт, понаблюдаю за изменениями окружающих, юзающих телепорт! :popcorn:
                                                                                                                                                                                                                        Сообщение отредактировано: Руслан -
                                                                                                                                                                                                                        нечто нейтральное, пока что.
                                                                                                                                                                                                                          Изменять, конечно же, весьма любимое дело, но вы, Руслан, всё же ответьте на вопрос о выборе, а?!
                                                                                                                                                                                                                          Соотношение же разрушения-преобразования весьма мутная вещь. Так:
                                                                                                                                                                                                                          "атом C находился на расстоянии x от атомов a1,a2,a3;"
                                                                                                                                                                                                                          Вот вроде разрушение, весьма мало остаётся, но я бы и на такое преобразование согласился. Хоть и характер электронов, протонов не учтён!
                                                                                                                                                                                                                            Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                            но вы, Руслан, всё же ответьте на вопрос о выборе, а?!

                                                                                                                                                                                                                            Конечно, краткий ответ сформулирован под спойлером. :)

                                                                                                                                                                                                                            Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                            Хоть и характер электронов, протонов не учтён!

                                                                                                                                                                                                                            От "характера" электронов зависит температура, проводимость, и многое другое. т.е. их "характер" однозначно должен учитываться с достаточно высокой точностью. :whistle:
                                                                                                                                                                                                                            нечто нейтральное, пока что.
                                                                                                                                                                                                                              Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                              ответ "будут просто две одинаковые личности" следует автоматом.

                                                                                                                                                                                                                              Так я с этим и не спорю. Личности будут одинаковые (на какой-то момент времени, потом пойдет разное развитие).
                                                                                                                                                                                                                              Но вопрос не в равенстве, а в идентичности.

                                                                                                                                                                                                                              Добавлено
                                                                                                                                                                                                                              Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                              Да, между сном и биологической смертью, после которой тебя восстанавливают из свежайшего бекапа, разницы никакой

                                                                                                                                                                                                                              Для внешнего наблюдателя - да. Но в случае биологической смерти ты уже не проснешься. Хотя твоя копия продолжит существование.

                                                                                                                                                                                                                              Добавлено
                                                                                                                                                                                                                              Цитата
                                                                                                                                                                                                                              также как и нет разницы между смертью (без восстановления) и полным стиранием памяти

                                                                                                                                                                                                                              Да как же нет? Ты (твой организм) продолжит существование и получит новую память, новый опыт и пр.

                                                                                                                                                                                                                              Добавлено
                                                                                                                                                                                                                              Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                              Будет двое "меня" с одинаковыми правами, только и всего. Конкретно в вашем сценарии можно выделить оригинал, но будет только номинально и ни на что не будет влиять.

                                                                                                                                                                                                                              Да неважно, где оригинал. Но ты то никуда не делся, ты остался там, где был. Почему наличие копии что-то меняет? С твоим организмом ничего не произошло.

                                                                                                                                                                                                                              Добавлено
                                                                                                                                                                                                                              Цитата Руслан @
                                                                                                                                                                                                                              структура человека не разрушается, а преобразуется в информационное

                                                                                                                                                                                                                              Что этот значит? Что конкретно происходит с человеком (с организмом)?

                                                                                                                                                                                                                              Добавлено
                                                                                                                                                                                                                              Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                              Вопрос - копия это возвращается к жизни или неповторимый оригинал? :popcorn:

                                                                                                                                                                                                                              Совершенно не важно, копия или оригинал. Важно, проснешься ты или нет. Если есть момент смерти, то, не проснешься. Будет копия. Как альтернатива обычной смерти - вполне норм.
                                                                                                                                                                                                                              "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                Зачем задавать вопросы, ответы на которые следуют из уже написанного? :D

                                                                                                                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                Важно, проснешься ты или нет.

                                                                                                                                                                                                                                Отлично. Я тебе сценарий описал. Проснёшься в нём ты или нет? :D
                                                                                                                                                                                                                                Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                  Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                  Отлично. Я тебе сценарий описал. Проснёшься в нём ты или нет? :D

                                                                                                                                                                                                                                  Я же тебе ответил. Если в твоей технологии будет момент смерти, то не проснешься.

                                                                                                                                                                                                                                  Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                  Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                  Будет двое "меня" с одинаковыми правами, только и всего. Конкретно в вашем сценарии можно выделить оригинал, но будет только номинально и ни на что не будет влиять.

                                                                                                                                                                                                                                  И тут к тебе подходят и говорят: "извините, ошибочка вышла, проследуйте за нами, надо вас устранить". Твои действия?
                                                                                                                                                                                                                                  "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                    Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                    Что этот значит? Что конкретно происходит с человеком (с организмом)?

                                                                                                                                                                                                                                    Вам телепорт разработать?! :huh: Я ниасилю! :D
                                                                                                                                                                                                                                    *Преобразуется в энергию, и передается в точку обратного преобразования.* :whistle: - это вопрос скорей маркетинга, при формулировке "оригинал уничтожается" - многие откажутся им пользоваться. :D
                                                                                                                                                                                                                                    Сообщение отредактировано: Руслан -
                                                                                                                                                                                                                                    нечто нейтральное, пока что.
                                                                                                                                                                                                                                      Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                      Если в твоей технологии будет момент смерти, то не проснешься.

                                                                                                                                                                                                                                      Это уход от ответа, а не ответ. Я понятия не имею, что в твоём понимании "момент смерти" и будет ли он в этом сценарии :D

                                                                                                                                                                                                                                      Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                      И тут к тебе подходят и говорят: "извините, ошибочка вышла, проследуйте за нами, надо вас устранить". Твои действия?

                                                                                                                                                                                                                                      Буду демонстрировать недовольство происходящим. К чему вообще этот вопрос? :D
                                                                                                                                                                                                                                      Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                        Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                        Я понятия не имею, что в твоём понимании "момент смерти" и будет ли он в этом сценарии :D

                                                                                                                                                                                                                                        У меня нет своего понимания. Если биологическая смерть наступает, то ты умрешь (внезапно), если нет, то нет :-? Дальше все зависит от конкретных деталей той технологии, о которой ты говоришь.

                                                                                                                                                                                                                                        Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                        Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                        Буду демонстрировать недовольство происходящим. К чему вообще этот вопрос? :D

                                                                                                                                                                                                                                        А почему? Ведь тебя устраивает смерть организма в случае телепорта. И ты объясняешь это тем, что есть копия, поэтому все в порядке. Так тут тоже копия есть. В чем проблема умереть?

                                                                                                                                                                                                                                        Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                        Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                        У меня нет своего понимания. Если биологическая смерть наступает, то ты умрешь (внезапно), если нет, то нет :-? Дальше все зависит от конкретных деталей той технологии, о которой ты говоришь.

                                                                                                                                                                                                                                        И наличие возможности "восстановить" из мертвого организма новый, с восстановлением всех внутренних состояний, ничего принципиально не меняет.
                                                                                                                                                                                                                                        "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                          Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                          У меня нет своего понимания.

                                                                                                                                                                                                                                          Это я вижу :yes:

                                                                                                                                                                                                                                          Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                          А почему? Ведь тебя устраивает смерть организма в случае телепорта. И ты объясняешь это тем, что есть копия, поэтому все в порядке. Так тут тоже копия есть. В чем проблема умереть?

                                                                                                                                                                                                                                          Считай это эмоциональной реакцией :D Так-то очевидно, что проблемы нет. Особенно если скажут что-то наподобие "извините, аппарат дал сбой, поэтому мы вас не телепортировали. Сейчас через другой аппарат отправим вас".
                                                                                                                                                                                                                                          Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                            Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                            Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                            У меня нет своего понимания.

                                                                                                                                                                                                                                            Это я вижу :yes:

                                                                                                                                                                                                                                            Ну так а зачем мне свое определение смерти? :wacko:

                                                                                                                                                                                                                                            Так что там с твоим примером? Есть там биологическая смерть или нет?

                                                                                                                                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                            Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                            Считай это эмоциональной реакцией :D Так-то очевидно, что проблемы нет.

                                                                                                                                                                                                                                            Странные у тебя ценности, но ок :D

                                                                                                                                                                                                                                            Цитата
                                                                                                                                                                                                                                            Особенно если скажут что-то наподобие "извините, аппарат дал сбой, поэтому мы вас не телепортировали. Сейчас через другой аппарат отправим вас".

                                                                                                                                                                                                                                            Т.е. ты бы предпочел обман тебя и смерть, чем продолжение жизни?
                                                                                                                                                                                                                                            "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                              Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                              Так что там с твоим примером? Есть там биологическая смерть или нет?

                                                                                                                                                                                                                                              Понятия не имею. Ты приплёл биологическую смерть - ты и разбирайся, есть она при замораживании или нет :D
                                                                                                                                                                                                                                              Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                Так что там с твоим примером? Есть там биологическая смерть или нет?

                                                                                                                                                                                                                                                Понятия не имею. Ты приплёл биологическую смерть - ты и разбирайся, есть она при замораживании или нет :D

                                                                                                                                                                                                                                                Так это зависит от деталей технологии.
                                                                                                                                                                                                                                                "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                  Т.е. ты бы предпочел обман тебя и смерть, чем продолжение жизни?

                                                                                                                                                                                                                                                  Ты хочешь сказать, что в твоём сценарии "продолжение жизни" предполагалось? :lool: Нет уж, давай ты не будешь условия на ходу выдумывать.
                                                                                                                                                                                                                                                  Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                    Ты приплёл биологическую смерть

                                                                                                                                                                                                                                                    В смысле приплел? Мы о смерти и последствиях и говорим всю дорогу по сути.
                                                                                                                                                                                                                                                    "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                      Так это зависит от деталей технологии.

                                                                                                                                                                                                                                                      Детали я описал - быстрая заморозка обычным способом, а потом починка всех клеточных повреждений при оттаивании.
                                                                                                                                                                                                                                                      Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                        Ты хочешь сказать, что в твоём сценарии "продолжение жизни" предполагалось? :lool: Нет уж, давай ты не будешь условия на ходу выдумывать.

