Язык для обучения программированию

C++ же, очевидно, для изучения программирования плох.

А есть ли вообще у кого знакомые, которые учились программировать на языке с динамической типизацией, а потом перешли на язык со статической и рассматривают типы не как ненужные ограничения, а как преимущество?

Цитата Wound @ 24.07.20, 07:57

Объясни чем именно это отличный язык для обучения?

Простой. Мощный. Имеет множество библиотек, что позволяет с его помощью изучать разные темы. Применяется на практике, что означает отсутствие разрыва между тем, что изучается и что потом используется в работе. Насколько мне известно, ведущие технические ВУЗы мира, вроде того же MIT, используют его в учебном процессе.

Добавлено 24.07.20, 08:03

Цитата Wound @ 24.07.20, 07:57

Любую тему от робототехники до ИИ в современном мире все объясняют на псевдокоде, а не на питоне, не фантазируй.

На каком псевдокоде? Без практики любая теория в нашей сфере мертва. Если речь не об аспирантуре и пр., это уже несколько иной вопрос.

Цитата D_KEY @ 24.07.20, 07:48

Если ты имел в виду статическую, то в современном питоне давно есть аннотации типов и если человек это освоил, ему будет легко изучить и статическую типизацию. Ну и паскаль плохой язык для этого, кстати. Теорию тут лучше на чем-то современном функциональном освоить - haskell, например.
Там система типов гораздо более развитая.

Ну слушай, ну хватит гнать, ты берешь языки которые создавались тупо для удобства и сравниваешь их с языком, который создавался для обучения. Я ж так понимаю ты умнее профессора Никлауса Вирта? Чеж он дурак не написал брейнфак, в котором можно на первой строчке переменной присвоить 'F', а спустя три строчки этой же переменной число 6. Во тупой, правда?
Или с тех пор по твоему синтаксисы основных языков както кардинально поменялись?

Цитата D_KEY @ 24.07.20, 07:48

Почему говно? Хороший современный язык.
Еще на swift можно посмотреть, но мне кажется, что у него больше специфичных вещей, для обучения это не слишком хорошо.

Чем он хороший? По какому критерию ты оцениваешь хорошесть ЯП?

Цитата D_KEY @ 24.07.20, 07:52

Зависит от человека. И от области, куда он будет дальше двигаться. Не сможет и не сможет, ничего страшного, разве на C++ обязательно переходить?

Паскаль не ограничивает, он дает минимальную базу для того, чтоб понять синтаксис и структуру большинства ЯП. А все что ты выше перечисляешь - заточено под работу, а никак не обучение.

Цитата D_KEY @ 24.07.20, 07:52

Wound, тебе, кстати, пришлось переходить на C++, потому что на паскале никто не пишет софт. Или я ошибаюсь?
При этом на python, kotlin, swift вполне себе пишут. Так же можно изучать и Java/C#. И тогда так же не придется переходить на совершенно иной язык после ВУЗа для работы.

Ну да, а потом мне пришлось переходить на пролог, потому что на С++ никто не пишет софт, а потом мне пришлось перейти на assembler, потому что на прологе никто не пишет, а потом мне пришлось перейти на FoxPro потому что на ассемблер никто не пишет. Ну ты понял?

Цитата OpenGL @ 24.07.20, 07:58

А есть ли вообще у кого знакомые, которые учились программировать на языке с динамической типизацией, а потом перешли на язык со статической и рассматривают типы не как ненужные ограничения, а как преимущество?

Да. Встречаются даже те, кто начинал программирование с отвратного javascript

Цитата OpenGL @ 24.07.20, 07:58

А есть ли вообще у кого знакомые, которые учились программировать на языке с динамической типизацией, а потом перешли на язык со статической и рассматривают типы не как ненужные ограничения, а как преимущество?

Мне вот тоже интересно.

Цитата Wound @ 24.07.20, 07:57

Цитата D_KEY @ 24.07.20, 07:48

Он уже устарел.

Для обучения то? Нисколько. С чего вдруг? Сейчас подходы к синтаксису изменились или что?

А при чем тут синтаксис? Проблема в семантике.
На паскале ты объяснишь разве что процедурное программирование и модули. Функции высших порядков даже и то объяснять неудобно. Основы ООП, основы ФП, основы практического применения для разных сфер - все мимо.

Цитата D_KEY @ 24.07.20, 08:01

Простой. Мощный. Имеет множество библиотек, что позволяет с его помощью изучать разные темы.

А причем тут простой и мощный к обучению? Ну возьми JS, простой, мозный, имеет множество библиотек, что позволяет с его помощью изучать разные темы

Цитата D_KEY @ 24.07.20, 08:01

Насколько мне известно, ведущие технические ВУЗы мира, вроде того же MIT, используют его в учебном процессе.

В Ведущих технических ВУЗах мира обучение кардинально отличается от нашего.

Цитата D_KEY @ 24.07.20, 08:01

На каком псевдокоде? Без практики любая теория в нашей сфере мертва. Если речь не об аспирантуре и пр., это уже несколько иной вопрос.

