На главную
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное RSS
msm.ru
Модераторы: Братец Лис
  
> Матрица, Ваше отношение к идее, фильму, триллогии
   
Сабж
Гости не могут просматривать результаты голосования.
Гости не могут голосовать 
    Ну-с голосуйте. Для тех, кто фтанге, 4 последних пункта чисто поржать.
    Сообщение отредактировано: A.I. -
    Долгих вам дней и приятных ночей
      Тогда надо было мультимето... в смысле, мультипаспор... ташотакое... мультивыбор... о!... делать.

      Добавлено
      P.S. Кагор, мать его, 16 оборотов. Воскрес, точно говорю.
      Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
        если мультиметрово-мультипаспортый мультивыбор, то на выходе получим мульти голосилку. Аха. То есть 2 голосилки. Одна в другой. То есть чистый троянец. С виду про Матрицу, а по делу про Матрицу и Бан. Оно мну нуна? :tong:
        Долгих вам дней и приятных ночей
          Повторю свой вброс, из которого родилась эта тема:
          Цитата Flex Ferrum @
          Незадолго перед этим решил пересмотреть "Матрицу". Долго плевался и осилил только первые 40 минут. Не, по молодости, наверное, воспринимается нормально (и воспринималось!). Если особо не задумываться о логике того, что происходит на экране. Сейчас же смотреть невозможно от слова "совсем". Как и в "Обливионе", сценаристы держат зрителя и Нео за идиотиков, скармливая зрителю собственные фантазии под видом: "Ну мы вот тут так придумали, у нас концы с концами не сходятся, но всем пофиг, жрите так. Зато у нас SlowMo крутое и драчки есть!".
          "Математики думают, что Бог в уравнениях, нейрологи уверены, что Бог в мозге, а программисты уверены, что Бог — один из них."
          Морган Фриман
          Реализация шаблонов Jinja2 для C++ Jinja2 C++
            Давайте ещё в фильмах про Рэмбо искать "дыры", или там, в "Чужие против Хищника", или там "В бой идут одни старики". Даже в самых любимых есть ляпы и недочеты, но любим то мы их не за это.
            А за то, что вот смотрели мы эту "Матрицу" в ФДС-е в 420 комнате под пиво хорошим весенним днем в компании с неотчисленными ещё сокурсниками... ну и т.д., у каждого своя история.
            Сообщение отредактировано: Бобёр -
            Opinions are like assholes, everyone's got one.
              Цитата Flex Ferrum @
              Незадолго перед этим решил пересмотреть "Матрицу". Долго плевался и осилил только первые 40 минут.

              Это и есть "кризис среднего возраста"?
              const char *out = "|*0>78-,+<|"; size_t cc = char_traits<char>::length(out);
              for (size_t i=0;i<cc;i++){cout<<static_cast<char>((out[i]^89));}cout<<endl;


              user posted image Чат Исходников в СкайпеНе тормози, форум теперь здесь!Чат Исходников в Дискорде
                Зато у нас есть эталон критики Флекса, с которой можно сравнивать его критику новых фильмов.

                По сабжу:
                Фильм смотрел несколько раз (около десятка наверное уже): идея что нам всё снится была на тот момент уже не нова, идея показать это в фильме - достаточно нова, это был первый фильм с таким количеством спецэффектов на минуту времени и народ шел смотреть именно на них (СПГС-нутые активизировались гораздо позже), киноляпов и дыр там реально дофига,но всем пофиг, как было пофиг и на сюжет и на всё остальное.

                Цитата Бобёр @
                Давайте ещё в фильмах про Рэмбо искать "дыры", или там, в "Чужие против Хищника", или там "В бой идут одни старики". Даже в самых любимых есть ляпы и недочеты, но любим то мы их не за это.
                В Звёздных войнах, говорят, их много. :yes:

                Факт: По статистике, 80 процентов людей пропадают без вести при переходе от слов к делу.

                  Бобёр, я нисколько не умаляю визуальные достоинства "Матрицы", или ее культовость. Основная проблема в том, что отсутствие обоснуя и некоторые другие сценарные косяки сейчас уже мешают смотреть и наслаждаться картинкой.

                  B.V., надеюсь, что нет. :) Скорее, слишком много умных книжек перечитал.