                                                                                                                                                                                                                                                        Я ничего не выдумываю. Ты же мог бы бороться за жизнь, вне зависимости от условий, которые ставят тебе те, кто подошли. Но я так понял, что ты считаешь такую борьбу бессмысленной при наличии своей копии. Хорошо хоть даешь себе право на эмоции :D

                                                                                                                                                                                                                                                        Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                        Так это зависит от деталей технологии.

                                                                                                                                                                                                                                                        Детали я описал - быстрая заморозка обычным способом, а потом починка всех клеточных повреждений при оттаивании.

                                                                                                                                                                                                                                                        Ну этого недостаточно для вывода. Возможно, для медика будет понятно сходу, не знаю.
                                                                                                                                                                                                                                                        "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                          Я ничего не выдумываю.

                                                                                                                                                                                                                                                          Т.е. Борис изначально предположил, что просто создаётся копия. Ок. Потом ты сперва придумал, что приходят некие люди, которые в этом сценарии говорят "а давайте-ка мы тебя убъём", после чего ВНЕЗАПНО решил, что, оказывается, был вариант "не убивать". Да-да, не выдумывает он :lol:
                                                                                                                                                                                                                                                          Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                            Конкретно в вашем сценарии можно выделить оригинал, но будет только номинально и ни на что не будет влиять.

                                                                                                                                                                                                                                                            Тогда продолжим: если вложить копии в руки оружие и сказать убить оригинал, потому что телепортация пошла немного не по плану, будет ли это убийство в полном смысле этого слова и как должны реагировать оригинал и копия?

                                                                                                                                                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                            Т.е. Борис изначально предположил, что просто создаётся копия. Ок.

                                                                                                                                                                                                                                                            Я не предположил. Я предложил тебе предположить :) А всё для того, что бы отойти от простой идеи дематериализации, которая довольно удобна для ухода от морально-этических вопросов процесса
                                                                                                                                                                                                                                                            char *out = "|*0>78-,+<|"; size_t cc = char_traits<char>::length(out);
                                                                                                                                                                                                                                                            for (size_t i=0;i<cc;i++){cout<<static_cast<char>((out[i]^89));}cout<<endl;


                                                                                                                                                                                                                                                            user posted image Чат Исходников в СкайпеНе тормози, форум теперь здесь!Чат Исходников в Дискорде
                                                                                                                                                                                                                                                              У нас же в сценарии супер-технологии есть, верно? Ну пусть будет технология, которая может повернуть вспять последствия гипоксии мозга при смерти. Т.е. будет биологическая смерть, но человек может ожить. Я так понимаю, в этом случае с твоей точки зрения оживёт копия :D
                                                                                                                                                                                                                                                              Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата B.V. @
                                                                                                                                                                                                                                                                если вложить копии в руки оружие и сказать убить оригинал, потому что телепортация пошла немного не по плану, будет ли это убийство в полном смысле этого слова и как должны реагировать оригинал и копия?
                                                                                                                                                                                                                                                                С т.з. государства/общества/законов - это будет убийство в полном смысле, т.к. уничтожается полноценный субъект. С моей же т.з. - не будет убийства в полном, т.к. мы с ним несём крайне близкие к 100% одинаковые знания/строение. Оригинал должен несколько возражать и спросить отчего его пытаются убить и можно ли сие как-то избежать, а копия должна со спокойной совестью прихлопнуть оригинал, т.к. понимает, что они одинаковы. Всё весьма просто.
                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата B.V. @
                                                                                                                                                                                                                                                                  Тогда продолжим: если вложить копии в руки оружие и сказать убить оригинал, потому что телепортация пошла немного не по плану, будет ли это убийство в полном смысле этого слова и как должны реагировать оригинал и копия?

                                                                                                                                                                                                                                                                  Нет, это не будет "убийством в полном смысле". А насчёт реакций... Оригинал был бы, как говорил, недоволен, а вот у копии нет ни малейших причин (разумных по крайней мере) как-то колебаться.

                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата B.V. @
                                                                                                                                                                                                                                                                  А всё для того, что бы отойти от простой идеи дематериализации, которая довольно удобна для ухода от морально-этических вопросов процесса

                                                                                                                                                                                                                                                                  Как уже говорил много раз - эти вопросы возникают только если считать ценностью не личность, а экземпляр. Я в подобных дискуссиях ни разу не видел сложных вопросов, которые бы в моём базисе были бы трудноразрешимы.
                                                                                                                                                                                                                                                                  Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                    Я так понимаю, в этом случае с твоей точки зрения оживёт копия :D

                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну тут тоже зависит от технологии. Что значит "вспять"? Но вероятнее всего да, будет копия.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                    Как уже говорил много раз - эти вопросы возникают только если считать ценностью не личность, а экземпляр.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Так естественно. Просто тяжело поверить, что тебе всерьез пофигу, что будет с тобой, если твоя личность скопирована и восстановлена в организме-копии.
                                                                                                                                                                                                                                                                    "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                      Что значит "вспять"?

                                                                                                                                                                                                                                                                      Какая разница? Представь что есть просто набор нейронов и глиальных клеток, в которых сохранена вся структура, просто повреждены вследствие гипоксии клетки, а технология словно по мановению волшебной палочки все эти повреждения убирает.

                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                      Но вероятнее всего да, будет копия.

                                                                                                                                                                                                                                                                      Т.е, судя по твоему "вероятнее всего", это ещё один трудноразрешимый в твоём базисе вопрос :D Как же плохо быть тобой :lol:
                                                                                                                                                                                                                                                                      Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                        Оригинал был бы, как говорил, недоволен

                                                                                                                                                                                                                                                                        Так ведь ты то в описанном эксперименте и есть оригинал. Почему ты на стороне копии?
                                                                                                                                                                                                                                                                        "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                          Просто тяжело поверить, что тебе всерьез пофигу, что будет с тобой, если твоя личность скопирована и восстановлена в организме-копии.

                                                                                                                                                                                                                                                                          Ха, цикл :lool:
                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                          А мне не верится, что кто-то может не бояться раз в сутки отключаться-включаться из-за естественных биологических причин и при этом бояться такого отключения-включения если причины немного другие
                                                                                                                                                                                                                                                                          Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                            а технология словно по мановению волшебной палочки все эти повреждения убирает.

                                                                                                                                                                                                                                                                            Мда. Отличное описание технологии :lol:

                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                            Но вероятнее всего да, будет копия.

                                                                                                                                                                                                                                                                            Т.е, судя по твоему "вероятнее всего", это ещё один трудноразрешимый в твоём базисе вопрос :D

                                                                                                                                                                                                                                                                            Нет, он легко разрешим, как только технология будет создана и будут ясны механизмы ее работы. Пока ты говоришь что-то размытое, то и точный ответ дать нельзя.

                                                                                                                                                                                                                                                                            И что значит ещё один? С прошлым ты толком не ответил :)

                                                                                                                                                                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                            Ха, цикл :lool:

                                                                                                                                                                                                                                                                            Ты просто не видишь нюансов речи и терминологии, упрощаешь все :)
                                                                                                                                                                                                                                                                            Сообщение отредактировано: D_KEY -
                                                                                                                                                                                                                                                                            "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                              Так ведь ты то в описанном эксперименте и есть оригинал. Почему ты на стороне копии?

                                                                                                                                                                                                                                                                              :lool:
                                                                                                                                                                                                                                                                              Нет никаких "сторон", есть только личность. Несколько экземляров её это ... ну что-то вроде детали реализации.

                                                                                                                                                                                                                                                                              Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                              Отличное описание технологии

                                                                                                                                                                                                                                                                              А ты что - ждёшь, что я её тут во всех подробностях распишу? Ну уж нет, пусть люди сами дойдут до неё :D

                                                                                                                                                                                                                                                                              Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                              И что значит ещё один? С прошлым ты толком не ответил

                                                                                                                                                                                                                                                                              Что значит "ещё один"? Ну я даже не знаю... Ещё один вопрос, наверное :D

                                                                                                                                                                                                                                                                              Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                              Пока ты говоришь что-то размытое, то и точный ответ дать нельзя.

                                                                                                                                                                                                                                                                              Нельзя его дать по другой причине - ты в принципе не знаешь чётких критериев, и, в частности, ты сам не знаешь, как ответ об этих деталях может повлиять на решение твоего вопроса о том, копия это или оригинал :)
                                                                                                                                                                                                                                                                              Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                ты в принципе не знаешь чётких критериев

                                                                                                                                                                                                                                                                                Я тебе уже назвал критерий - биологическая смерть. Дальше ты выдумал про "вспять". Я не понимаю, как это в принципе можно осуществить, потому и не могу дать тебе точный ответ.

                                                                                                                                                                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                Если ты воссоздашь фактически новый организм на базе старого, то это ничем не отличается от копии.

                                                                                                                                                                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                Нет никаких "сторон", есть только личность.

                                                                                                                                                                                                                                                                                Личность - всего-лишь порождение процессов организма. Нет личности вне организма.

                                                                                                                                                                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                есть только личность. Несколько экземляров её это ... ну что-то вроде детали реализации.

                                                                                                                                                                                                                                                                                :blink:
                                                                                                                                                                                                                                                                                Личность порождается организмом. Два организма - две личности. Просто в случае нашего эксперимента на каком-то небольшом промежутке времени у тебя будет два абсолютно равных организма и, как следствие, две абсолютно равных личности.
                                                                                                                                                                                                                                                                                "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я тебе уже назвал критерий - биологическая смерть.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Это не критерий потому что он размытый. То, что сегодня является биологической смертью, с развитием технологий станет клинической. И поэтому получается, что если какие-нибудь инопланетяне завезут технологии, то они будут возвращать к жизни копии, но как только цивилизация дойдёт до этих технологий своим путём - будут возвращаться оригиналы :D


                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я не понимаю, как это в принципе можно осуществить, потому и не могу дать тебе точный ответ.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Как ответ на этот вопрос влияет на твой ответ? Ну правда - как? Ты можешь назвать несколько сценариев в стиле "если технология такая-то, то будет оригинал(копия), потому что..."? Я внимательно слушаю :popcorn: :rolleyes:
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                                    у OpenGL уже какое-то переселение душ получается.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    мозг умер - сознание угасло. если где-то восстановили точную копию - это будет одинаковое сознание, но только что произведенное.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    первому человеку от этого не легче, он умер. ну может быть чуть полегче перед смертью от мысли, что где-то будет жить такой же человек, как он, с такими же взглядами и внешностью.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    «о, у тебя всё та же чашка, подаренная N?
                                                                                                                                                                                                                                                                                    - нет, та разбилась, я купил точно такую же».
                                                                                                                                                                                                                                                                                    вроде понятно, что это другая чашка, хоть и неотличимая?

