На главную
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное DigiMania RSS
msm.ru
! Правила раздела Наука и Техника.
В этом разделе обсуждается наука, техническая и гуманитарная, а также философия и другие интересные вещи :)
Пожалуйста, примите во внимание следующее:

1. Приветствуются разные темы. Например, если Вы хотите рассказать что-нибудь интересное из области естественных или гуманитарных наук, добро пожаловать. Но не надо публиковать не подкрепленных фактами опровержений современной науке. Сначала попробуйте найти ошибку у себя - скорее всего она именно в Ваших рассуждениях.
2. Пожалуйста, не путайте философию и вымысел. В этом разделе не обсуждается мистика, магия и прочие темы подобного рода.
3. Вы можете выражать аргументированную критику по любому вопросу. Но писать, "это глупость" или "современные ученые - дураки" не надо. Просто потому, что в этом случае Вы рискуете получить наказание от модератора.
4. Если Вы нашли на просторах Интернета интересную новость из области науки, пожалуйста, опубликуйте ее в специальном разделе, и не забудьте указать источник.

Приятного общения!
Модераторы: Братец Лис, B.V.
Страницы: (34) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ...  33 34  ( Перейти к последнему сообщению )  
> Критический разбор ТЭ Дарвина
    "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
    "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
      «Краткая история всего»: Что такое жизнь — объясняем за 18 минут
      https://www.youtube.com/watch?v=tfjnjaO20ls
      "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
      "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
        Остатки эволюции (рудименты) в наших телах:

        https://pikabu.ru/story/_6449281
        "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
        "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
          Что общего в языке шимпанзе с человеческим языком
          Цитата
          Лингвисты выяснили, что язык жестов, гримас и звуков, которыми обмениваются играющие шимпанзе, подчиняется тем же базовым принципам, которыми математики описывают естественные языки человека.

          В рамках исследования, которое провели ученые британского Университета в Рохэмптоне, анализировались сотни видеозаписей шимпанзе, сделанных в заповеднике Будонго в Уганде.

          Антропологам удалось выделить и оценить параметры 58 типов жестов, которым обменивались приматы.

          Ученые искали в них признаки двух законов, которые описывают все формы человеческого общения - закона Ципфа об эмпирической закономерности распределения слов в языке, и закона Мензерата о крупных лингвистических конструкциях.

          Уже известны исследования языка звуков шимпанзе, которые свидетельствуют, что эти законы справедливы и для него. Но ученые обнаружили, что язык жестов и гримас играет не менее важную роль в жизни приматов.

          Закон Ципфа гласит: если все слова языка упорядочить по убыванию частоты их использования, то частота n-го слова в таком списке окажется приблизительно обратно пропорциональной его порядковому номеру n (так называемому рангу этого слова). Например, второе по используемости слово встречается примерно в два раза реже, чем первое, третье - в три раза реже, чем первое, и так далее.

          Ученые обнаружили, что среди 2137 жестов не наблюдалось четкого соотношения между длительностью выбранного жеста и частотой его употребления.

          И только когда эти жесты были классифицированы по группам, а их длительность усреднена, появились четкие признаки наличия закономерностей. Каждый тип жестов имел свою частотность - и оказалось, что чем больше шимпанзе пользовались этим типом жестикуляции, тем короче длились жесты.

          Так и с законом Мензерата: оказалось, что при рассмотрении больших семантических групп жестов крупные структуры были построены из более простых и коротких элементов.

          Эти результаты свидетельствуют, что законы эволюции, лежащие в основе развития языковой деятельности приматов, едины для всех представителей этого рода.

          Результаты опубликованы в журнале Proceedings of Royal Society B.
            Цитата ya2500 @
            «Краткая история всего»: Что такое жизнь — объясняем за 18 минут
            https://www.youtube.com/watch?v=tfjnjaO20ls

