На главную
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное DigiMania RSS
msm.ru
Соблюдайте Правила
Модераторы: Модераторы, Комодераторы
Страницы: (1391) « Первая ... 1387 1388 [1389] 1390 1391   ( Перейти к последнему сообщению )  
    > Православие головного мозга все православнее
      Цитата Wound @
      А как мне еще трактовать их слова, где они говорят прямым текстом, что за ловлю покемонов в храме можно присесть по 148 статье на несколько лет или заплатить штраф, за оскорбление чувств верующих?

      Цитата Deus @
      Ведь явно речь о том когда действиями будет нарушена соотв. статья, например будет создана помеха богослужениям, если совершить незаконное проникновение в чужую квартиру и т.п. И на границе, например, несмотря на репортаж канала "Россия 24" можно ловить покемонов, но только до тех пор пока ты границу незаконно не пересечешь. Это сложно понять?


      Добавлено
      Цитата Deus @
      А что должно быть в приговоре? Его за что вообще приговорили?

      см. чуть выше за что
        Цитата Deus @
        Из приговора, зачитывает судья (читаем внимательно или смотрим видеозапись если буквы читать не получается):

        Судья там просто оправдывается перед обществом, и говорит что мол де cудим его не за покемонов, а за 9 преступлений по 282, и за 7 преступлений по 148(очевидно в число которых входит и ловля покемонов). В целом, так как вменили ему 7 + 9 = 16 обвинений по двум статьям, ловля покемонов как то и теряется на общем плане.

        Добавлено
        Цитата Deus @
        см. чуть выше за что

        Причем тут помеха богослужениям? Ты чего несешь то, пересмотри репортаж, она ртом говорит, цитирую:
        "Чего точно не стоит делать, это ловить покемонов в храмах, здесь еще более суровое наказание - штраф до полумиллиона рублей или лишение свободы на срок до 3 лет".
        И там даже плакат за ее спиной висит, на котором написано что светит за какое преступление. Дальше иди читай статью 148, и смотри за что там дают штраф в 500к или лишение свободы на срок до 3 лет. Я тебе даже помогу, а то у тебя явно с этим проблемы, держи, выдумщик: http://www.consultant.ru/document/cons_doc...97509bd2da705f/
        Цитата

        УК РФ Статья 148. Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий
        (в ред. Федерального закона от 29.06.2013 N 136-ФЗ)
        (см. текст в предыдущей "редакции")

        1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -
        наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.

        2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в местах, специально предназначенных для проведения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, -
        наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.

        3. Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или проведению богослужений, других религиозных обрядов и церемоний -
        наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
        4. Деяния, предусмотренные частью третьей настоящей статьи, совершенные:
        а) лицом с использованием своего служебного положения;
        б) с применением насилия или с угрозой его применения, -
        наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двух лет.

        А помеха богослужениям - это часть 3, и за это не дают 500к штрафа или 3 года лишения свободы. Так что не нужно врать, обманщик и выдумщик.
          Цитата amk @
          Если верующие не хотят, чтобы их трогали, тогда и им самим стоит поступать так же (не лезти со своей верой к окружающим).


          Большинство верующих ни к кому не лезет, они просто ходят в храм.

          Цитата amk @
          Вот кто оскорбляет даже не верующих, а саму веру. Считаю, неверующему не стоит притворяться верующим.


          Я не могу оценивать чужую веру. Просто впечатление такое. А притворяться не нужно. Надо быть самим собой.
            Цитата Wound @
            Судья там просто оправдывается перед обществом, и говорит что мол де cудим его не за покемонов, а за 9 преступлений по 282, и за 7 преступлений по 148(очевидно в число которых входит и ловля покемонов). В целом, так как вменили ему 7 + 9 = 16 обвинений по двум статьям, ловля покемонов как то и теряется на общем плане.

            Она не теряется, ее там нет.

            Цитата Wound @
            А помеха богослужениям - это часть 3, и за это не дают 500к штрафа или 3 года лишения свободы. Так что не нужно врать, обманщик и выдумщик.