                                                                                                                                                                                                                                                                                    создание одинакового предмета/существа не означает, что создали то самое, первоначальное.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Нет, это не будет "убийством в полном смысле". А насчёт реакций... Оригинал был бы, как говорил, недоволен, а вот у копии нет ни малейших причин (разумных по крайней мере) как-то колебаться.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    по мне так жесть.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    если б мне сказали убить такую же меня, то переживаний было выше крыши.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    не понимаю, как тут спокойно и без колебаний готовы на это?
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Сообщение отредактировано: снежОк -
                                                                                                                                                                                                                                                                                    =^''^=
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ладно, тут, по-видимому, больше ничего нового не будет :) Буду отвечать только на то, чего в обсуждении не было ещё.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ты можешь назвать несколько сценариев в стиле "если технология такая-то, то будет оригинал(копия), потому что..."? Я внимательно слушаю :popcorn: :rolleyes:

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Тут все просто. На текущий момент развития науки, смерть наступает когда мозг перестает посылать электроимпульсы. Соответственно как только это случится человек умрет. То что дальше воскрешат - будет уже другой человек, зомби одним словом.

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Так что не совсем понятно о чем спор. При телепортации - структура мозга разрушается, соответственно человек умирает. То что выходит из другого телепорта - клон,зомби,другая личность - что угодно, но не оригинал. Оригинал умирает.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Аминь :D
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Можно еще придумать к слову другой пример. Вот как с овцой Долли. Человека убивают, а потом берут его клетку и клонируют из нее такого же человека - этот тот же самый человек? Ответ вроде как очевиден. Почему должно быть иначе с телепортами или с замораживанием не понятно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              OpenGL
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                              есть только личность. Несколько экземляров её это ... ну что-то вроде детали реализации.

                                                                                                                                                                                                                                                                                              :blink:
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Личность порождается организмом. Два организма - две личности. Просто в случае нашего эксперимента на каком-то небольшом промежутке времени у тебя будет два абсолютно равных организма и, как следствие, две абсолютно равных личности.

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ответь плиз еще на это :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Сообщение отредактировано: D_KEY -
                                                                                                                                                                                                                                                                                              "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                А тут вопрос есть? Это две личности. Одинаковы. И? На что отвечать-то?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А тут вопрос есть? Это две личности. Одинаковы. И? На что отвечать-то?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Так ты пишешь, что личность одна, просто имеет несколько экземпляров и это неважно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Так ты пишешь, что личность одна, просто имеет несколько экземпляров и это неважно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    :facepalm:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Две одинаковые личности == одна личность в двух экземплярах.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Две одинаковые личности == одна личность в двух экземплярах.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Нет. Для того, чтобы это было верным, необходимо наличие личности как таковой. А ее не существует (если мы не о "душе").
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Абсолютно точную копию всё равно создать невозможно, потому как это противоречит законам физики. Значит, копия будет точной лишь в пределах какой-то погрешности. Но так можно сказать, что, например, сын - тоже копия своего отца в пределах какой-то погрешности, поскольку они могут иметь львиную долю одинакового не только в плане биологического строения, но и в плане "совокупности целей, знаний, характера". Так что ж, значит, теперь с тем же основанием можно утверждать, что сын и отец - одна личность? :scratch:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата Писатель @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Значит, копия будет точной лишь в пределах какой-то погрешности. Но так можно сказать, что, например, сын - тоже копия своего отца в пределах какой-то погрешности

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Это не работает так. Суть подобного аргумента в том, что у тебя есть некое непрерывное преобразование одного объекта в другой, поэтому первый объект является вторым с какой-либо погрешностью, и ты не можешь указать чётко границу, когда это превращение происходит. В случае с личностями такого преобразования, очевидно, не существует.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Как уже говорил много раз - эти вопросы возникают только если считать ценностью не личность, а экземпляр.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Прикол только в том, что каждый экземпляр себя ценит вне зависимости от. Поэтому возникает проблема, либо мы признаём ценность жизни человека, имеющего копии, нулевой, чем подрываем права человека в принципе, либо образуется неловкая тупиковая ситуация, при которой можно быть в нескольких местах одновременно, но разным личностям, и каждая будет в праве считать себя ценным экземпляром

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Писатель @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            например, сын - тоже копия своего отца в пределах какой-то погрешности

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Речь идёт о личности. А личность, это не только биология внутри мозга, но и конкретная конфигурация нейронов и синапсов (знания, память, характер и прочее)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Wound @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            а потом берут его клетку и клонируют из нее такого же человека - этот тот же самый человек?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Тоже нет. См. ответ Писателю

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            не понимаю, как тут спокойно и без колебаний готовы на это?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Просто OpenGL копия :D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            char *out = "|*0>78-,+<|"; size_t cc = char_traits<char>::length(out);
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            for (size_t i=0;i<cc;i++){cout<<static_cast<char>((out[i]^89));}cout<<endl;


                                                                                                                                                                                                                                                                                                            user posted image Чат Исходников в СкайпеНе тормози, форум теперь здесь!Чат Исходников в Дискорде
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата B.V. @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Тоже нет. См. ответ Писателю

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Это был риторический вопрос. Я ж там продолжил что так и с телепортацией и заморозкой. Т.е. телепортируют не тебя, грубо говоря, а твое тело. Но это твое тело это уже будешь не ты, а твоя копия, другой человек/зомби/клон и т.п.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ровно тоже самое с заморозкой. Если тебя заморозят до таких температур, при которых мозг перестанет вырабатывать электроимпульсы(т.е. мозговая активность полностью остановится) - то очевидно что ты умер, полностью и на совсем. А то что разморозят потом и оживят, это будет уже другой человек, а не ты. Вроде как это очевидно. Не?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата B.V. @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А личность, это не только биология внутри мозга, но и конкретная конфигурация нейронов и синапсов (знания, память, характер и прочее)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Что является порождением "биологии внутри мозга" (хотя скорее организма в целом.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Wound @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Если тебя заморозят до таких температур, при которых мозг перестанет вырабатывать электроимпульсы(т.е. мозговая активность полностью остановится) - то очевидно что ты умер, полностью и на совсем. А то что разморозят потом и оживят, это будет уже другой человек, а не ты. Вроде как это очевидно. Не?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вот в данной конкретной ситуации не так очевидно. С точки зрения биологии, это будет ну где-то аналогично выходу из комы. Не равнозначно, но для сознания, в принципе, аналогично. Биология не меняется, меняется активность внутри.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  char *out = "|*0>78-,+<|"; size_t cc = char_traits<char>::length(out);
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  for (size_t i=0;i<cc;i++){cout<<static_cast<char>((out[i]^89));}cout<<endl;


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  user posted image Чат Исходников в СкайпеНе тормози, форум теперь здесь!Чат Исходников в Дискорде
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата B.V. @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    С точки зрения биологии, это будет ну где-то аналогично выходу из комы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Во время комы мозг работает.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Не равнозначно, но для сознания, в принципе, аналогично.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А что такое сознание?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Сообщение отредактировано: D_KEY -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Во время комы мозг работает.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ты не дочитал
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      char *out = "|*0>78-,+<|"; size_t cc = char_traits<char>::length(out);
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      for (size_t i=0;i<cc;i++){cout<<static_cast<char>((out[i]^89));}cout<<endl;


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      user posted image Чат Исходников в СкайпеНе тормози, форум теперь здесь!Чат Исходников в Дискорде
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата B.V. @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Поэтому возникает проблема, либо мы признаём ценность жизни человека, имеющего копии, нулевой, чем подрываем права человека в принципе, либо образуется неловкая тупиковая ситуация, при которой можно быть в нескольких местах одновременно, но разным личностям, и каждая будет в праве считать себя ценным экземпляром

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Нет, не признаём. Не знаю, как у тебя, но у меня мир не чёрно-белый, так что если я не считаю происходящее чем-то вроде "ужас-ужас", то это не значит, что я считаю это приемлемым. Описанный тобой сценарий можно сравнить... ну не знаю, как мучать котёнка - плохо, печально, но не трагедия, сравнимая с убийством (в обычном смысле) человека.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата B.V. @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Не равнозначно, но для сознания, в принципе, аналогично.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А в случае телепорта (т.е. без фантазий "а если оригинал не уничтожаем") что - не аналогично что ли? :D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата B.V. @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вот в данной конкретной ситуации не так очевидно. С точки зрения биологии, это будет ну где-то аналогично выходу из комы. Не равнозначно, но для сознания, в принципе, аналогично. Биология не меняется, меняется активность внутри.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Это где ты такое в биологии увидел? С точки зрения биологии наступает смерть с момента прекращения мозговой деятельности. Когда ты лежишь в коме твой мозг работает, но не всегда. Есть виды ком, из которых уже никто никогда не выходит. По этой самой причине даже пересмотрели определение смерти. Раньше смерть констатировали после остановки сердца. А с появлением аппаратов исскуственно поддерживающих сердцебиение и вентиляцию легких - решили пересмотреть понятие наступления смерти. Т.к. в больницах в США куча мертвых людей занимало аппараты жизнеобеспечения, и этих аппаратов стало банально не хватать на тех, кого можно спасти, потому как эти люди лежали под этими аппаратами по нескольку лет, и родственники отказывали в отключении их от аппарата, при этом доходило до того, что МРТ мозга таких пациентов показывало, что их мозг полностью превращался в жижу, отмирал, т.е. его уже не было в принципе, а человек типа жил, вроде дышит, сердце бьется, пульс есть и т.д., только вот мозга уже нет. И задались вопросом - если мозга нет, а человек живет за счет аппарата жизнеобеспечения - можно ли считать такого человека живым? И пришли к выводу что нет. И пересмотрели понятие смерти. Так что вот так вот.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Сообщение отредактировано: Wound -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Описанный тобой сценарий можно сравнить... ну не знаю, как мучать котёнка - плохо, печально, но не трагедия, сравнимая с убийством (в обычном смысле) человека.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ты уж определись, считаем мы за человека оригинал, при наличии копии, или нет

