На главную
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное DigiMania RSS
msm.ru
! Правила раздела Hardware:
1. Если вы не уверены в правильности ответа, напишите об этом, или не отвечайте вообще, не давайте дезинформацию!
2. Не забывайте указывать полное наименование, модель, изготовителя и краткие характеристики оборудования.
3. Аргументируйте свое мнение - приводите развернутое высказывание или источник информации.
4. Прежде чем задать вопрос посмотрите, нет ли ответа на него на перечисленных ниже ресурсах:
FAQ
Полезные ссылки
www.ixbt.com
www.overclockers.ru
www.fcenter.ru
www.3dnews.ru
www.thg.ru
www.nvworld.ru
www.radeon2.ru

Здесь вы можете выразить мнение о модераторе этого раздела, ^D^ima.
Модераторы: DimA3
  
> Принцип передачи данных по сети
Доброго времени суток всем!

Правильно ли понимаю, что в своей физической сути передача данных по сети - это подача/прекращение подачи тока (импульса) с заданной частотой в секунду? Т.е. например, скорость передачи 9400 бит/с - это значит, что за 1 секунду на одном конце провода устройство 9400 раз подаст/не подаст напряжение, а на другом устройство считает эту информацию и преобразует её соответственно в нули и единицы?
Это если совсем примитивно взять.
Смотря какая сеть. В простейших низкоскоростных делается и так, как вы описали тоже. Бывают и другие варианты, например, нулю и единице могут соответствовать импульсы разной полярности.
Цитата Костик+ @
что за 1 секунду на одном конце провода устройство 9400 раз подаст/не подаст напряжение
Вообще-то стандартная скорость 9600 раз.
Был когда-то в 80-х интерфейс "токовая петля 20 мА". Впрочем он и сейчас достаточно широко используется. В нём единичка представляется током в 20 мА, а нолик током менее 4 мА.
Передающий каскад представляет собой просто транзистор, приёмник - тоже один транзистор или оптопара. Для формирования нужного тока обычно напряжение 12-30 В просто пропускают через резистор подходящего номинала.
Достоинством этого интерфейса является высокая помехозащищённость при очень простой реализации, и возможность гальванической развязки через оптопару.
Недостатки: большой потребляемый ток и невысокая скорость передачи 9600 бит/с это уже близко к пределу. С другой стороны, на очень длинных линиях его можно запустить на скорости в 150 бит/с - для какого-нибудь датчика температуры этого хватает.

На коротких линиях чаще используют манипуляцию напряжением. Так в RS-232 единичка представлена напряжением +5…+15В, нолик -5…-15В.
Потребляемый ток ниже, передатчик и приёмник сложнее, помехозащищённость ниже (практически незаметно на короткой, до 15 м, линии), предельная длина линии меньше, скорость даже ниже (на одинаковой дальности, из-за меньших токов линия медленнее перезаряжается).

На высокоскоростных каналах в линии формируют бегущую волну - передатчик может закончить передавать сигнал ещё до того, как до приёмника что-либо дойдёт. Тут уже требуется специальный кабель с определёнными характеристиками распространения волны и потерь.
Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
Всем спасибо за ответы!

Про 20мА. Скорее всего такой используется в некоторых автомобилях 80х годов выпуска в ODB разъёме. Видел одну схему, где принимала сигнал простая микросхема и передавали его на com-порт компьютера.
Цитата Костик+ @
Про 20мА. Скорее всего такой используется в некоторых автомобилях 80х годов выпуска в
Такой используется в промышленном оборудовании для подключения удалённых устройств. Когда до них метров 50 или больше. В таком случае при передаче по напряжению наводки сильные - связь неустойчивая, общую землю в таком случае обеспечивать сложно, высокоскоростные экранированные линии слишком накладно выходят - адаптер линии и кабель сильно дороже датчика получаются.
А так, кинул пару проводов запитал их отдельным источником через резистор, сделал приёмник с развязкой на оптопаре, к датчику прицепил простую схему с отпопарой же на выходе.
Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
amk
Всё это маркетинговая чушь.

Напряжение связано с током U=I*R. Помехи по напряжению создают ровно такие же помехи по току.
В 80-тых использовали этот стандарт потому что элементная база была такой ТТЛ.
Появились полевые транзистеры и ток снизели.

Цитата amk @
на одинаковой дальности, из-за меньших токов линия медленнее перезаряжается)

Еикость линии меньше ёмкости приёмника. Иначе у вас работать небудет.


Цитата amk @
и невысокая скорость передачи 9600 бит/с это уже близко к пределу.

:whistle: Даже близко нет.