                  Dark Side, что именно ты считаешь эталоном моей критики? ;)

                  На самом деле, при последнем просмотре фильма меня резануло по глазам несколько вещей:
                  1. Явный перебор с символизмом в ущерб сюжету. Все эти кроличьи норы, "Алиса в зазеркалье", смерть и вознесение к свету... Прикольно, конечно, если бы еще сюжет и обоснуй от этого не страдал.
                  2. Пассивность главгера в начале (да, наверное, добрую половину фильма). Он болтается в рамках предложенных обстоятельств как Воловец внутри МКС. У него нет реального выбора. За него уже все решили, и Нео остается только переходить из локации в локацию и кушать пилюли. Это ахтунг.
                  3. Отсутствие какого-либо обоснуя у самой идеи Матрицы. Морфеус, конечно, историю рассказывает страшную, но если прислушаться к тому, что он говорит - смысла там мало. И это удручает...
                  "Математики думают, что Бог в уравнениях, нейрологи уверены, что Бог в мозге, а программисты уверены, что Бог — один из них."
                  Морган Фриман
                  Реализация шаблонов Jinja2 для C++ Jinja2 C++
                    Цитата Flex Ferrum @
                    Скорее, слишком много умных книжек перечитал.

                    Если бы дело было в действительно умных книжках, то ты бы пересматривал и критиковал что-нибудь более глубокое, нежели боевичок со спецэффектами :whistle: А что бы критиковать Матрицу вполне достаточно начитанности советского отличника :)

                    Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                      Цитата Flex Ferrum @
                      Dark Side, что именно ты считаешь эталоном моей критики?
                      Всё в целом и придирки к вещам на которые можно смело положить, а то и найти обоснования - в частности.

                      Факт: По статистике, 80 процентов людей пропадают без вести при переходе от слов к делу.

                        Цитата Flex Ferrum @
                        при последнем просмотре фильма меня резануло по глазам несколько вещей:
                        1. Явный перебор с символизмом в ущерб сюжету.

                        логично :whistle: при нном просмотре на сюжет внимание уже не обращаешь, ибо знаешь его наизусть. а вот всякая мишура в глаза лезет, так как смотреть уже больше нечего :D
                        Цитата Flex Ferrum @
                        Он болтается в рамках предложенных обстоятельств

                        а! то есть надо было синюю пилюлю съесть :yes: а! не, из такси под мостом в дождь выйти, на этом фильм бы закончился, зато главгер проявил бы волю и привнес бы изюминку в сюжет :D по-моему вся эта повстанческая бражка весь фильм его как священную корову оберегала, сам же товариСЧ этому явно противился ;)
                        Цитата Flex Ferrum @
                        3. Отсутствие какого-либо обоснуя у самой идеи Матрицы.

                        когда это фантастика требовала обоснуя? :blink: кстате, на мой взгляд матрица вполне относится к жанру (анти)утопий. назовите хоть одно произведение подобного жанра, которое держало бы более-менее конструктивную критику? :rolleyes:
                          Цитата Астарот @
                          Если бы дело было в действительно умных книжках, то ты бы пересматривал и критиковал что-нибудь более глубокое, нежели боевичок со спецэффектами А что бы критиковать Матрицу вполне достаточно начитанности советского отличника

                          Эммм... Как-будто бы я просто так сел "Матрицу" пересматривать. :) Но это уже совсем другая история.


                          Цитата _lcf_ @
                          а! то есть надо было синюю пилюлю съесть а! не, из такси под мостом в дождь выйти, на этом фильм бы закончился, зато главгер проявил бы волю и привнес бы изюминку в сюжет по-моему вся эта повстанческая бражка весь фильм его как священную корову оберегала, сам же товариСЧ этому явно противился