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А в случае телепорта (т.е. без фантазий "а если оригинал не уничтожаем") что - не аналогично что ли? :D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Нет, не аналогично. Это уже другое биологическое тело.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Wound @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Это где ты такое в биологии увидел?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Что "это"? Выход из комы где увидел? И я не понял, к чему вся дальнейшая история про определение понятия смерти, когда мой ответ был про оживление-выход из комы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            char *out = "|*0>78-,+<|"; size_t cc = char_traits<char>::length(out);
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            for (size_t i=0;i<cc;i++){cout<<static_cast<char>((out[i]^89));}cout<<endl;


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            user posted image Чат Исходников в СкайпеНе тормози, форум теперь здесь!Чат Исходников в Дискорде
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата B.V. @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Что "это"? Выход из комы где увидел? И я не понял, к чему вся дальнейшая история про определение понятия смерти, когда мой ответ был про оживление-выход из комы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ну тогда я совершенно не понял к чему ты привел кому? Кома это по сути глубокий сон. При этом мозговая деятельность не останавливается. Выход из комы равносильно утрешнему пробуждению, ну если отбросить некоторые ньюансы. К чему тогда ты написал про кому, если я писал про остановку мозговых процессов совершенно не понятно. Из комы при которой мозговая деятельность останавливается выхода уже нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата B.V. @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ты уж определись, считаем мы за человека оригинал, при наличии копии, или нет

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Я не просто так написал "в обычном смысле". Считаем, просто его смерть в этом случае - куда менее печальное событие, чем без копий.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата B.V. @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Нет, не аналогично. Это уже другое биологическое тело.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Что считать другим телом - вопрос философский. У тебя в сравнении с тобой месячной давности происзошли миллиарды изменений на молекулярном уровне - теперь тебя считать копией, и оплакивать Бориса месячной давности, который умер?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Wound @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну тогда я совершенно не понял к чему ты привел кому?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Мог бы привести и пробуждение ото сна. Но кома ближе "в нюансах". И то и другое -- с точки зрения сознания. Важно, что во всех случаях организм остаётся неизменным, меняется лишь его активность

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Считаем, просто его смерть в этом случае - куда менее печальное событие, чем без копий.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Для кого? Для общества? Типа "ничего, у нас тут запаска имеется"? Другими словами, ты низводишь жизнь человека до ценности уровня вьючного/тяглового скота?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  У тебя в сравнении с тобой месячной давности происзошли миллиарды изменений на молекулярном уровне - теперь тебя считать копией, и оплакивать Бориса месячной давности, который умер?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Тут важна непрерывность процесса преобразования. Пока непрерывность соблюдается, я один и тот же.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  char *out = "|*0>78-,+<|"; size_t cc = char_traits<char>::length(out);
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  for (size_t i=0;i<cc;i++){cout<<static_cast<char>((out[i]^89));}cout<<endl;


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  user posted image Чат Исходников в СкайпеНе тормози, форум теперь здесь!Чат Исходников в Дискорде
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата B.V. @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Мог бы привести и пробуждение ото сна. Но кома ближе "в нюансах". И то и другое -- с точки зрения сознания. Важно, что во всех случаях организм остаётся неизменным, меняется лишь его активность

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну так это абсурд, ни в коме, ни во сне - сознание не стирается, мозг не умирает, происходит глубокое торможение мозговой активности, но никак не отмирание. Можно сравинить с жестким диском. Ты выключил компьютер - у тебя вся информация на диске сохранилась, ты включил компьютер и ты имеешь к ней доступ. Когда ты сделаешь быстрое форматирование жесткого диска, ты стер файловую систему, но информацию еще можно востановить - это подобно коме. Если ты полностью отформатировал винчестер - то тут уже полная смерть информации. Во время сна и комы - мозг не останавливает свою деятельность, минимальное сознание сохраняется. Не совсем понимаю о чем ты. С твоей точки зрения сознание во сне умирает что ли?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Более того по КТ/МРТ мозга как раз и ставят диагноз - умер или еще живой, но в коме.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Сообщение отредактировано: Wound -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата B.V. @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Для кого? Для общества? Типа "ничего, у нас тут запаска имеется"? Другими словами, ты низводишь жизнь человека до ценности уровня вьючного/тяглового скота?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я вообще-то за себя говорю :-? Допустим, вчера меня скопировали, сегодня на меня свалился кирпич, я умер, так что восстановили ту копию. Результат этот ничем не отличается от простой потери памяти за этот день. Да, печально, да, я, будучи копией, воскликну, "блин, как же так меня угораздило, осторожнее надо быть" и, собственно, всё. Главное в тот день код понятный писать, чтобы, придя на работу после восстановления, не воскликнуть "фак, что за говнокод, кирпич на голову автору уронить бы" :D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата B.V. @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Тут важна непрерывность процесса преобразования.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Кому? :D Мне она не важна, что она важна вам - в курсе, и по мне так это просто выглядит неуклюжим способом решить лишь часть парадоксов вашего взгляда на этот вопрос.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Сообщение отредактировано: OpenGL -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Да, печально, да, я, будучи копией, воскликну, "блин, как же так меня угораздило, осторожнее надо быть" и, собственно, всё.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ты ничего уже не воскликнешь.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          OpenGL, как твое сознание переселится в новое тело? оно ограничено существованием мозга. то, что сознание возникнет в копии, уже будет в рамках того мозга, ты к нему не имеешь какого-то тайного доступа.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          =^''^=
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            OpenGL, как твое сознание переселится в новое тело? оно ограничено существованием мозга. то, что сознание возникнет в копии, уже будет в рамках того мозга, ты к нему не имеешь какого-то тайного доступа.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну, с точки зрения копии, сознание перенеслось.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              OpenGL, как твое сознание переселится в новое тело?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Смотря что ты имеешь ввиду. Если химические процессы, приводящие к осознанию себя, то это философский вопрос, что это значит, да и не считаю этот вопрос важным. Ты, вероятно, считаешь, что "никак" - ок, пусть будет так. Если про душу, то тоже никак, потому что не может переселиться то, чего нет. Если про личность, то самым прямым и естественным образом - копированием, которое, согласно условиям эксперимента, точное, а значит всё то, что делает меня мной будет так же скопировано в точности.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ну, с точки зрения копии, сознание перенеслось.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ну если сознание обдумывало этот вопрос, то оно вполне может понимать, что это новый организм и новое сознание.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Про телепорт разрушением - интересный вопрос, вообще говоря. Как по мне, создание такой технологии с абсолютно успешным её применением на разумных будет доказательством отсутствия Бога. Т.е. вот именно с расщеплением на энергию и восстановлением где-то ещё. Я тогда с год понаблюдаю в режиме п.1, особенно за близкими, а потом п.2 и хрен бы с ним. Просто неровен час люди начнут меняться от таких телепортов, что могло бы послужить хинтом к тому, что душа не безболезненно проходит опыт расщепления тела. Ну и есть вариант, что где-то появятся-таки "овощи" с неудачными телепортами.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вопрос о смерти тела в приложении к такому телепорту... довольно интересный. Если в процессе передачи то, что передается, считать за измененное тело, то получится, что никто не умирает, и ничто не умирает тоже, и проблема оказывается софистической. Если "можно было и не разбирать на запчасти", т.е. в где-то создается копия, то выходит, что человека можно оцифровать в статическом состоянии, и начинается большое ХЗ в части того, чтО творится с копией, живая она там, с душой, или ещё какая-то. А такая оцифровка означает бэкапы и ещё тучу всего. Кстати, создание нового тела потребует прорву энергии, так что такой вариант не может быть "простым и дешевым", т.е. это два разных (мысленных) ксперимента, и нельзя оценивать их как один и тот же с разными граничными условиями.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Насчет криосна - мало данных, уже есть люди в криосне, и большой вопрос, можно ли кого-то из него поднять, и кто в итоге будет поднят. Пока что я приравниваю криосон к нормальной смерти, с соответствующим изменением статуса души. Хотя вспоминается мне один эпизод, где душа человека в коме была названа застрявшей, или как-то похоже, может ли быть такое, что душа не потеряет привязки к телу при криосне?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Долог путь в бессмертие... я еще вернусь.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Профильный скилл "Телепатия" 8%
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  ТРОЛЛЬ - Троян Разрушительный Опасный, Лучше ЛинятЬ (с) Freezing Spell
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Прошу потестить игру.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Смотря что ты имеешь ввиду. Если химические процессы, приводящие к осознанию себя, то это философский вопрос, что это значит, да и не считаю этот вопрос важным. Ты, вероятно, считаешь, что "никак" - ок, пусть будет так. Если про душу, то тоже никак, потому что не может переселиться то, чего нет. Если про личность, то самым прямым и естественным образом - копированием, которое, согласно условиям эксперимента, точное, а значит всё то, что делает меня мной будет так же скопировано в точности.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    ну вот смотри, ты ощущаешь себя как "Я". по-твоему, копию ты тоже будешь ощущать как "Я" сразу же после ее создания? или ты-оригинал будешь смотреть на нее, как на другого человека?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Vesper @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Вопрос о смерти тела в приложении к такому телепорту... довольно интересный.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    да, интересно, что в "милосердном" варианте тело разрушают по техническим причинам в процессе считывания данных. тогда вопрос смерти оригинала стоит не так остро, типа это не смерть, а транспортировка.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    если же оригинал надо убить только для чистоты процесса, это уже выглядит более брутально.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    =^''^=
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Vesper @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Как по мне, создание такой технологии с абсолютно успешным её применением на разумных будет доказательством отсутствия Бога.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Христианского бога возможно, но не бога вообще.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Vesper @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Просто неровен час люди начнут меняться от таких телепортов