            Я говорил "например". А Соколовский точно обвинялся не по ч.2 с данным наказанием, а по ч.1. Т.е. совершил преступление НЕ в месте специально предназначенном для проведения богослужений. А дома, или там где он монтировал свои ролики содержащие оскорбления выкладывая их в публичный доступ. За это его и наказали: за публикацию оскорблений. По ч.1. статьи 148. Соколовского не судили по ч.2.
            Хотя соглашусь насчет журналистов они явно ошиблись с выбором наказания по этой статье, здесь был неправ :yes:
              Цитата Deus @
              Она не теряется, ее там нет.

              Так ты расскажи за какие 7 правонарушений ему дали 148 часть 1?

              Цитата Deus @
              Я говорил "например".

              Зачем ты выдумываешь всякие "например" ? Зачем ты споришь тогда, раз ты не знаешь и не хочешь осозновать то, что говорит журналистка?

              Цитата Deus @
              А Соколовский точно обвинялся не по ч.2 с данным наказанием, а по ч.1. Т.е. совершил преступление НЕ в месте специально предназначенном для проведения богослужений. А дома, или там где он монтировал свои ролики содержащие оскорбления выкладывая их в публичный доступ. За это его и наказали: за публикацию оскорблений. По ч.1. статьи 148. Соколовского не судили по ч.2.

              А причем тут 148 часть 2 к суду? Это суд решает по каким статьям он виновен, а не журналистка. Речь шла о словах журналистки. А соколовскому дали по 7 нарушениям статьи 148 ч.1. Где там высматривается статья 148 ч.1 ? Покажи. Все прямые оскорбления верующих, онко больных - это статья 282. А 148 ч.1 за что ему дали? Так и не озвучишь? Покемоны вполне себе подпадают что под 1 часть 148 статьи, что под 2 часть 148 статьи.
                Цитата Wound @
                Зачем ты выдумываешь всякие "например" ?

                Это логично, что если ты ловишь покемонов в храме то своими действиям можешь теоретически помешать проведению службы.

                Цитата Wound @
                Зачем ты споришь тогда, раз ты не знаешь и не хочешь осозновать то, что говорит журналистка?

                Ошибся, бывает.
                Ты показал где ошибка :thanks:

                Цитата Wound @
                Так ты расскажи за какие 7 правонарушений ему дали 148 часть 1?

                Цитата Wound @
                А 148 ч.1 за что ему дали? Так и не озвучишь?

                В приговоре есть за что, смотри его сам, ссылка здесь есть и поиском найти не проблема. И я уже 100500 раз это озвучивал. ;)

                Цитата Wound @
                Покемоны вполне себе подпадают что под 1 часть 148 статьи, что под 2 часть 148 статьи.

                нет, не подпадают
                Если бы наказали Соколовского "за ловлю покемонов в храме" то явно в приговоре должна присутствовать ч.2 148й. Почему такого нет? Потому, что на это и не наказывали.
                Сообщение отредактировано: Deus -
                  Цитата Deus @
                  Цитата D_KEY @
                  Каких домыслов? Ты сам привел текст заявления. Там написано черным по белому то, о чем я говорил.

                  Ты явно видишь лишь то что хочешь видеть, что там написано я рассказал с пояснениями

                  В заявлении прямым текстом написано, что ловля покемонов была оскорблением чувств верующих. Ты можешь как угодно натягивать сову на глобус, но ты не сможешь изменить текст заявления.

                  Цитата
                  В суде прямо сказано, что судят не за ловлю покемонов.

                  Да, там по 148 осудили за отрицание Бога, Аллаха, Иисуса, сравнение Иисуса с зомби и покемоном и пр. Это тоже было сказано прямым текстом и твои интерпретации не смогут это изменить.

                  Цитата
                  Конечно, ведь поймали тоже не за ловлю покемонов, а за оскорбление чувств верующих.

                  Которое выражалась, по мнению заявителя, в ловле покемонов в храме.
                  "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                    Цитата Deus @
                    В приговоре есть за что, смотри его сам, ссылка здесь есть и поиском найти не проблема. И я уже 100500 раз это озвучивал.

                    В приговоре это есть. И именно это, что там есть - ты отрицаешь, говоришь что не за это дали, это формулировка экспертов кривая типа. Ты говоришь дали за то, что он социальную группу "верующие" как то обозвал. Но ведь это 282 статья. А 148 статья вменялась ему как раз за отрицание Бога, за выражение каких то там активных действий и т.д. и т.п.(то есть за нападки на религию в том или ином виде). Но ведь это именно то, с чем ты не согласен.

