Смесь Политики и Религии , тема для спора обо всем

Цитата Руслан @ 10.09.18, 22:55

В частности плох 1917й, когда священников массово убивали люди, отказавшиеся быть рабами!

Сколько тебе раз говорить, что можно отказаться подчиняться силе тяготения, можно законодательно это оформить... не раб Божий - так будешь рабом страстей ну или хотя какой-то страсти которая будет держать.

Цитата Руслан @ 10.09.18, 22:55

Да и сейчас многие люди не приемлют этот термин, искренне удивляясь "какого лешего Создатель якобы пытается поработить людей"...

Это пожалуйста, не принимаешь - живи своей жизнью.

Цитата Руслан @ 10.09.18, 22:55

Итак нужно ли было копировать на себя(на народ) этот термин?

Читай мое предыдущее объяснение, много ранее написанное. Ты его внимательно не читал.

Цитата Руслан @ 10.09.18, 22:55

ter_nk_, я извиняюсь за некоторую въедливость. В принципе называя себя рабами, конечно же христианин не перестаёт быть христианином! Однако православие использованием этого термина, кроме прочего отдалило от себя всех свободных людей, возможно неумышленно?...

Дело веры не нравится, а быть в Истине. А свободные люди - на то и имеют свободу выбора.

Цитата Руслан @ 10.09.18, 22:55

Да и сейчас многие люди не приемлют этот термин, искренне удивляясь "какого лешего Создатель якобы пытается поработить людей"... (мантры "раб-не-раб", в данном случае напоминают неуклюжие костыли при разработки ПО).

мне в христианстве еще не нравится внушение, что человек изначально имеет греховную природу.

понятно, что это было сделано в дисциплинарных целях, чтобы приучить людей к каким-то нормам (не убей, не укради), но это же хронический невроз - всю жизнь стараться, вести благочестивый образ жизни, и все равно считать себя недостаточно праведным, как обычно бывает у честных христиан (упоротые священники - отдельный разговор).

вот это насаждаемое ощущение греховности - это насаждение комплекса неполноценности: человек должен сникнуть, умерить себя во всем и быть покорным... а как же иначе священникам управлять своей паствой и получать материальные блага от населения? взамен людям выдается конфетка с обещанием божественной любви и благ после смерти - а это волшебная конфета, опьяняющая сознание.

Сообщение отредактировано: снежОк - 11.09.18, 20:50

Цитата снежОк @ 11.09.18, 09:53

понятно, что это было сделано в дисциплинарных целях

Как ты себе это представляешь? Мне кажется, что религии так не образуются

Цитата D_KEY @ 11.09.18, 10:06

Мне кажется, что религии так не образуются

Ты совершенно прав!

Кстати, сегодня, шествуя после корпоративчика, я совершенно случайно решил образовать новую религию!!!
В отличии от существующих религий - она будет современна, креативна и демократична.
Итак, встречайте ... (тут продолжительные аплодисменты) ...

Церковь "Большого Взрывателя"

Евангелие от Альберта и Евангелие от Стивена - в процессе разработки.

Аллилуя!

Цитата D_KEY @ 11.09.18, 10:06

Как ты себе это представляешь? Мне кажется, что религии так не образуются

другие религии - да, а с христианством я представляю примерно так: нравы в Римской империи были жестокими, а некто просветленный решил основать новое течение, призывая строить свою жизнь по другим принципам.

и в Библии много жестокостей из-за того, что это было привычным мировоззрением тех людей, обыденностью.
а нынешние христиане пытаются как-то примириться со зверствами, описанными в своей священной книге, но это плохо получается при современных гуманистических ценностях.
но я в этой теме не знаток, можешь меня поправить.

Цитата снежОк @ 11.09.18, 09:53

мне в христианстве еще не нравится внушение, что человек изначально имеет греховную природу.