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        В условиях были указаны две соседствующие технологии - не эффективная бензиновая, и сверх-технологичный телепорт. Это говорит о том, что телепорт с высокой степенью вероятности был внедрен(извне) человечеству. Учитывая, что других продвинутых технологий перемещения не получено, просматривается некий не названный интерес щедрот дарителя технологии... :rolleyes: Может ему планетка приглянулась, а аборигены не очень? :-? Телепорт же может внедрить любые изменения в шкурку, а то и в сознание(память, возможно даже альтернативная история жизни) аборигена? :-?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        нечто нейтральное, пока что.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Руслан и тут умудрился увидеть заговор :lol:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата Vesper @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          создание такой технологии с абсолютно успешным её применением на разумных будет доказательством отсутствия Бога.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Почему это? Думаешь, Бог не сможет еще одну душу выдать?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Почему это? Думаешь, Бог не сможет еще одну душу выдать?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            По заказу создателей телепорта? :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              ну вот смотри, ты ощущаешь себя как "Я". по-твоему, копию ты тоже будешь ощущать как "Я" сразу же после ее создания? или ты-оригинал будешь смотреть на нее, как на другого человека?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Копию я буду воспринимать как бекап, а моё потенциальное уничтожение - как потерю изменений (т.е. амнезию) от момента создания копии до её "развёртывания" :-?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Копию я буду воспринимать как бекап, а моё потенциальное уничтожение - как потерю изменений (т.е. амнезию) от момента создания копии до её "развёртывания" :-?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Мне кажется, что у тебя просто проф деформация :D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Почему это? Думаешь, Бог не сможет еще одну душу выдать?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                По заказу создателей телепорта? :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                По принципу "новый человек->новая душа"
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Руслан @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Телепорт же может внедрить любые изменения в шкурку, а то и в сознание(память, возможно даже альтернативная история жизни) аборигена? :-?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Т.е. у него есть молекулярный сканер и молекулярный принтер, есть технология, которая позволяет менять параметры "печати" нового тела на лету так, чтобы в личность вносились нужные изменения, но при этом он не может сконструировать тело под какую-нибудь конкретную среду обитания на любом небесном теле и даже не может сделать смертельный для людей и только для них вирус, распространяющийся всеми способами, устойчивый к широкому диапазону условий окружающей среды и с очень длительным инкубационным и очень коротким латентным периодом? :lol: Да вероятность того, что такой телепорт появится вот прямо завтра и то в несколько раз выше по-моему :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Мне кажется, что у тебя просто проф деформация

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Это странно, потому что бекапы я не делаю :D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну так таки это философский вопрос или нет?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Копию я буду воспринимать как бекап, а моё потенциальное уничтожение - как потерю изменений (т.е. амнезию) от момента создания копии до её "развёртывания" :-?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      я не про то, что ты думаешь о двойнике, а про то, будешь ли ты чувствовать его, как себя сейчас? если ты жив.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      именно как "я".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      я вижу, я слышу, я думаю. а что происходит в голове других людей, могу только догадываться.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      копию ты будешь видеть как другого человека или одновременно *находиться в его теле*? в твоей концепции.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Сообщение отредактировано: снежОк -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      =^''^=
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Есть интересный нюанс: а если копия осознает себя как оригинал, обладает всеми знаниями и памятью оригинала, полноценной копией оригинала, а оригинал при этом тупо расщепляют, но в мозге оригинала последняя идея - блин, я помер.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну то есть не перенос, а копирование и удаление. Фактически телепортнули не тебя, а очень быстро слепили твою копию, последнее воспоминание которой вспышка в телепорте, а твое последнее в этой жизни - увидел вспышку. И ведь разницы ни для кого нет, кроме телепортируемого :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Долгих вам дней и приятных ночей
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          я не про то, что ты думаешь о двойнике, а про то, будешь ли ты чувствовать его, как себя сейчас? если ты жив.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ты читала вообще, что я пишу? :D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата A.I. @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            И ведь разницы ни для кого нет, кроме телепортируемого :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Как показала тема, некоторым телепортируемым тоже разницы нет :lol:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ты читала вообще, что я пишу?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              конечно. но этот момент мне никак не понять из написанного.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              я не понимаю, что значит «воспринимать как бэкап», кроме как думать так, чисто теоретически, о созданном существе.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              где при этом твое ощущение «я»? ты одновременно чувствуешь всё, что чувствует «бэкап», или смотришь на него со стороны?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              =^''^=
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                где при этом твое ощущение «я»? ты одновременно чувствуешь всё, что чувствует «бэкап», или смотришь на него со стороны?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Если я правильно его понял, то со стороны, но это неважно, потому что ценность имеет только личность, как совокупность целей, знаний, опыта и пр., а не он сам.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  D_KEY, я тоже так поняла, но одновременно он пишет, что это как проснуться.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  тут нестыковка.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  вот живет человек, в какой-то момент создается копия, что почувствует оригинал? вроде как ничего. почему тогда после смерти он «проснется» в этой копии? проснется не он, а такое же существо, полностью похожее на оригинал.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  =^''^=
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    D_KEY, я тоже так поняла, но одновременно он пишет, что это как проснуться.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Скорее всего он имеет в виду, что у тебя нет гарантии, что просыпается не копия :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    почему тогда после смерти он «проснется» в этой копии?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я так понял, что OpenGL все равно, проснется он сам или нет, главное, чтобы проснулся хотя бы один экземпляр его личности :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Это очень странно, но это уже вопрос ценностей, тут аргументов быть не может.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ты читала вообще, что я пишу?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Бред какой то в основном :D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Некий китайский производитель создал точную копию iPhone и предлагает всем желающим купить его. Не думаю, что Apple просто так с этим смирится, и думаю, что закон будет на её стороне. Потому что копирайт. Чем не прецедент для того, чтобы очень сильно пересмотреть нынешние законы в отношении человека-разумного с учётом специфики новой технологий в лице телепортации? И просто так копирайтом уже не отделаться.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Я так понял, что OpenGL все равно, проснется он сам или нет, главное, чтобы проснулся хотя бы один экземпляр его личности

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          БИНГО! По-моему это первый раз на моей памяти, когда ты спорил-спорил, и вдруг ВНЕЗАПНО перестал делать вид, что не понимаешь, о чём речь :D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата Wound @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Бред какой то в основном

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну и ладно :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Я так понял, что OpenGL все равно, проснется он сам или нет, главное, чтобы проснулся хотя бы один экземпляр его личности

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            БИНГО! По-моему это первый раз на моей памяти, когда ты спорил-спорил, и вдруг ВНЕЗАПНО перестал делать вид, что не понимаешь, о чём речь :D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Так я же не тебе писал :lol:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Это принципиально меняет моё описание? :D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Это не работает так. Суть подобного аргумента в том, что у тебя есть некое непрерывное преобразование одного объекта в другой, поэтому первый объект является вторым с какой-либо погрешностью, и ты не можешь указать чётко границу, когда это превращение происходит. В случае с личностями такого преобразования, очевидно, не существует.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                В том примере было не просто непрерывное преобразование 1 в 2, а
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Просто в случае нашего эксперимента на каком-то небольшом промежутке времени у тебя будет два абсолютно равных организма и, как следствие, две абсолютно равных личности.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                То есть здесь предполагается некий волшебный процесс, который порождает второго человека, аналогичного первому.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                И в случае с отцом и сыном процесс рождения/воспитания порождает второго человека, в каком-то отношении аналогичного первому.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Так что если в первом случае
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Две одинаковые личности == одна личность в двух экземплярах.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                то и во втором можно утверждать то же самое.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата B.V. @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Речь идёт о личности. А личность, это не только биология внутри мозга, но и конкретная конфигурация нейронов и синапсов (знания, память, характер и прочее)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                У сына и отца тоже могут быть общие знания, черты характера, схожие воспоминания, потому как, во-первых, в результате воспитания сын "унаследует" от отца эти черты, а, во-вторых, они вместе переживут много одинаковых ситуаций. Так что % сходства личностей отца и сына больше, чем 2 посторонних людей, хоть и <100%. Но и в примере с копией сходство не может быть ровно 100%, а несколько меньше. Так почему тогда во втором случае можно говорить, что это одна личность, а в первом нет?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я так понял, что OpenGL все равно, проснется он сам или нет, главное, чтобы проснулся хотя бы один экземпляр его личности

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  БИНГО! По-моему это первый раз на моей памяти, когда ты спорил-спорил, и вдруг ВНЕЗАПНО перестал делать вид, что не понимаешь, о чём речь :D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  в этом варианте не происходит аналога сна - просыпается другой человек, который не "Я", и доступа к его жизни нет. только для окружающих это может выглядеть как сон.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  так-то ладно, пусть тебе не жаль свою "самоидентификацию" (не знаю, как назвать), но утверждать, что это как "заснул и проснулся" неверно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Сообщение отредактировано: снежОк -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  =^''^=
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Писатель @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    В том примере было не просто непрерывное преобразование 1 в 2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    В каком "том", если я говорю о необходимом условии, когда этот твой аргумент будет состоятелен? Писатели такие писатели :D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      утверждать, что это как "заснул и проснулся" неверно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      точнее может быть верно только для стороннего наблюдателя.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      =^''^=
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата снежОк @

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        в этом варианте не происходит аналога сна - просыпается другой человек, который не "Я", и доступа к его жизни нет. только для окружающих это может выглядеть как сон.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А вот проснувшийся считает иначе :D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А вот проснувшийся считает иначе :D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          тут важнее, как считает засыпающий - ведь это ему принимать решение, хочет ли он заснуть навсегда...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          чтобы потом в точности похожий на него человек проснулся и что-то там считал :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          =^''^=
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Если их считать разными людьми, то, безусловно, важнее. Но причин так считать я не вижу.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Но причин так считать я не вижу.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              По-моему у тебя какие-то проблемы с идентичностью. Два разных организма - два разных человека. Если, конечно, они не шарят общую душу :lol:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Шо, опять душа? :lool: Не, ну вас нафиг, дальше без меня :D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Если их считать разными людьми, то, безусловно, важнее. Но причин так считать я не вижу.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  уже много раз написали эти причины.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  если рассуждать материалистически, то мозг обеспечивает функционирование сознания. при умирании тела сознание гаснет, и нет никакого перехода из мертвого тела в любое другое подходящее, пусть даже полностью идентичное.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  в копии мозг сгенерирует новое сознание и подцепит все особенности оригинала, в том числе воспоминания о решении телепортироваться, поэтому копия может считать, что все прошло благополучно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  в твоих рассужениях я вижу личность ("Я") - как идею, т.е. если будет такой же субстрат, то это "Я" как-то подцепится к нему.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Шо, опять душа?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  так выглядят твои аргументы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  =^''^=
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Писатель @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    В том примере было не просто непрерывное преобразование 1 в 2