                          Если бы у сценариста было всё в порядке с логикой, то сцена под мостом началась бы совсем иначе. Смотри, что нам показывают:
                          1. В самом начале. Тринити, спасаясь, созванивается с Морфеусом, и тот ей указывает на будку с телефоном.
                          2. Агенты матрицы каким-то образом (это, кстати, вполне логично - мы же в матрице!) об этом узнают, "залезают" в водилу грузовика и разносят эту будку к чертям. Вместе с Тринити.
                          3. Куча соплей вокруг Нео.
                          4. После милого разговора с агентом Смитом, Нео звонит Морфеус. Говорит шедевральное: "Линия прослушивается. <но нам пофиг> Мы с тобой встречаемся там-то и там-то".
                          5. Нео спокойно приходит под мост, там его встречает Тринити со товарищи, и их везут куда-то там ещё.
                          Блин, ни жучок в животе (который вообще непонятно зачем засунули - ради приятных ощущений что-ли?), ни прослушка линии с форой в кучу времени, пока Нео до этого моста доберётся, ни вообще доступ ко всем телекоммуникациям не позволил агенту Смиту с компанией дождаться встречи у моста, и накрыть Тринити. Либо спокойно проследить за ними (с использованием старой доброй "наружки"), и накрыть всю шайку-лейку разом. Чоооооорд!!! Нахрена тогда нам тыкали в глаза, что агенты вездесущи, могут забираться в чужие тела и всё такое прочее? Нахрена нам показывали всё остальное в начале? Не иначе как для красоты :) .

                          Цитата _lcf_ @
                          когда это фантастика требовала обоснуя? кстате, на мой взгляд матрица вполне относится к жанру (анти)утопий. назовите хоть одно произведение подобного жанра, которое держало бы более-менее конструктивную критику?

                          Фантастика всегда требует обоснуя. Хорошая фантастика. Или хотя бы логичности в рамках выбранного сеттинга. Иначе это хрень полная, а не фантастика. :)
                          "Математики думают, что Бог в уравнениях, нейрологи уверены, что Бог в мозге, а программисты уверены, что Бог — один из них."
                          Морган Фриман
                          Реализация шаблонов Jinja2 для C++ Jinja2 C++
                            Цитата Flex Ferrum @
                            Эммм... Как-будто бы я просто так сел "Матрицу" пересматривать. :)

                            понятия не имею зачем ты ее сел пересматривать :)

                            Цитата Flex Ferrum @
                            Если бы у сценариста было всё в порядке с логикой, то

                            ...это было бы совсем другое кино... Ты ищешь дыры там, где кроме них ничего нет, то есть занимаешься какой-то бесполезной херней :) Потому что искомый тобой "обоснуй" должен начинаться еще там, где только собрались построить матрицу, агентов и прочую фигню - еще на этом этапе начнутся пробуксовки и нестыковки :)

                            Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                              Цитата Flex Ferrum @
                              Не иначе как для красоты

                              и что в этом плохого? :-?
                              Цитата Flex Ferrum @
                              Фантастика всегда требует обоснуя.

                              и тогда это будет прямолинейный предсказуемый сюжет :yes:
                              Цитата Flex Ferrum @
                              Иначе это хрень полная

                              хрень полная - это метро 2033 :D вот там точно сюрпизы и нежданчики на каждом шагу, а в матрице, ятакщетаю, баланс более-менее соблюден :yes: в конце концов этот фильм - не научно-художественная философия ;)

                              Добавлено
                              Цитата Flex Ferrum @
                              Хорошая фантастика.

                              зы, современники Жюль Верна тоже считали, что он бред пишет :D
                                Цитата Астарот @
                                Потому что искомый тобой "обоснуй" должен начинаться еще там, где только собрались построить матрицу, агентов и прочую фигню - еще на этом этапе начнутся пробуксовки и нестыковки

                                Цитата Flex Ferrum @
                                3. Отсутствие какого-либо обоснуя у самой идеи Матрицы. Морфеус, конечно, историю рассказывает страшную, но если прислушаться к тому, что он говорит - смысла там мало. И это удручает...

                                Мне кажется, или мы об одном и том же? :D

                                Цитата _lcf_ @
                                и что в этом плохого?

                                А что хорошего? ;)

                                Добавлено
                                Цитата _lcf_ @
                                зы, современники Жюль Верна тоже считали, что он бред пишет

                                У Жюля Верна то как раз с обоснуем всё в порядке. :)

                                Добавлено
                                Цитата _lcf_ @
                                хрень полная - это метро 2033

                                Спасибо, КЭП. :) А я то и не знал. :D :D :D Честно пытался осилить эту книженцию, но, увы, не смог. Бредометр зашкалил.
                                "Математики думают, что Бог в уравнениях, нейрологи уверены, что Бог в мозге, а программисты уверены, что Бог — один из них."
                                Морган Фриман
                                Реализация шаблонов Jinja2 для C++ Jinja2 C++
                                  Цитата Dark Side @
                                  идея что нам всё снится была на тот момент уже не нова, идея показать это в фильме - достаточно нова, это был первый фильм с таким количеством спецэффектов на минуту времени

                                  да, в Матрице есть годная идея и на момент выхода фильма эта идея ещё не была затасканной в фильмах. да ещё и сняли красиво. да ещё и создали годный сеттинг.