            В фильме неправильно сказали насчет полового размножения, что якобы половое размножение мешает накоплению вредных мутаций! Это конечно чушь!!! Сами подумвйте: если у мужской и женской особи равное кол-во вредных мутаций, то процент вредных мутаций у детей не уменьшится. Фильтрует отсеивает отбраковывает вредные мутации только естественный отбор (мутант не доживет до размножения и не оставит потомства). В фильме вскользь упомянули, что рыбы болели, но когда к рыбам подсадили несколько самцов, то рыбы перестали болеть. Не раскрыли механизм этого эффекта! Механизм очень простой: вирусу чтобы проникнуть в оболочку клетки надо подобрать код в кодовом замке на воротах клетки (или ключ). Процесс подбора ключа/кода/пароля для входа в клетку - долгий процесс! Этот ключ/код/пароль прямо зависит от генома. Если особь размножается бесполым размножением, по потомство получается клонами с одинаковым геномом. В результате вирусам не надо тратить время на подбор пароля, вирусы очень быстро распространяются по популяции от родителей к детям, от братьев к сестрам! В этом смысл полового размножения - сделать у всех разный пароль!

            Но это не объясняет половою ассиметрию! Почему мужские и женские особи отличаются? Есть теория Геворкяна на этот счет: мужчины - разведчики эволюции с максимальным генетическим разнообразием с максимальным разбросом различных признаков. Например по интеллекту мужчины сильно отличаются разнообразием! В результате мальчишки должны все время исследовать новые пути, искать новые решения! В процессе этих исследований 90% мужиков должны гибнуть, тут я утрирую, но в экстремальных ситуациях это правда (например в условиях быстро меняющегося климата ледникового периода)! В результате выжить должны самые сильнейшие и именно они должны оставить потомство. Для эволюции это не страшно, ведь один самец может оплодотворить 1000 самок ;) Таким образом самец - расходный материал эволюции для ускорения эволюции в условиях быстро меняющихся условий жизни. Цель самца: исследовать новые пути с риском для жизни. ;)
            В отличие от самца жизнь самки ГОРАЗДО ЦЕННЕЕ для эволюции. Самка по природе должна хранить Жизнь ;)

            Добавлено
            Цитата доктор Рагин @
            В результате мальчишки должны все время исследовать новые пути, искать новые решения! В процессе этих исследований 90% мужиков должны гибнуть, тут я утрирую, но в экстремальных ситуациях это правда (например в условиях быстро меняющегося климата ледникового периода)!

            Например, наступил ледниковый период и племя начало голодать. Сразу должно выделиться 4 группы разведчиков для поиска лучших мест обитания с лучшей кормовой базой: одна пошла на север, на юг, на восток, на запад! Причем для эволюции важно, чтобы мужчин не надо было заставлять (заставить не возможно), они сами должны быть готовы сорваться с места и с радостью пойти, смеясь в лицо опасности! Женщины остаются в пещере и ждут, можно одного самого старенького мужичка оставить (на случай если ни одна группа обратно не вернется). Она группа заблудилась в лесу и попала в болото, другая - наткнулась на засаду враждебного племени, третьи друг с другом передрались и переубивали друг друга! А 4 группа выжила и нашла новое хорошее место для племени, именно представители этой группы оставят потомство! :D
            А может оставшийся мудрый старичок изобретет лук и стрелы? :D Тогда племя выживет с одним оставшимся гением и все бабы нарожают детей этого гения ;)
              Цитата доктор Рагин @
              В фильме неправильно сказали насчет полового размножения, что якобы половое размножение мешает накоплению вредных мутаций! Это конечно чушь!!!

              Не чушь. При половом размножении гены "перетасовываются", поэтому получается выше разнообразие и как следствие из-за него популяция имеет бОльшие шансы выжить. А выживать, разумеется, будут в первую очередь те, у кого вредных мутаций меньше.
              Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                Цитата OpenGL @
                Не чушь. При половом размножении гены "перетасовываются", поэтому получается выше разнообразие и как следствие из-за него популяция имеет бОльшие шансы выжить.

                Так это может иметь и обратный эффект! Допустим Вы - носитель очень хороших генов. Так если Вы заведете детей от женщины с плохими генами, Ваши хорошие гены буду "растворяться". ;)
                  Никуда ничего растворяться не будет. Если гены плохие, их носитель погибает.
                  Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                    Цитата OpenGL @
                    Никуда ничего растворяться не будет. Если гены плохие, их носитель погибает.

                    Цитата OpenGL @
                    А выживать, разумеется, будут в первую очередь те, у кого вредных мутаций меньше.