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    В каком "том", если я говорю о необходимом условии, когда этот твой аргумент будет состоятелен? Писатели такие писатели :D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    В любом случае, аргумент состоятелен и без этого условия. -_-
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Писатель @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      В любом случае, аргумент состоятелен и без этого условия.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Да? Ну ладно, тогда поскольку и ты, и самосвал состоите из молекул, то ты тоже в какой-то степени самосвал :D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Писатель @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Так почему тогда во втором случае можно говорить, что это одна личность, а в первом нет?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ты изначально привёл плохой пример, потому что сын априори не может знать и иметь тот же жизненный опыт, что и отец. А вот два близнеца, в теории, могут. Но это только в теории. На практике, всё равно их жизненный опыт, знания, характер будут различны, и это будут два совершенно разных сознания (пусть и менее разных, чем два случайных прохожих), которые никогда за своё существование не имели сходства в 100%. А вот телепорт с клонированием подразумевает именно такую точку отсчёта существования копии.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Если их считать разными людьми, то, безусловно, важнее. Но причин так считать я не вижу.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        На этом дискуссию можно и закрывать. Ты ставишь знак равенства между объектами, не наделёнными сознанием и людьми.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        char *out = "|*0>78-,+<|"; size_t cc = char_traits<char>::length(out);
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        for (size_t i=0;i<cc;i++){cout<<static_cast<char>((out[i]^89));}cout<<endl;


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        user posted image Чат Исходников в СкайпеНе тормози, форум теперь здесь!Чат Исходников в Дискорде
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Почитав эту тему пришел к выводу о том, что сон - это работа GC. :-?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Долгих вам дней и приятных ночей
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата B.V. @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ты ставишь знак равенства между объектами, не наделёнными сознанием и людьми.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ты о чём? Если о том, что для меня, дескать, важна только информация, поэтому пофиг, смотреть на оригинальную фотку или восстановленную из бекапа, говорить с человеком или его точной сделанной вот только что копией и эту же логику я распространяю на себя самого, то на основании этого говорить "ставишь знак равенства" - бред. Предлагаю его развитие, чтобы сове ну совсем уж больно стало - я вообще разницы не вижу между объектами, поскольку все они состоят из атомов :D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата B.V. @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Если их считать разными людьми, то, безусловно, важнее. Но причин так считать я не вижу.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              На этом дискуссию можно и закрывать. Ты ставишь знак равенства между объектами, не наделёнными сознанием и людьми.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              ===

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ранее в другой теме:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата OpenGL
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Как ты вообще можешь проверить наличие осознанности? Фраза "я себя осознаю, мамой клянусь", разумеется, не является доказательством. И даже если она есть - с чего бы это должно являться причиной разного отношения к осознающим себя сущностям и прочим?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата D_KEY
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              С того, что нарушение этого является видом расстройства личности.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Последняя цитата не точна, а полное сообщение - здесь.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              ===

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              То есть, это вопрос системы ценностей.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Это очень странно, но это уже вопрос ценностей, тут аргументов быть не может.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Похоже, что да. Можно попробовать "расшатать" вопрос, как я попытался сделать в соседней теме, но, боюсь, мы словим лишь больше баттхёрта от позиции оппонента.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              ===

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              По-моему у тебя какие-то проблемы с идентичностью. Два разных организма - два разных человека. Если, конечно, они не шарят общую душу :lol:


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Но OpenGL и в душу не верит и, похоже, с данным утверждением не согласен.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Можно попробовать показать аллегорию на осознание, применительно к данному эксперименту. Это как если ты играешь в Марио, а потом вдруг в Марио играешь не ты, а другой человек, но точно такой же. И, да - с точки зрения окружающих - никакой разницы!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              ===

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ещё интересный момент затронул Vesper - дело в том, что постулируя возможность этого телепорта мы заведомо постулируем довольно спорную вещь. Может быть, наш мир таков, что подобная "телепортация" окажется впринципе невозможной. Или такого быть не может? Как думаете? ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата ya2500 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Или такого быть не может? Как думаете?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Я думаю что ты исчерпал свою квоту сообщений на сегодня :lol:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  в этом варианте не происходит аналога сна - просыпается другой человек, который не "Я", и доступа к его жизни нет. только для окружающих это может выглядеть как сон.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А вот почему ты уверена, что во время обычного сна не происходит того же самого? Может быть каждый раз когда ты засыпаешь прилетают инопланетяне и в за время меньшее планковского минимума, забирают твое тело, и подкладывают в постель точную копию. А где-то там в соседней галактике тысячи снежков томятся в исследовательских лабораториях. Даже если это действительно так, что поменяется для тебя?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Сообщение отредактировано: applegame -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А вот почему ты уверена, что во время обычного сна не происходит того же самого? Может быть каждый раз когда ты засыпаешь прилетают инопланетяне и в за время меньшее планковского минимума, забирают твое тело, и подкладывают в постель точную копию. А где-то там в соседней галактике тысячи снежков томятся в исследовательских лабораториях. Даже если это действительно так, что поменяется для тебя?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    было бы странно каждый раз придумывать всякие сложные варианты про копии, инопланетян, всемирные заговоры и т.п. по любому поводу, это очень утомительно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    поэтому я верю в более простой вариант со сном, пока мне не предоставят другие данные.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    и даже если представить, что меня на самом деле подменили инопланетяне, то конечно же текущая версия меня не хочет быть убита телепортом ради следующей копии, ведь мне еще не надоело жить.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    =^''^=
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А вот почему ты уверена

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А почему ты уверен, что мир вообще существует? :D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Да? Ну ладно, тогда поскольку и ты, и самосвал состоите из молекул, то ты тоже в какой-то степени самосвал

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Или же телепортированная копия не есть оригинал, а лишь объект, имеющий с ним высокую степень сходства.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата B.V. @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ты изначально привёл плохой пример, потому что сын априори не может знать и иметь тот же жизненный опыт, что и отец. А вот два близнеца, в теории, могут. Но это только в теории. На практике, всё равно их жизненный опыт, знания, характер будут различны, и это будут два совершенно разных сознания (пусть и менее разных, чем два случайных прохожих), которые никогда за своё существование не имели сходства в 100%.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Можно рассмотреть хоть клонов, с самого начало подключённых к виртуальной реальности и получивших одинаковый опыт. Не важно. Допустим, в случае телепотрации мы получим 2 людей со сходством, например, 99,99999%, а в случае с отцом и сыном / близнецами / клонами - 99,5%. Так что - из чего следует, что в 1 случае этих людей можно считать одной личностью, а во 2 - нет? :-?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата B.V. @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А вот телепорт с клонированием подразумевает именно такую точку отсчёта существования копии.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Хоть это и мысленный эксперимент, но в нём всё равно надо учитывать законы физики, а они не позволяют получить абсолютно идентичную копию, хотя бы потому что
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        - По принципу неопределённости Гейзенберга невозможно с абсолютной точностью измерить все характеристики частиц, из которых состоит человек
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        - Время измерения/сканирования всех этих частиц >0, а, значит, пока мы будем сканировать, состояние человека будет меняться -> ещё погрешность
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        - И, как уже сказал Славян
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        1. Рассмотрим атом/орган/голову человека;
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        2. Часть "инфы" о нём - расположение и влияние на него близрасположенной подушки/дивана/..., - электрическое/гравитационное/... с расстояния метр.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        3. При "точном воспроизведении" сызнова вынуждено будет создаться тело исключительно в метре от подушки/..., ибо воспроизведение - точное!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Итог: получаем, что никуда сдвинуться не получится. Верующим - бинго, материалистам - облом.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А все эти погрешности могут привести к весьма значимой разнице.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Убеждён, что, начиная с некоторого процента, все эти погрешности будут иметь ничего не значащие для человека/(знавших его) последствия! ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А вот почему ты уверена, что во время обычного сна не происходит того же самого? Может быть каждый раз когда ты засыпаешь прилетают инопланетяне и в за время меньшее планковского минимума, забирают твое тело, и подкладывают в постель точную копию. А где-то там в соседней галактике тысячи снежков томятся в исследовательских лабораториях. Даже если это действительно так, что поменяется для тебя?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            applegame, в тот момент, когда сегодняшняя копия отправится в исследовательскую лабораторию - кое-что для неё таки поменяется. С точки зрения других людей, разница будет не заметна. Но с точки зрения её самой, в лаборатории, ровно наоборот - нет разницы, что где-то там вместо неё существует её копия.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А почему ты уверен, что мир вообще существует?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А почему ты уверен, что я уверен? :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              и даже если представить, что меня на самом деле подменили инопланетяне, то конечно же текущая версия меня не хочет быть убита телепортом ради следующей копии, ведь мне еще не надоело жить.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Я к тому, что если это так называемое "убийство" полностью выходит за рамки твоего познания, а значит "убийства" как такого для тебя не существует.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              То есть это все целиком и полностью философский вопрос. Я не разделяю твое нежелание лезть в такой телепорт, но я его понимаю, философия-то у каждого своя.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Сообщение отредактировано: applegame -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Я к тому, что если это так называемое "убийство" полностью выходит за рамки твоего познания, а значит "убийства" как такого для тебя не существует.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вообще любая смерть человека полностью выходит за рамки познания этого человека.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата ya2500 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вообще любая смерть человека полностью выходит за рамки познания этого человека.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Не любая. Если человека воскресить, то он вполне может познать свою смерть.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Не любая. Если человека воскресить, то он вполне может познать свою смерть.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Как? Если даже после хорошей пьянки человек не помнит что было вчера, а уж после какого нибудь глубокого сна/наркоза и подавно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Сообщение отредактировано: Wound -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Wound @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Как? Если даже после хорошей пьянки человек не помнит что было вчера, а уж после какого нибудь глубокого сна/наркоза и подавно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Посмотреть запись, спросить у тех кто видел и помнит.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Посмотреть запись, спросить у тех кто видел и помнит.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну так это ты максимум будешь помнить или видеть то, что было до смерти.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата Wound @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну так это ты максимум будешь помнить или видеть то, что было до смерти.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Точнее я не буду понить то что было между смертью и воскрешением. Но если в окружающем мире остались сведения о том что было со мной в этот период, то я могу узнать об этом. Познавать мир можно не только собственными органами чувств.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Сообщение отредактировано: applegame -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Точнее я не буду понить то что было между смертью и воскрешением. Но если в окружающем мире остались сведения о том что было со мной в этот период, то я могу узнать об этом. Познавать мир можно не только собственными органами чувств.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ты имеешь ввиду просто увидеть свои похороны, ну грубо говоря? Так это не познать смерть, имхо.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Допустим на выпускном кто то напился в дризь и лежал обоссаный в кустах всю ночь, а его одноклассники его на телефон сняли, и потом по трезвому показали. Ну человек будет смотреть на эту картинку, но ведь он не будет осознавать себя в тот момент. Просто ему будет стыдно, он будет смотреть на это видео как на другого человека, но понимать что это был он.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            В моем понимании что то близкое к познанию своей смерти, это когда например людей откачивают после клинической смерти например, и они рассказывают про свет в конце туннеля или что то подобное. Т.е. рассказывают о своем опыте, который они пережили во время клинической смерти. С реальной смертью должно быть примерно так же, ну только если человек будет помнить что с ним было после реальной смерти, тогда наверное можно сказать что человек познал свою смерть. А это наверное невозможно, мозг то умер, негде хранить данные о полученном опыте :-?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Сообщение отредактировано: Wound -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата Wound @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              С реальной смертью должно быть примерно так же, ну только если человек будет помнить что с ним было после реальной смерти, тогда наверное можно сказать что человек познал свою смерть