                                  короче- зач0т!
                                    Цитата Flex Ferrum @
                                    Мне кажется, или мы об одном и том же? :D

                                    Нет, не об одном - я на этом рассуждении заканчиваю, а ты зачем-то продолжаешь :D

                                    Добавлено
                                    Цитата ya2500 @
                                    да, в Матрице есть годная идея и на момент выхода фильма эта идея ещё не была затасканной в фильмах

                                    Нирвана, 13ый Этаж, Город Тьмы - первое что пришло на ум... А если подумать, то еще больше вспомню.

                                    Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                      Матрица вышла в 31 марта 1999-го.

                                      Нирвана- 2008-й

                                      13 Этаж - 16 апреля 1999-го

                                      Город тьмы - начало 1998-го и действительно удивительно, как он прошёл незамеченным. тем более, раз он вышел до матрицы. я наткнулся на него гораздо позже. смотрел с удовольствием.

                                      и, да- таких фильмов больше. почти все- после матрицы.
                                      Сообщение отредактировано: ya2500 -
                                        Цитата Flex Ferrum @
                                        А что хорошего?

                                        для фильма подобного жанра - хорошо. есть какой-нибудь фильм (не научный), который тебе понравился? давай я в нём стопицот косяков найду :rolleyes:
                                        Цитата Flex Ferrum @
                                        У Жюля Верна то как раз с обоснуем всё в порядке

                                        его современники так не считали. речь не о нынешних критиках, вроде нас :D
                                        Цитата Flex Ferrum @
                                        Спасибо, КЭП.

                                        ну я какбэ пример привёл. где, на мой взгляд, желание автора сделать какемухочется, действительно пересилило всякий здравый смысл. в матрице, конечно, тоже много нестыковок - я не отрицаю этого, но в целом фильм сделан качественно. ну а дальше дело вкуса :-? брать же этот фильм за основу философских рассуждений - по-моему бессмысленно :yes: отдельные идеи взять можно, фильм целиком - нет :)
                                          Нельзя так все три фильма в одну кучу мешать! Первая матрица была самодостаточной в непротиворечиво развивала в предложенных инсталляциях хорошую (пусть и не слишком новую) идею. Шикарно развивала, поэтому первая Матрица вышла действительно великим фильмом. Но ко второй Матрице мы приходим с героем-суперменом, которому уже тесно в предложенных декорациях... поэтому в отличие от первой Матрицы мы во второй получаем некоторую порцию повисших в воздухе вопросов, причем уши некоторых из них начинаются ещё в первой части трилогии. А вот в третьем фильме начинается полный раздрай и слом выстроенной теории, который по-идее должен бы заинтересовать зрителей интересным сюжетным поворотом, но вместо этого даёт распад картины мира. :( Причем этот распад затрагивает не только третий фильм, но заставляет иначе смотреть и на второй, и на первый... Вот, собственно, поэтому сложно сделать однозначный выбор.

                                          Да, и, надеюсь, с Аватаром ничего подобного не случится в продолжениях... впрочем, там, к счастью, не выковался под конец первой части герой-супермен, способный об колено переломить весь военно-космический флот Земли. Там просто толпа голопопых варваров, которые случайно сумели отпинать хорошо вооруженных, но немногочисленных колонизаторов.
                                          Над нами - правила форума, внутри нас - нравственный закон!
                                          (Девиз начинающего модератора.)
                                            Цитата
                                            Смотрел, понравилось


                                            Вторая часть только не очень понравилась. Ляпы есть, конечно же. Нестыковки тоже, причем уже в изначальной идее. Но тем не менее смотрибельно. Хотя давно не пересматривал...

                                            Flex, а есть фантастические фильмы, которые тебе нравятся?
                                            "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                              Цитата Dark_Sup @
                                              Нельзя так все три фильма в одну кучу мешать!