                    Влияние вредных мутаций на выживаемость определяется средой обитания. Особенно это сильно заметно у людей.
                    Генофонд человечества в последнее время ухудшается. Потому что дети с серьезными врожденными болезнями раньше умирали, а теперь выживают вырастают и передают свои не очень хорошие гены уже своим детям.
                    В будущем с развитием генной инженерии и прочей медицины, ситуация, вероятно, будет меняться к лучшему.
                    error: 'long long long' is too long for GCC
                      Цитата applegame @
                      Генофонд человечества в последнее время ухудшается.
                      Крайне сомнительное утверждение. Если "дети с серьезными врожденными болезнями раньше умирали", то уходить могли не только "плохие" гены, но и связанные с ними крайне хорошие. Так что сейчас "особый" ген получает шанс "выстрельнуть", развиться, а не умереть как раньше. Плюс - увеличилось многообразие скрещиваний (здоровый+смерт.больной, смерт.больной+смерт.больной), что тоже даёт увеличенные шансы создания новых "видов генов". ;)

                      Да и вообще, вылечивание такого-то человека/болезни может привести к развитию "слабых" генов в доселе невиданные свойства. :yummy:
                        Цитата Славян @
                        Крайне сомнительное утверждение. Если "дети с серьезными врожденными болезнями раньше умирали", то уходить могли не только "плохие" гены, но и связанные с ними крайне хорошие. Так что сейчас "особый" ген получает шанс "выстрельнуть", развиться, а не умереть как раньше.
                        Что это за такие "крайне хорошие" гены, которые связаны с "плохими"?
                        Цитата Славян @
                        Плюс - увеличилось многообразие скрещиваний (здоровый+смерт.больной, смерт.больной+смерт.больной), что тоже даёт увеличенные шансы создания новых "видов генов".
                        Новые "виды генов" создаются за счет мутаций, а не скрещивания. За счет скрещивания могут появится новые сочетания генов. Но я сомневаюсь, что какая-нибудь фенилкетонурия в сочетании с каким-ниюудь другим геном внезапно даст буст к выживаемости.

                        Добавлено
                        Но я согласен, что умирающий от тяжелого генетического заболевания ребенок может унести с собойв могилу и полезные гены, например, отвечающие за высокий интеллект. Поэтому правильная тактика - разрабатывать методы коррекции "вредных" генов.
                        Сообщение отредактировано: applegame -
                        error: 'long long long' is too long for GCC
                          Цитата Славян @
                          Крайне сомнительное утверждение. Если "дети с серьезными врожденными болезнями раньше умирали", то уходить могли не только "плохие" гены, но и связанные с ними крайне хорошие.
                          Тем не менее хорощие гены связанные с не такими плохими генами могли сохраниться и сохранялись.
                          Цитата Славян @
                          Плюс - увеличилось многообразие скрещиваний (здоровый+смерт.больной, смерт.больной+смерт.больной), что тоже даёт увеличенные шансы создания новых "видов генов".
                          Новые "виды генов" возникают не в результате скрещивания, а в результате мутаций. Мутации могут улучшать ген, ухудшать, или вообще делать нерабочим, а то и смертельным.

                          Кроме того мутации могут ещё и разорвать связь между "плохим" и "хорошим" геном, перенеся один из них в другую хромосому (изредка бывает при делении такое событие). Кроме того, обычно если ген не "совсем плохой", его носитель не умирает мгновенно, просто его шансы выжить уменьшаются. Но если он этими шансами сумеет воспользоваться, то он вполне может оставить потомство. К примеру гемофилия не означает, что в детстве поцарапавшись, человек уже тогда обязательно истечёт кровью и помрёт. Вдобавок, за признак отвечают как минимум два гена, находящихся в парных хромосомах. А иногда бывают ещё и дублирующие гены в других местах. И чтобы "плохой" рецессивный ген сработал, во всех этих местах он должен быть "плохим".

                          Цитата applegame @
                          умирающий от тяжелого генетического заболевания ребенок может унести с собойв могилу и полезные гены, например, отвечающие за высокий интеллект.
                          Этот ген скорее всего есть ещё у 100500 человек, так что этот ребёнок не сможет лишить человечество "высокого интеллекта", скорее уж человечество лишится интеллекта, потому что животное существование будет ему выгоднее, и человечество перестанет этот интеллект развивать. Да и вряд ли такой ген может существовать.
                          Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
                            Цитата amk @
                            Да и вряд ли такой ген может существовать.