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Так с ним ничего и не было, кроме того, что видят сторонние наблюдатели. Поэтому в данном случае они смогут передать все, что было с человеком.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Так с ним ничего и не было, кроме того, что видят сторонние наблюдатели. Поэтому в данном случае они смогут передать все, что было с человеком.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Может хватит нести чушь? Читай мой пост от начала и до конца вдумчиво, потом пиши свои комментарии к нему. Хорошо?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                По твоей логике(не по моей, я другое писал совершенно) получается, что очень много людей познавали свою смерть. Достаточно снять человека, когда его сознание спит и потом показать ему. Это ничем не будет отличаться от съемок его мертвого.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Сообщение отредактировано: Wound -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Wound @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Достаточно снять человека, когда его сознание спит и потом показать ему. Это ничем не будет отличаться от съемок его мертвого.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Во время сна еще происходит много чего с человеком, чего не видно на камере(мозг работает, сны генерирубтся и пр.). С мертвым человеком не происходит ничего.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Во время сна еще происходит много чего с человеком, чего не видно на камере(мозг работает, сны генерирубтся и пр.). С мертвым человеком не происходит ничего.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    На камере не видно как работает мозг и генерируются сны, хватит нести ахинею и отсебятину.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Такое ощущение что тебе просто нехер делать, и ты начинаешь нести околесицу, просто для того, что бы хоть с кем то поговорить.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Wound @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Во время сна еще происходит много чего с человеком, чего не видно на камере(мозг работает, сны генерирубтся и пр.). С мертвым человеком не происходит ничего.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      На камере не видно как работает мозг и генерируются сны, хватит нести ахинею и отсебятину.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Да, я так и написал.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А с мертвым ничего такого не происходит. Ну разве что тебе интересен процесс разложения трупа, который полностью будет не виден.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Да, я так и написал.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А с мертвым ничего такого не происходит. Ну разве что тебе интересен процесс разложения трупа, который полностью будет не виден.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        С точки зрения стороннего наблюдателя абсолютно не важно будут там процессы в мозгу или не будут.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Но вообще жаль, что ты ушел в тупой троллинг. Вопрос я задавал во первых не тебе. И писал я во вторых совершенно другое. Ты тупо взял предложение, проигнорировав смысл поста и начал писать свою чушь, которую мне даже комментировать не хочется.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Поэтому в данном случае они смогут передать все, что было с человеком.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          что они смогут передать? что человек лежал и не шевелился? :) это и так понятно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          =^''^=
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Это как знаешь бывает на той же войне. При тебе стреляют человеку в голову, он падает замертво. А ты каким то чудом избегаешь растрела. Потом, после войны ты на 100% уверен в том, что тот человек мертв. А он оказывается жив. Тут ровно тоже самое. Лежит неподвижное тело, по сути познал смерть. А что там у него в мозгу происходит - это совершенно другой вопрос, который никак не влияет на результат познания смерти.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Или другой пример, как там в древности - брали и рубили голову, зевака посмотрел - голова отлетела от туловища, и пошел дальше. Для него человек умер. А на самом деле, когда он наблюдал все это действие, мозг жертвы еще жил какое то продолжительное время(сколько там? 7 минут).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Сообщение отредактировано: Wound -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата Wound @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Лежит неподвижное тело, по сути познал смерть. А что там у него в мозгу происходит - это совершенно другой вопрос, который никак не влияет на результат познания смерти.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Если человек умер, то в мозгу уже ничего не происходит, кроме разложения. Или я не прав?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата Wound @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вопрос я задавал во первых не тебе.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Если ты не хочешь, чтобы твои вопросы читал и комментировал кто угодно, то следует воспользоваться личными сообщениями.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата Wound @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              мне даже комментировать не хочется.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Так не комментируй, дело-то твое, никто не заставляет :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Если человек умер, то в мозгу уже ничего не происходит, кроме разложения. Или я не прав?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Причем тут мозг? зачем ты смещаешь акценты дискуссии в сторону? Сначало ты влез не в свой разговор и вырвав предложение из поста сместил его в какое то свое лично представление, которое мне совершенно не интересно. Теперь и ответ на твои не интересные высеры пытаешься раскрутить и увести в сторону. У тебя не получается дискуссии.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Меня очень сильно бесит, когда тролля берет из моего поста отдельное предложение, и начинает к нему задавать свои тупые вопросы. Ты или всю мысль комментируй мою или не пиши вообще.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Сообщение отредактировано: Wound -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Поэтому в данном случае они смогут передать все, что было с человеком.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  что они смогут передать? что человек лежал и не шевелился? :) это и так понятно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну если повезет, можно заснять и сам момент смерти, так же получить кучу данных о состоянии организма и мозга. А что еще нужно-то?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Wound @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Сначало ты влез не в свой разговор

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Это форум. Тут все разговоры общие.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      и вырвав предложение из поста сместил его в какое то свое лично представление, которое мне совершенно не интересно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Тогда зачем ты пишешь, если не интересно?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ты или всю мысль комментируй мою или не пиши вообще.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я сам решу, как и что мне делать, уж извини.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Что не так я понял?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Wound @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Так не комментируй, дело-то твое, никто не заставляет

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Так а че ты коментируешь? Тебя кто то заставляет или чо?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Захотел и комментирую :) Это ты пишешь, что не хочешь, но комментируешь.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну если повезет, можно заснять и сам момент смерти, так же получить кучу данных о состоянии организма и мозга. А что еще нужно-то?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          это все и так известно по другим людям, в чем тут познание смерти? своя она или чужая - ничего не поменяется. с таким же успехом можно "познать смерть" на примере другого человека, и не нужно приплетать мистику.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          =^''^=
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            своя она или чужая - ничего не поменяется. с таким же успехом можно "познать смерть" на примере другого человека.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну да. А если тебя как-то "воскресят" (уж не знаю, что тут имелось в виду), то ты познаешь подробности конкретно своей смерти.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            и не нужно приплетать мистику.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А кто ее приплетает?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ну да. А если тебя как-то "воскресят" (уж не знаю, что тут имелось в виду), то ты познаешь подробности конкретно своей смерти.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              и это ты называешь познанием смерти?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А кто ее приплетает?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              без комментариев.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              =^''^=
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ну да. А если тебя как-то "воскресят" (уж не знаю, что тут имелось в виду), то ты познаешь подробности конкретно своей смерти.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                и это ты называешь познанием смерти?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ну мне тяжело представить что-либо еще, что можно было бы так назвать. Смерть, по большому счету, не является даже событием в жизни человека, поскольку она эту самую жизнь завершает, а значит опыта смерти быть не может.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А что бы могла назвать познанием смерти ты?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Сообщение отредактировано: D_KEY -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А что бы могла назвать познанием смерти ты?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  в данном контексте - опыт переживания смерти в промежутке между самим моментом смерти и воскрешением, но не со слов очевидцев (камер и т.п), т.к. они никакой новой информации не несут.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  интересно было бы узнать, что именно происходит там... если там что-то происходит. а предложенный контекст предполагает такую вероятность.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  =^''^=
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    а предложенный контекст предполагает такую вероятность.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Причём 100%-ю :D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Wound @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ты имеешь ввиду просто увидеть свои похороны, ну грубо говоря?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Да, типа того. Похороны или сам момент смерти со стороны. Не обязательно увидеть, достаточно каким-либо образом узнать что был сам факт смерти и воскрешения.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      в данном контексте - опыт переживания смерти в промежутке между самим моментом смерти и воскрешением, но не со слов очевидцев (камер и т.п), т.к. они никакой новой информации не несут.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      интересно было бы узнать, что именно происходит там... если там что-то происходит. а предложенный контекст предполагает такую вероятность.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Не знаю, что значит "данный контекст", но это явно не тот контекст, который имел в виду я.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Например. Бывают короткие эпилептические припадки, длиной в пару секунд. Человек на это время просто замирает с открытыми глазами, как будто задумался. Но эти пару секунд он не помнит вообще, они как бы выпадают из его жизни. Допустим он живет один где-нибудь в лесу. Этот человек может годами жить и не знать, что он эпилептик, потому что эти припадки вне зоны его познания. Но стоит появиться другому человеку рядом, который заметит эти странные задумчивости и расскажет о них, то наш герой узнает о своей болезни. Вот это я и имею в виду.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Строго говоря, конечно, полного выхода из зоны познания нет. Если человек смотрел на часы и в этот момент случился припадок, то он может заметить скачок секундной стрелки и сделать выводы. Я пренебрег такой возможностью, пример-то упрощенный.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Сообщение отредактировано: applegame -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Клонирование, говорите...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        https://youtu.be/_X11ZIg9Y68
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Qraizer, кто-то в теме упоминал уже об этом парадоксе :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          в данном контексте - опыт переживания смерти в промежутке между самим моментом смерти и воскрешением, но не со слов очевидцев (камер и т.п), т.к. они никакой новой информации не несут.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Так никакого другого опыта не существует.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          интересно было бы узнать, что именно происходит там... если там что-то происходит. а предложенный контекст предполагает такую вероятность.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну тогда я неверно понял контекст. Или не я :D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Кстати, любопытно, что и христианство и ислам предполагают телесное воскрешение людей.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Сообщение отредактировано: D_KEY -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Точно, Тесея же, а не Одиссея :D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Там не только парадокс. Там много других фактов и примеров, включая экспериментальные.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Там не только парадокс. Там много других фактов и примеров, включая экспериментальные.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ага, ролик в точку. Я тоже в этой теме писал про непрерывное обновление клеток в организме, так что нынешний D_KEY уже не настоящий, какая-то его часть умерла. :D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Правда меня проигнорировали.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Правда меня проигнорировали.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Так этот вроде очевидно. И ни на что не влияет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Так этот вроде очевидно. И ни на что не влияет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Влияет. Это обесценивает аппелирование к тому, что копия из телепорта типа не настоящая, а всего лишь копия, потому что сам оригинал тоже копия :) Заодно обесценивает аргумент о смерти в телепорте, так как без всякого телепорта в организме тоже постоянно что-то умирает.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Сообщение отредактировано: applegame -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Это обесценивает аппелирование к тому, что копия из телепорта типа не настоящая, а всего лишь копия