                                              Так я только про первую часть и толкую! :)

                                              Цитата D_KEY @
                                              Flex, а есть фантастические фильмы, которые тебе нравятся?

                                              Есть, конечно. :) Но последнее время их становится всё меньше. :D
                                              "Математики думают, что Бог в уравнениях, нейрологи уверены, что Бог в мозге, а программисты уверены, что Бог — один из них."
                                              Морган Фриман
                                              Реализация шаблонов Jinja2 для C++ Jinja2 C++
                                                Цитата ya2500 @
                                                Нирвана- 2008-й

                                                Таки 1997 - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%...%D0%BC,_1997%29

                                                Добавлено
                                                А если вспомнить Шоу Трумэна, то Матрица вообще получается насквозь вторичной :D

                                                Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                                  Цитата Flex Ferrum @
                                                  Но последнее время их становится всё меньше. :D

                                                  Может просто не стоит пересматривать :D ?
                                                  "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                    Цитата Астарот @
                                                    Таки 1997

                                                    да, промахнулся. я нирвану не смотрел, а нагуглил совершенно другой фильм с таким же названием.

                                                    Цитата Астарот @
                                                    А если вспомнить Шоу Трумэна

                                                    щазз я как вспомню:
                                                    - открой свои глаза
                                                    - экзистенция
                                                    - ванильное небо
                                                      Цитата Dark Side @
                                                      В Звёздных войнах, говорят, их много. :yes:

                                                      Это не те ляпы, которые вы ищете :P

                                                      Цитата Flex Ferrum @
                                                      Блин, ни жучок в животе (который вообще непонятно зачем засунули - ради приятных ощущений что-ли?), ни прослушка линии с форой в кучу времени, пока Нео до этого моста доберётся, ни вообще доступ ко всем телекоммуникациям не позволил агенту Смиту с компанией дождаться встречи у моста, и накрыть Тринити.

                                                      Ну Тринити и ко тоже не зря хлеб похлебку едят, имеют некоторый опыт противодействия агентам (например убердевайс по вытаскиванию жучков).
                                                      И не забывай, что агенты - обычные программы, со своими недостатками.
                                                      Генератор нагрузки TSLoad
                                                      |//| Давай, ТАРС!
                                                        Цитата Мяут-Настоящий @
                                                        Ну Тринити и ко тоже не зря хлеб похлебку едят, имеют некоторый опыт противодействия агентам (например убердевайс по вытаскиванию жучков).
                                                        И не забывай, что агенты - обычные программы, со своими недостатками.

                                                        Да объяснений можно напридумывать, наверное, кучу. По факту - действия героев подчинены сюжетным поворотам, а не наоборот. А это - фэйл. :)
                                                        "Математики думают, что Бог в уравнениях, нейрологи уверены, что Бог в мозге, а программисты уверены, что Бог — один из них."
                                                        Морган Фриман
                                                        Реализация шаблонов Jinja2 для C++ Jinja2 C++
                                                          Цитата
                                                          Да объяснений можно напридумывать, наверное, кучу.

                                                          То есть ляпы высасывать из пальца можно, а объяснения - нет? :)

                                                          Цитата Flex Ferrum @
                                                          По факту - действия героев подчинены сюжетным поворотам, а не наоборот.

                                                          По факту, любой фильм подразумевает большое количество "закулисных" действий, которые в силу ограниченности экранного времени (и по другим причинам) - не показаны. И зритель может только гадать о причинах того или иного действа, и судить о них тоже по разному.
                                                          Генератор нагрузки TSLoad
                                                          |//| Давай, ТАРС!
                                                            Цитата Мяут-Настоящий @
                                                            То есть ляпы высасывать из пальца можно, а объяснения - нет?

                                                            Гдеж они из пальца то высосаны? :) Видны невооруженным взглядом. :)


                                                            Цитата Мяут-Настоящий @
                                                            По факту, любой фильм подразумевает большое количество "закулисных" действий, которые в силу ограниченности экранного времени (и по другим причинам) - не показаны.