Придел скорости связан с отсутсвием помехо защищённости. SHDSL гоняет по не экранированной линии на километры мегабиты до 100 мбит/с и это благодоря помехозащищённости.
Цитата amk @
высокоскоростные экранированные линии слишком накладно выходят -

В высоко скоростных экран защищает всего несколько метров если не сантиметров. А применяют его в качестве защитного заземления, что бы в случае случайного замыкания фазы монтажника "током" не убило.
Правильный обед должен состоять из 5 блюд приготовленных из 33 ингредиентов.
Цитата Pavia @
Помехи по напряжению создают ровно такие же помехи по току.
Такие, да не совсем. Ты же сам там в формуле R написал.
У полевого транзистора сопротивление почти бесконечное, вся помеха принимается приёмником целиком.
биполярный транзистор (светодиод) работают в режиме близком к насыщению. для них изменение напряжения на линии несущественно.
Цитата Pavia @
Еикость линии меньше ёмкости приёмника. Иначе у вас работать небудет.
Ты сравнивал? Какова ёмкость 200 метров коаксиального кабеля, и какова ёмкость базы транзистора? Думаю первая много больше. И тем не менее работает.
Цитата Pavia @
В высоко скоростных экран защищает всего несколько метров если не сантиметров.
Надо будет нашим разработчикам об этом сказать, а то они бедные с экранированными кабелями зачем-то мучаются, рассчитывают что-то, согласовывают.
Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
Цитата
Был когда-то в 80-х интерфейс "токовая петля 20 мА". Впрочем он и сейчас достаточно широко используется. В нём единичка представляется током в 20 мА, а нолик током менее 4 мА.

До сих пор в MIDI интерфейсах используется.
Хотя реализация зависит от производителя. Токовая петля удобна тем, что позволяет сделать гальваническую развязку на оптопарах и избавиться от общей "земли" по каналу управления, и тем самым от последующего поиска "фонящего"девайса.
Сообщение отредактировано: Prince -
Человек человека понять не может.
Цитата Prince @
Токовая петля удобна тем, что позволяет сделать гальваническую развязку на оптопарах и избавиться от общей "земли" по каналу управления, и тем самым от последующего поиска "фонящего"девайса.
А зачастую общую землю физически реализовать невозможно. В промышленности потенциал земли сильно плавает от точки к точке из-за наличия множества сильноточного оборудования, и создаваемого им наводок, а изолировать устройство от местной земли часто невозможно - дорого или перестаёт работать.
Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
Цитата amk @
Такие, да не совсем. Ты же сам там в формуле R написал.
У полевого транзистора сопротивление почти бесконечное, вся помеха принимается приёмником целиком.
биполярный транзистор (светодиод) работают в режиме близком к насыщению. для них изменение напряжения на линии несущественно.

Помехи у вас набираются по дороге, а не на приёмной стороне. И сопротивление не бесконечно всего несколько МОм.
Вот и отлично пусть в насыщении дальше работает, формула Ома от этого не перестанет работать. Источник поддерживающий ток будет увеличивать ток отдачи, источник поддерживающий напряжение будет увеличивать напряжение.

Цитата amk @
В промышленности потенциал земли сильно плавает от точки к точке из-за наличия множества сильноточного оборудования,

Для этого в промышленности используют уравновешивание потенциала.
Цитата amk @
А зачастую общую землю физически реализовать невозможно.

Достаточно сделать шину заземления. Или бросить кабель заземления.
Да и вы вообще видимо не в курсе последних достижений отечественной науки. Сверх проводник обладает 0 сопротивлением. И такие линии уже применяют
https://nplus1.ru/news/2018/01/29/superconducting-line

А вот раньше их не применяли не из-за физических ограничений, а из-за экономических.

Цитата amk @
Надо будет нашим разработчикам об этом сказать, а то они бедные с экранированными кабелями зачем-то мучаются, рассчитывают что-то, согласовывают.

А Вы лучше им скажите, что они страусы международных стандартов не знаю рекомендациями не владеют.
А я лично для экрана кабеля пользуюсь этими расчётами
https://www.bookasutp.ru/Chapter3_5.aspx#рис. 3.95
Правильный обед должен состоять из 5 блюд приготовленных из 33 ингредиентов.
Цитата Pavia @
И сопротивление не бесконечно всего несколько МОм.
То есть флуктуация тока в один микроампер, даёт нам напряжение помехи в несколько вольт? Хорошая помехозащищённость.
Цитата Pavia @
Для этого в промышленности используют уравновешивание потенциала.
Ты похоже не видел производства занимающего больше одной относительно небольшой комнаты.
Цитата Pavia @
Сверх проводник обладает 0 сопротивлением. И такие линии уже применяют
И требует охлаждения жидким азотом. И применяют эту линию не для организации заземления, а для передачи энергии, и наводки на этой линии возникают точна так же, как и на обычной не сверхпроводящей.
Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
Цитата Pavia @
Источник поддерживающий ток будет увеличивать ток отдачи, источник поддерживающий напряжение будет увеличивать напряжение
Нет. Источник, поддерживающи ток, будет увеличивать напряжение, а источнику, поддерживающему напряжение увеличивать уже нечего - формулу закона Ома вы сами написали, сопротивление цепи источнику неподвластно, напряжение константно из определения источника напряжения.
По-моему, вы спорите не о помехозащищенности линий связи и не о природе помех, в них возникающих.
Человек человека понять не может.
1 пользователей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:


Рейтинг@Mail.ru
[ Script Execution time: 0,1307 ]   [ 19 queries used ]   [ Generated: 27.03.19, 02:45 GMT ]