Библия - по большему счёту история обучения человечества стать Человечеством. Как сказал Иисус, все пророки и все законы имеют в основе упомянутую главную заповедь, люди вполне способны осознать её смысл (так же понимать бывшую необходимость использовать для древних племён термины и образы... грубо говоря сказки - как для детей, каковыми они и являлись). Религиозные обряды и устаревшие методы(слова, цитаты) - не обязательно противоречат той самой Основе; однако не удивительно, что сейчас они вызывают недоумение, а порой и некоторое отторжение. Это imho не верующего человека (допускающего разные сценарии появления хомо-сапиенсов на планете, в том числе создание неким Богом).

Добавлено 12.09.18, 01:30

Цитата снежОк @ 11.09.18, 20:43

нравы в Римской империи были жестокими, а некто просветленный решил основать новое течение

Он совершал чудеса, кстати потому имеет авторитет не только у христиан, но и у мусульман... т.е. судя по всему, он несколько больше, чем просто "некто просветленный".

Добавлено 12.09.18, 01:38

Цитата ter_nk_ @ 11.09.18, 03:53

не раб Божий - так будешь рабом страстей ну или хотя какой-то страсти которая будет держать.

Благодарен православию в частности за освобождение Москвы от поляков в 17м веке. Достойная религия, воспитывающая хороших людей и удерживающее баланс в государстве. Отношусь к православию примерно как к Жириновскому - нужно что бы он был, и что бы его было в меру!

Цитата JoeUser @ 11.09.18, 16:58

Евангелие от Альберта и Евангелие от Стивена - в процессе разработки.

"Вначале былы сингулярность" - не предлагать. Для сингулярности нужно пространство и материя.

Цитата Руслан @ 12.09.18, 01:27

Для сингулярности нужно пространство и материя.

Не вопрос! "В начале была нематериальная сингулярность!" (С)

Цитата JoeUser @ 12.09.18, 01:59

В начале была нематериальная сингулярность!

И где же она была?

Добавлено 12.09.18, 02:09
... и из чего состояла?...

Цитата Руслан @ 12.09.18, 02:08

И где же она была?

Добавлено 3 минуты назад
... и из чего состояла?...

fix

"В начале была внепространственная нематериальная сингулярность, состоящая из ничего" (С)

Цитата снежОк @ 11.09.18, 09:53

мне в христианстве еще не нравится внушение, что человек изначально имеет греховную природу.

Это в Священном Писании есть, причем тут христиане? Они же не выдумали это.

Цитата снежОк @ 11.09.18, 09:53

понятно, что это было сделано в дисциплинарных целях, чтобы приучить людей к каким-то нормам (не убей, не укради), но это же хронический невроз

Цитата снежОк @ 11.09.18, 09:53

вот это насаждаемое ощущение греховности - это насаждение комплекса неполноценности

Ты не первая, кто пишет тут, как же нам христианам тяжело Очень забавно это читать!

Цитата снежОк @ 11.09.18, 20:43

а с христианством я представляю примерно так: нравы в Римской империи были жестокими, а некто просветленный решил основать новое течение, призывая строить свою жизнь по другим принципам.

Ну это несколько противоречит известным данным

Цитата

и в Библии много жестокостей из-за того, что это было привычным мировоззрением тех людей, обыденностью.

Ну христиане писали только НЗ. ВЗ соответствует еврейским книгам

Цитата

а нынешние христиане пытаются как-то примириться со зверствами, описанными в своей священной книге, но это плохо получается при современных гуманистических ценностях.

Эти самые ценности от христианства и идут

Добавлено 12.09.18, 05:19

Цитата Руслан @ 12.09.18, 01:27

Он совершал чудеса, кстати потому имеет авторитет не только у христиан, но и у мусульман...

Нет, не поэтому. Он у их почитается как пророк, который принес людям книгу Инджиль(Евангелия). Что-то вот у многих чудеса на первом месте, хотя у самих верующих это не так.
А ты, кстати, веришь в эти чудеса что ли?