                                                            Спасибо КЭП. Только вот когда зритель начинает гадать - это означает фэйл сценариста/режиссёра. У писателя/сценариста нет второго шанса ответить на возникшие вопросы зрителя/читателя. :-? Он либо создаёт продукт так, что вопросов не возникает, либо расписывается в том, что "ну не шмогла!" :) При последнем просмотре вопрос о том, почему агент Смит не появился под мостом, возник сразу же. По логике вещей, предлагаемых создателями фильма, он должен был там появиться тем или иным способом.
                                                            "Математики думают, что Бог в уравнениях, нейрологи уверены, что Бог в мозге, а программисты уверены, что Бог — один из них."
                                                            Морган Фриман
                                                            Реализация шаблонов Jinja2 для C++ Jinja2 C++
                                                              Цитата Flex Ferrum @
                                                              Только вот когда зритель начинает гадать - это означает фэйл сценариста/режиссёра.
                                                              А когда не начинает, по появляются претензии из разряда "нафига нам разжевывают очевидное?"

                                                              Факт: По статистике, 80 процентов людей пропадают без вести при переходе от слов к делу.

                                                                Flex Ferrum, как низко ты пал - спорить с Мявутом :D

                                                                Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                                                  Цитата Dark Side @
                                                                  А когда не начинает, по появляются претензии из разряда "нафига нам разжевывают очевидное?"

                                                                  Кэп мне подсказывает, что события можно скомпоновать так, что таких претензий не появится.

                                                                  Добавлено
                                                                  Цитата Астарот @
                                                                  Flex Ferrum, как низко ты пал - спорить с Мявутом

                                                                  :tong:
                                                                  "Математики думают, что Бог в уравнениях, нейрологи уверены, что Бог в мозге, а программисты уверены, что Бог — один из них."
                                                                  Морган Фриман
                                                                  Реализация шаблонов Jinja2 для C++ Jinja2 C++
                                                                    Цитата Flex Ferrum @
                                                                    Только вот когда зритель начинает гадать - это означает фэйл сценариста/режиссёра.

                                                                    Является ли Декард репликантом? :)
                                                                    Цитата Flex Ferrum @
                                                                    По логике вещей, предлагаемых создателями фильма, он должен был там появиться тем или иным способом.

                                                                    Тогда я полагаю, по твоей логике, фильм бы только и состоял, что из внезапных появлений агентов Смитов (впрочем к третьей части они таки этот недостаток исправили).
                                                                    Генератор нагрузки TSLoad
                                                                    |//| Давай, ТАРС!
                                                                      Цитата Мяут-Настоящий @
                                                                      Является ли Декард репликантом?

                                                                      Неудачный пример. :)

                                                                      Цитата Мяут-Настоящий @
                                                                      огда я полагаю, по твоей логике, фильм бы только и состоял, что из внезапных появлений агентов Смитов