                    Добавлено
                    Цитата Deus @
                    Если бы наказали Соколовского "за ловлю покемонов в храме" то явно в приговоре должна присутствовать ч.2 148й. Почему такого нет? Потому, что на это и не наказывали.
                    Сообщение отредактировано: Deus - 18 минут назад

                    Ну вот кстати например, вот видео допроса пострадавших:
                    https://www.currenttime.tv/a/28457591.html

                    Если судили его не за покемонов, почему тогда они говорили именно о них?
                    Сообщение отредактировано: Wound -
                      Цитата Wound @
                      Ну вот кстати например, вот видео допроса пострадавших:
                      https://www.currenttime.tv/a/28457591.html

                      Это какие-то подставные люди или реальные, которые там находились и именно так считают?
                      "Воля - это то, что заставляет тебя побеждать, когда твой рассудок говорит тебе, что ты повержен" Карлос Кастанеда
                        Цитата D_KEY @
                        В заявлении прямым текстом написано, что ловля покемонов была оскорблением чувств верующих. Ты можешь как угодно натягивать сову на глобус, но ты не сможешь изменить текст заявления.

                        Нет в заявлении прямым текстом того, что ловля покемонов была оскорблением чувств верующих, последняя названа прямым текстом циничной, а не оскорбительной. Оскорбительными были названы высказывания, цитат какие конкретно высказывания в заявлении нет.
                        Да даже если бы и было прямым текстом написано, что именно ловля покемонов была оскорблением, этого все равно явно было бы недостаточно, как недостаточно оказалось заявления об оскорблении от аниме икон.

                        Цитата Wound @
                        В приговоре это есть. И именно это, что там есть - ты отрицаешь, говоришь что не за это дали, это формулировка экспертов кривая типа.

                        То что есть в приговоре не про ловлю покемонов.

                        Цитата Wound @
                        Если судили его не за покемонов, почему тогда они говорили именно о них?

                        потому, что такой сюжет одного из его роликов :-?
                        Не судили за ловлю потому, что это не оскорбление, я же объяснял. Неважно, что по мнению оскорбившегося является оскорблением, хоть косой взгляд. Ловить за такое не будут.

                        Добавлено
                        Цитата ^D^ima @
                        Это какие-то подставные люди или реальные, которые там находились и именно так считают?

                        Это люди которые насмотрелись роликов Соколовского и что-то по этому поводу рассказывающие.

                        из приговора:
                        Цитата
                        В ходе судебного заседания были допрошены [20 свидетелей обвинения и 19 свидетелей защиты], которые выразили свое личное отношение к [видеороликам Соколовского], вместе с тем составы преступлений [по вменяемым ему статьям] являются формальными, в связи с чем, ,показания указанных свидетелей не влияют на квалификацию действий подсудимого, ее оценку, на выводы о виновности подсудимого.
                          Цитата Deus @
                          Нет в заявлении прямым текстом того, что ловля покемонов была оскорблением чувств верующих

                          Ты издеваешься?
                          Цитата
                          Указанный видеоролик представляет собой сюжет "ловли покемонов" в компьютерной игре "Pokemon Go" на территории храма.
                          Предварительно Sokolovsky! в видеоролике приводит ссылку на репортаж телеканала "Россия 24" от 14.07.2016 г., в котором говорится о том, что "ловля покемонов" на территории объектов религиозного назначения может трактоваться как уголовно-наказуемое деяние, после чего заявляет о своем намерении осуществить "ловлю покемонов" на территории храма. Таким образом, Sokolovsky! умышленно действует в целях оскорбления религиозных чувств верующих.

                          Скрытый текст
                          user posted image


                          Добавлено
                          Цитата Deus @
                          Ловить за такое не будут.

                          Однако поймали :-?
                          Сообщение отредактировано: D_KEY -
                          "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                            Цитата D_KEY @
                            заявляет о своем намерении осуществить "ловлю покемонов" на территории храма

                            это Соколовский заявляет, а не священник, по моему издеваешься как раз ты :lool:

                            "Предварительно Sokolovsky! в видеоролике приводит ссылку на репортаж ... после чего заявляет ..."
                            Читай внимательнее.