На вот этом: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%...BC%D0%BE%D0%B2)

Добавлено 24.07.20, 08:10

Цитата D_KEY @ 24.07.20, 08:08

А при чем тут синтаксис? Проблема в семантике.
На паскале ты объяснишь разве что процедурное программирование и модули. Функции высших порядков даже и то объяснять неудобно. Основы ООП, основы ФП, основы практического применения для разных сфер - все мимо.

Паскаль изучают на первом семестре, а не три года подряд. О чем ты пишешь мне не понятно. За 1 семестр дают базу, в которую ООП никак не влезает. Дальше берется уже современный популярный ЯП на выбор, хоть тот же Kotlin/C++/Java да че хочешь бери, база у тебя есть.

А что ты базой называешь?

Цитата Wound @ 24.07.20, 07:57

Ну да, конечно, на словах там оочень строгая типизация, а на деле не далеко от JS ушел:

a = 10
print(a)
a = "ololo"
print(a)
print("Hello World")

Я ж надеюсь этот код ошибку выведет ?

Ты путаешь дихотомию строгой и слабой типизации с дихотомией статической и динамической

Тип в питоне относится только к данным, не к переменным.

Добавлено 24.07.20, 08:16

Цитата Wound @ 24.07.20, 08:08

А причем тут простой и мощный к обучению? Ну возьми JS, простой, мозный, имеет множество библиотек, что позволяет с его помощью изучать разные темы

Не позволит, во-первых. Во-вторых, на практике он используется только в веб (в основном фронт, но последние года и в бэке тоже). В-третьих, в нем как раз много "плохих" концепций, и там как раз слабая типизация, например, что действительно плохо для обучения.

Добавлено 24.07.20, 08:19

Цитата Wound @ 24.07.20, 08:08

В Ведущих технических ВУЗах мира обучение кардинально отличается от нашего.

И ты думаешь, что это хорошо?

Цитата

Паскаль изучают на первом семестре, а не три года подряд. О чем ты пишешь мне не понятно. За 1 семестр дают базу, в которую ООП никак не влезает.

Плохо, что база дается на мертвом языке. Плохо, что под базой понимается только процедуры и модули.

Добавлено 24.07.20, 08:20

Цитата Wound @ 24.07.20, 08:08

Дальше берется уже современный популярный ЯП на выбор, хоть тот же Kotlin/C++/Java да че хочешь бери, база у тебя есть.

Ты сам выше писал, как тяжело тебе было C++ брать после паскаля с другими языками будет так же, база на паскале тебе ничего не даст на практике.

Сообщение отредактировано: D_KEY - 24.07.20, 08:21

Понеслооось обсуждение ... как нам обустроить раздел

Wound, давай ближе к конкретике, а то так долго можно холиварить. Чем конкретно лучше паскаль? Давай без длительных рассуждений. Тезисно или на примере.

Сообщение отредактировано: D_KEY - 24.07.20, 08:23

Цитата OpenGL @ 24.07.20, 08:13

А что ты базой называешь?

Базу и называю. структура типичной программы, что такие тип данных, что такое идентификатор, что такое функция, что такое процедура, и т.д. ну т.е. самые основы.

Цитата D_KEY @ 24.07.20, 08:14

Ты путаешь дихотомию строгой и слабой типизации с дихотомией статической и динамической

Тип в питоне относится только к данным, не к переменным.

Так ты поясни студенту - почему я в С++ должен писать вот так, если можно писать как в питоне?

Цитата Wound @ 24.07.20, 08:25

Так ты поясни студенту - почему я в С++ должен писать вот так, если можно писать как в питоне?

Потому, что питон - язык с неявной строгой динамической типизацией, а C++ - язык с явной слабой статической. Если он еще не знает, что это означает, то пояснить. В чем трудность-то?

Сообщение отредактировано: D_KEY - 24.07.20, 08:30

Цитата D_KEY @ 24.07.20, 08:14

И ты думаешь, что это хорошо?

Для них хорошо наверно, у нас при такой системе упало бы качество обучения в разы, ты ж пишешь что сегодня ВУЗы плохо обучают. А при западной системе обучения, выходит они вообще учить не будут? Там же предполагается что студент сам учится.

Цитата D_KEY @ 24.07.20, 08:14

Не позволит, во-первых. Во-вторых, на практике он используется только в веб (в основном фронт, но последние года и в бэке тоже). В-третьих, в нем как раз много "плохих" концепций, и там как раз слабая типизация, например, что действительно плохо для обучения.

С чего не позволит? А питон где кроме веба и простеньких скриптиков используется?

Цитата D_KEY @ 24.07.20, 08:14

Плохо, что база дается на мертвом языке. Плохо, что под базой понимается только процедуры и модули.

Паскаль изначально появился как мертвый ЯП, т.к. разрабатывался исключительно для академических целей, обучать студентов.
Что в нем плохого то?
А что еще в базу должно входить? ООП? Так какая это база то, если это уже не база и не везде она есть.

Цитата D_KEY @ 24.07.20, 08:14

Ты сам выше писал, как тяжело тебе было C++ брать после паскаля с другими языками будет так же, база на паскале тебе ничего не даст на практике.

Потому что в плюсах так же не очевидный синтаксис, а больше лаконичный. После питона - я бы на С++ врядли бы перешел, это факт.