                            Ну почему? По-моему вполне очевидно, что определённые гены могут влиять на качество работы мозга. Понятно, что хорошие гены не гарантируют, что человек вырастет Фейнманом, но тут никакого отличия от любых других показателей нет - точно так же человек, предрасположенный к бегу, вовсе не обязательно станем марафонцем.
                            Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                              Цитата OpenGL @
                              Никуда ничего растворяться не будет. Если гены плохие, их носитель погибает.

                              Ну смотрите:
                              есть такие генетические алгоритмы. В этих алгоритмах моделируется эволюция (мутации+естественный отбор+скрещивание). Например, задача о 2 ворах. 2 вора украли кучу вещей разной ценности и теперь стоит задача разделить эти вещи поровну! Эту задачу можно примерно решить методом генетического программирования. Вводим 2-ичный код (нолики и единички). "0" - вещь достается первому вору, 1 - второму вору. Целевая ф-ция - примерно равная стоимость обеих половинок. Начинаем мутировать, плохие варианты отбрасываем, хорошие варианты скрещиваем. Все хорошо, задачка решается! Но математически доказали, что если скрещивание убрать, то это не вызовет замедления нахождения оптимального решения! А БЕЗ СКРЕЩИВАНИЯ ЭТОТ МЕТОД ВЫРОЖДАЕТСЯ В ГРАДИЕНТНЫЙ СПУСК!!! На конференции по машинному обучению, где был опубликован этот доклад, автор метода генетического программирования демонстративно встал и ушел и дальше организовывал свои отдельные конференции по генетическим алгоритмам ;)

                              Это был не первый случай в истории когда СЕКС поссорил людей :D

                              Добавлено
                              Правда, тут не учтена ассиметрия полов и половой отбор. Половой отбор: самки сами выбирают наиболее привлекательного самца! Например, возможно речь появилась изначально для привлечения и соблазнения женщин (женщины любят ушами). Ведь для охоты речь не особо нужна, ведь волки прекрасно координируют свои действия без всякой речи, а проурчать комплимент на ушко самочке в нужный момент? Вот для этого речь в самый раз! И искусство (музыка) нужна мужчинам как хвост павлину!
                              Но это уже чисто моя личная теория! ;)
                                Цитата доктор Рагин @
                                Ну смотрите:
                                есть такие генетические алгоритмы. В этих алгоритмах моделируется эволюция (мутации+естественный отбор+скрещивание). Например, задача о 2 ворах. 2 вора украли кучу вещей разной ценности и теперь стоит задача разделить эти вещи поровну! Эту задачу можно примерно решить методом генетического программирования.

                                А в жизни эта задача часто решается гораздо проще.
                                Более хитрый и вероломный вор убивает подельника
                                и забирает себе всю добычу.
                                Самым прямым способом решая проблемы эволюции
                                и лишая соперника передавать свои гены по наследству.

                                Добавлено
                                Цитата доктор Рагин @
                                Половой отбор: самки сами выбирают наиболее привлекательного самца!

                                Это очень субьективный фактор.
                                Например, самки Европы в каменном веке обожали
                                бородатых и усатых самцов. И вообще волосатых.
                                А самки в Китае - с гладкой кожей.
                                В результате разница во внешнем виде китайцев и европейцев
                                имеется, но никаким особенным способом волосатость
                                преимущества не даёт.
                                ---
                                Преимущества давала лучшая кормёжка и размножение.
                                Кто лучше ел, тот выжил и давал больше потомства.
                                Которому предавал максимум знаний и опыта.
                                А кто делал всё это хуже - наоборот. (Не исключено, что именно так исчезли неандертальцы.)
                                А это, как показала эволюция, достигалось
                                ростом мозга до оптимальных размеров и его общим развитием.
                                Сообщение отредактировано: ЫукпШ -
                                Подпись была выключена в связи с наложенным заземлением.
                                1 пользователей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
                                0 пользователей:
                                Страницы: (34) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ...  33 34


                                Рейтинг@Mail.ru
                                [ Script Execution time: 0,1573 ]   [ 14 queries used ]   [ Generated: 19.03.19, 23:12 GMT ]