                            Цитата D_KEY @
                            Однако поймали

                            Но не за ловлю покемонов. :yes:

                            Добавлено
                            Священник в заявлении указывает, что действия совершены с умыслом, т.е. он не просто играя рядом зашел в храм, а специально туда пошел. В целях оскорбления потому, что такую трактовку (по мотивам сюжета на Россия 24) озвучил сам же Соколовский. О конкретных оскорблениях будет ниже.
                            Сообщение отредактировано: Deus -
                              Цитата Deus @
                              это Соколовский заявляет, а не священник, по моему издеваешься как раз ты :lool:

                              Вот это?
                              Цитата
                              Таким образом, Sokolovsky! умышленно действует в целях оскорбления религиозных чувств верующих
                              "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                Цитата Deus @
                                потому, что такой сюжет одного из его роликов
                                Не судили за ловлю потому, что это не оскорбление, я же объяснял. Неважно, что по мнению оскорбившегося является оскорблением, хоть косой взгляд. Ловить за такое не будут.

                                Чего? А пострадавшие откуда взялись тогда? Судят не за покемонов, но в суде выступают пострадавшие которых оскорбила ловля покемонов? зачем их тогда вообще в суд вызывали и что они там делали, если судили не за ловлю покемонов?

                                Добавлено
                                Цитата Deus @
                                это Соколовский заявляет, а не священник, по моему издеваешься как раз ты

                                Супер, ты даже не понимаешь что тебе пишут. Ну как обычно собственно. :D

                                Добавлено
                                Цитата Deus @
                                Священник в заявлении указывает, что действия совершены с умыслом, т.е. он не просто играя рядом зашел в храм, а специально туда пошел. В целях оскорбления потому, что такую трактовку (по мотивам сюжета на Россия 24) озвучил сам же Соколовский. О конкретных оскорблениях будет ниже.

                                И чего? Да, он с умыслом зашел в Храм, причем зашел туда конкретно за тем, чтобы проверить: Будет ли ему что то за ловлю покемонов в храме, или не будет.
                                Это что то меняет? :D Или ты уже понял какой абсурд 50 страниц несешь и решил уже как то начинать съезжать с темы, мол де я ровно тоже самое и говорил, только другими словами? Нее, так не получится.
                                  Цитата Deus @
                                  Вот это?

                                  Цитата Deus @
                                  Священник в заявлении указывает, что действия совершены с умыслом, т.е. он не просто играя рядом зашел в храм, а специально туда пошел. В целях оскорбления потому, что такую трактовку (по мотивам сюжета на Россия 24) озвучил сам же Соколовский. О конкретных оскорблениях будет ниже.


                                  Цитата Wound @
                                  Чего? А пострадавшие откуда взялись тогда? Судят не за покемонов, но в суде выступают пострадавшие которых оскорбила ловля покемонов? зачем их тогда вообще в суд вызывали и что они там делали, если судили не за ловлю покемонов?

                                  Зачем спроси у адвоката и прокурора, это они ходатайствуют о вызове свидетелей. Скорее всего на решение судьи хотели повлиять каким-то образом, более мягкий приговор получить например (со стороны защиты) или наоборот ужесточить наказание (со стороны обвинения). С этими же целями приобщают характеристики от соседей например, которые рассказывают какой ты хороший в жизни человек, а поэтому судья может смягчить наказание.

                                  Добавлено
                                  Цитата Wound @
                                  И чего? Да, он с умыслом зашел в Храм, причем зашел туда конкретно за тем, чтобы проверить: Будет ли ему что то за ловлю покемонов в храме, или не будет.
                                  Это что то меняет?

                                  Если бы никакого матерного песнопения имитирующего церковное не было бы в процессе этой ловли, то сдается мне повлияло бы в корне. Как например было с аниме иконами, которыми верующие хоть и оскорбились, но никого за них не наказали.
                                  1 пользователей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
                                  0 пользователей:
                                  Страницы: (1391) « Первая ... 1387 1388 [1389] 1390 1391 


                                  Рейтинг@Mail.ru
                                  [ Script Execution time: 1,3912 ]   [ 14 queries used ]   [ Generated: 20.04.19, 04:32 GMT ]