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Нет. Изменения в объекте не меняют ничего в плане идентичности.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      так как без всякого телепорта в организме тоже постоянно что-то умирает.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А человек живет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я тоже в этой теме писал про непрерывное обновление клеток в организме, так что нынешний D_KEY уже не настоящий, какая-то его часть умерла. :D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Правда меня проигнорировали.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну так D_KEY же подробно описывал, что считается той же самой личностью(не путать с точно такой же). И преемственность здесь - ключевой момент. Так-то человек может очень сильно измениться и нарастить себе лишние органы, а какие-то утратить. Но - остаться самим собой(хотя, быть может, уже не человеком). То есть - остаться той же личностью.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        upd: и парадокс Тесея здесь не совсем подходит. Мы же говорим о личности а не о вещи. И это действительно создаёт принципиальную разницу.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Сообщение отредактировано: ya2500 -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата ya2500 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          и парадокс Тесея здесь не совсем подходит. Мы же говорим о личности а не о вещи. И это действительно создаёт принципиальную разницу.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вполне подходит. Какая разница вообще? Ты в пять лет и ты сейчас - совершенно разные личности в плане ... да в общем-то практически чего угодно. Даже воспоминания, и те у вас наверняка мало совпадают - большую часть из того, что ты знал в детстве, ты уже забыл и сейчас у тебя остались только те из них, которые были, например, связаны с какими-либо эмоциями и поэтому запомнились хорошо. Соответственно, вопрос - какое свойство личности, отсутствующее у корабля, превращает этот аргумент в некорректный?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вполне подходит. Какая разница вообще?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            В том, что у корабля Тесея нет осознающей себя личности. В случае корабля мы можем наделать тысячу копий таких, что никто их не различит. В случае личности, она всегда отличит себя от других, потому что она осознаёт себя. И сохранение собственного существования для личности - важно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата ya2500 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Как ты вообще можешь проверить наличие осознанности? Фраза "я себя осознаю, мамой клянусь", разумеется, не является доказательством. И даже если она есть - с чего бы это должно являться причиной разного отношения к осознающим себя сущностям и прочим?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            С того, что нарушение этого является видом расстройства личности.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            ===

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Соответственно, вопрос - какое свойство личности, отсутствующее у корабля, превращает этот аргумент в некорректный?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            В случае корабля мы можем его разрушить и позже создать другой такой же. И если разрушать не совсем гуманно и потом создать не совсем такой же - это не так уж важно. В случае с живым человеком, это не так.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата ya2500 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              В том, что у корабля Тесея нет осознающей себя личности

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ну, кстати, строго говоря, наличие сознания недоказуемо.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ну, кстати, строго говоря, наличие сознания недоказуемо.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Наличие осознания - недоказуемо. До тех пор, пока мы не знаем его механизм. Можно бы поспорить насчёт того, осознаёт ли себя корабль Тесея, но не думаю, что из этого может выйти толковый спор))
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата ya2500 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  В случае корабля мы можем его разрушить и позже создать другой такой же. И если разрушать не совсем гуманно и потом создать не совсем такой же - это не так уж важно. В случае с живым человеком, это не так.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  По-моему ты ответил на какой-то другой вопрос, а не на тот, который задавал я :D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата ya2500 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну, кстати, строго говоря, наличие сознания недоказуемо.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Наличие осознания - недоказуемо.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А наличие сознания доказуемо?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Нихрена не доказуемо. Тут D_KEY прав. Может быть мы все тут китайские комнаты.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Сообщение отредактировано: applegame -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Нихрена не доказуемо. Тут D_KEY прав. Может быть мы все тут китайские комнаты.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        В китайской комнате нет того, кто мог бы считать её своим "я". Но есть [теоретически] сколь угодно продвинутая инструкция. Хотя, сознание - довольно мутный термин, но если отделить его от осознания и оставить мышление, то может ли мыслить китайская комната - тот ещё вопрос... не потому что она мыслить не сможет, а потому, что мы можем не признать за нею этой способности)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата ya2500 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          В китайской комнате нет того, кто мог бы считать её своим "я"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Сможешь доказать, что в случае человека есть? :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          а потому, что мы можем не признать за нею этой способности)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Или она за нами :D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата ya2500 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            что мы можем не признать за нею этой способности)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Интересно, как ты собрался отличать китайскую комнату, от "настоящего" сознания?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              В китайской комнате нет того, кто мог бы считать её своим "я"


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Сможешь доказать, что в случае человека есть?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Это было бы доказательством наличия осознания, про невозможность чего я написал чуть выше.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата ya2500 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              может ли мыслить китайская комната - тот ещё вопрос... не потому что она мыслить не сможет, а потому, что мы можем не признать за нею этой способности)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Интересно, как ты собрался отличать китайскую комнату, от "настоящего" сознания?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Смысл моего высказывания был в том, что люди могут для некоей сущности не признавать способности мыслить не по причине того, что эта сущность не мыслит, а по иным причинам. Ну вот, как одно время шахматы считались задачей Искусственного Интеллекта, а когда оказалось, что компы могут обыгрывать людей, то больше не считается. И причина, прежде всего, в том, что нам известны алгоритмы, по которым эти компы работают, а Интеллект - это что-то такое-растакое, что не должно быть таким понятным))
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата ya2500 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                В китайской комнате нет того, кто мог бы считать её своим "я"


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Сможешь доказать, что в случае человека есть?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Это было бы доказательством наличия осознания, про невозможность чего я написал чуть выше.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Тогда поясни разницу между сознанием и осознанием. И я так и не понял, согласен ли ты с тем, что наличие сознания нельзя доказать?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Тогда поясни разницу между сознанием и осознанием. И я так и не понял, согласен ли ты с тем, что наличие сознания нельзя доказать?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Выше я всё уже расписал же. Чёткого ответа нет ввиду отсутствия чётких определений(хотя, возможно, я в этом не прав).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  ===

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вопрос шестой:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Перед тобой две конфеты: красная и синяя. Красная - возвращает в прошлое(чтобы исправить ошибки). Синяя позволит увидеть, кто и когда врал тебе. Употребить можно лишь одну из них; или - ни одной, но тогда обе они исчезнут.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Какую выберешь ты? Почему?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата ya2500 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    ). Синяя позволит увидеть, кто и когда врал тебе

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Эффект постоянный или разовый касаемо прошлого?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Долгих вам дней и приятных ночей
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата ya2500 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Красная - возвращает в прошлое(чтобы исправить ошибки).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Если я вернусь, и повторю всё в точности то же самое (разве что получу новый опыт - например, изучу то, что не изучил в прошлой ветке), то появится ли опять красная таблетка?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата A.I. @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Эффект постоянный или разовый касаемо прошлого?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        В обоих случаях эффект разовый. Во втором случае - ты узнаешь, какие чьи слова были враньём и сможешь вспомнить это, когда захочешь.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Если я вернусь, и повторю всё в точности то же самое (разве что получу новый опыт - например, изучу то, что не изучил в прошлой ветке), то появится ли опять красная таблетка?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Нет, конфеты - волшебные и разовые)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата ya2500 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Перед тобой две конфеты: красная и синяя. Красная - возвращает в прошлое(чтобы исправить ошибки). Синяя позволит увидеть, кто и когда врал тебе. Употребить можно лишь одну из них; или - ни одной, но тогда обе они исчезнут.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Какую выберешь ты?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          никакую.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата ya2500 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Почему?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          не считаю это нужным. прошлое - в прошлом, в настоящем уже другие задачи.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          ---
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          ya2500, сам-то на свои вопросы что ответишь?)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          =^''^=
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата ya2500 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Перед тобой две конфеты: красная и синяя. Красная - возвращает в прошлое(чтобы исправить ошибки). Синяя позволит увидеть, кто и когда врал тебе. Употребить можно лишь одну из них; или - ни одной, но тогда обе они исчезнут.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Какую выберешь ты? Почему?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Любопытно. Синюю, так как это дополнительные данные, потенциально актуальные на сегодня. Игры со временем мне как-то претят, а не брать ничего считаю нелогичным.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Долог путь в бессмертие... я еще вернусь.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Профильный скилл "Телепатия" 8%
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            ТРОЛЛЬ - Троян Разрушительный Опасный, Лучше ЛинятЬ (с) Freezing Spell
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Прошу потестить игру.