Цитата D_KEY @ 12.09.18, 05:02

Эти самые ценности от христианства и идут

Нет, не от христианства.

Цитата ter_nk_ @ 12.09.18, 03:31

Ты не первая, кто пишет тут, как же нам христианам тяжело Очень забавно это читать!

я пишу, что лично мне не нравится в христианстве, а как вам жить - это ваш выбор.

Цитата D_KEY @ 12.09.18, 05:02

Ну это несколько противоречит известным данным

Цитата снежОк @ 11.09.18, 20:43

но я в этой теме не знаток, можешь меня поправить.

по существу что-то напишешь? или интересует только критика сообщений других форумчан?

Добавлено 12.09.18, 06:38

Цитата Руслан @ 12.09.18, 01:27

Он совершал чудеса, кстати потому имеет авторитет не только у христиан, но и у мусульман... т.е. судя по всему, он несколько больше, чем просто "некто просветленный".

или не совершал.

сейчас тоже много "чудес" происходит - иконы плачут, благодатный огонь сходит.

Цитата applegame @ 12.09.18, 05:41

Цитата D_KEY @ 12.09.18, 05:02

Эти самые ценности от христианства и идут

Нет, не от христианства.

А откуда? И почему именно христианские страны принесли миру эти ценности?

Добавлено 12.09.18, 07:05

Цитата снежОк @ 12.09.18, 06:36

по существу что-то напишешь? или интересует только критика сообщений других форумчан?

А тебе интересен мой пересказ? История христианства легко гуглится. И это я не посылаю тебя, просто это будет лучше моих попыток кратко сказать тоже самое.

Если коротко, то иудеи ждали обещанного спасителя(Мошиаха). И, кстати, до сих пор ждут.

Ближе к середине 1 века в иудейских общинах появилась секта людей, утверждавших, что вот был некий Иисус, который и был этим самым спасителем, часть пророчеств на нем уже сбылось, а часть сбудется, когда он вернётся(ну и он Сын Бога, взял грехи людей на себя, воскрес из мертвых и далее по тексту).
Постепенно влияние росло, как и противостояние с иудеями, которые не приняли этого спасителя(кстати, кандидатов у них и до Иисуса и после было не так уж и мало).

Поскольку в данной секте утверждалось, что теперь дело касается не только иудеев, но и всего человечества, секта начала распространять свое влияние и вне иудейских общин, попутно решая такие важные вопросы, как то, нужно ли делать обрезание перед крещением

Постепенно влияние столь возросло, что власти римской империи обеспокоились и начали христиан преследовать(ну христиане, например, отказывались приносить жертвы богам, почитать императора богом и т.д., причем их не устраивали даже попытки примирения со стороны язычников в виде включения Иисуса в пантеон).

Далее влияние было распространено и на знать, что в итоге привело к возможности выбора данной веры в политических целях (тут уже мое ИМХО, у историков несколько версий принятия им христианства), что и проделал Константин. Сначала через законы о свободе вероисповедания, а потом фактически сделав ее государственной религией. Впрочем, это уже для разговора не так важно.

Добавлено 12.09.18, 07:08
Хотя я забыл армян, которые к тому времени уже были христианами на государственном уровне.

Цитата D_KEY @ 12.09.18, 06:42

Цитата applegame @ 12.09.18, 05:41

Цитата D_KEY @ 12.09.18, 05:02

Эти самые ценности от христианства и идут

Нет, не от христианства.

А откуда? И почему именно христианские страны принесли миру эти ценности?

От человека. Это первая религия принявшая эти ценности в качестве своих законов. И то не факт, что первая. Можно подумать, что до христианства не существовало государств и законов запрещающих, например, воровать и убивать. Что касается самих заповедей, то вполне возможно, что в раннем христианстве их не было, и появились они значительно позже, при сочинении Евангелий.

Сообщение отредактировано: applegame - 12.09.18, 09:48