                                                                      Ага. В предложенном сеттинге - именно так. Сценаристы сами себе злобные буратины - надо было лучше сеттинг продумывать. А то, блин, уткнулись в игрища с "АлисойНео в Зазеркалье", а на все остальное большой болт положили.
                                                                      Сообщение отредактировано: Flex Ferrum -
                                                                      "Математики думают, что Бог в уравнениях, нейрологи уверены, что Бог в мозге, а программисты уверены, что Бог — один из них."
                                                                      Морган Фриман
                                                                      Реализация шаблонов Jinja2 для C++ Jinja2 C++
                                                                        Цитата Flex Ferrum @
                                                                        На самом деле, при последнем просмотре фильма меня резануло по глазам несколько вещей:
                                                                        1. Явный перебор с символизмом в ущерб сюжету. Все эти кроличьи норы, "Алиса в зазеркалье", смерть и вознесение к свету... Прикольно, конечно, если бы еще сюжет и обоснуй от этого не страдал.
                                                                        2. Пассивность главгера в начале (да, наверное, добрую половину фильма). Он болтается в рамках предложенных обстоятельств как Воловец внутри МКС. У него нет реального выбора. За него уже все решили, и Нео остается только переходить из локации в локацию и кушать пилюли. Это ахтунг.
                                                                        3. Отсутствие какого-либо обоснуя у самой идеи Матрицы. Морфеус, конечно, историю рассказывает страшную, но если прислушаться к тому, что он говорит - смысла там мало. И это удручает...
                                                                        1. А ты случайно не упустил из своего виду "Духа в оболочке"? Откуда, как думаешь, Матрица взялась в головах братьев? Без символизма это была бы уже не Матрица.
                                                                        2. Это - главная фишка сюжета. (Точнее первой и долженствующей быть остаться единственной части, продолжения тогда не планировались.) Неужели тут могут быть какие-то претензии? Пассивность - нормальное следствие стрессового состояния, последующая гиперактивность - отличное подтверждение предположения об избранности.
                                                                        3. Смысла у первой отдельно взятой части немного. Смысл у всех трилогии могут увидеть самостоятельно немногие.
                                                                        Цитата Flex Ferrum @
                                                                        1. В самом начале. Тринити, спасаясь, созванивается с Морфеусом, и тот ей указывает на будку с телефоном.
                                                                        2. Агенты матрицы каким-то образом (это, кстати, вполне логично - мы же в матрице!) об этом узнают, "залезают" в водилу грузовика и разносят эту будку к чертям. Вместе с Тринити.
                                                                        3. Куча соплей вокруг Нео.
                                                                        4. После милого разговора с агентом Смитом, Нео звонит Морфеус. Говорит шедевральное: "Линия прослушивается. <но нам пофиг> Мы с тобой встречаемся там-то и там-то".
                                                                        5. Нео спокойно приходит под мост, там его встречает Тринити со товарищи, и их везут куда-то там ещё.
                                                                        1. \
                                                                        2.  >Это естественное положение дел для обычных "повстанцев".
                                                                        3. /
                                                                        4. Ввиду того, что жучок на посту, агентам нет необходимости горячиться. Думать, кроме агента Смита, их не учили, разве не видно? Это ж простые админские скрипты с чёткой логикой. Рассказать, как нечёткая логика Смита повлияла на события 2-й и 3-й частей? Правда непонятно?
                                                                        5. Ну ещё бы. Парни, Матрица гораздо глубже, чем кажется на третий взгляд тем, кто первые два взгляда на неё бросал не ради эффектов.
                                                                        Дальше первой страницы не читал ещё.
                                                                        Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                          Цитата Qraizer @
                                                                          Смысл у всех трилогии могут увидеть самостоятельно немногие.

                                                                          И слава яйцам, учитывая, что его там кот наплакал :D

                                                                          Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                                                            Цитата Flex Ferrum @
                                                                            Сценаристы сами себе злобные буратины - надо было лучше сеттинг продумывать.

                                                                            Ну задача сценариста - придумать интересную сюжетную историю, а не логически выверенную пустышку. ;)
                                                                            Генератор нагрузки TSLoad
                                                                            |//| Давай, ТАРС!
                                                                              Да, весь смысл укладывается в одном предложении. Та только больше и не надо, последующими размышлениями себя можно приятно занять на несколько страниц.
                                                                              Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                Цитата
                                                                                1. А ты случайно не упустил из своего виду "Духа в оболочке"? Откуда, как думаешь, Матрица взялась в головах братьев? Без символизма это была бы уже не Матрица.
                                                                                2. Это - главная фишка сюжета. (Точнее первой и долженствующей быть остаться единственной части, продолжения тогда не планировались.) Неужели тут могут быть какие-то претензии? Пассивность - нормальное следствие стрессового состояния, последующая гиперактивность - отличное подтверждение предположения об избранности.
                                                                                3. Смысла у первой отдельно взятой части немного. Смысл у всех трилогии могут увидеть самостоятельно немногие.

                                                                                1. Не. Не упустил. Но надо бы пересмотреть. Хотя бы полнометражку. Я не против символизма. Я против того, чтобы символизм забивал логику до коматозного состояния. :)
                                                                                2. Это не главная фишка сюжета. Это эпик фейл сценаристов. :) Когда, как я сказал, главного героя болтает и мотает как говноВоловеца внутри МКС, его действия искусственным образом подстраиваются под сюжет за счёт действий второстепенных персонажей и т. п. - это фейл. :)
                                                                                3. Там не в смысле как таковом дело, а в обоснуе. Морфеуса, который с суровым видом вещает несусветную чушь без фейспалма слушать сложно. В этом смысле в "Обливионе" обоснуя больше. :)


                                                                                Цитата Qraizer @

                                                                                1. \
                                                                                2. >Это естественное положение дел для обычных "повстанцев".
                                                                                3. /
                                                                                4. Ввиду того, что жучок на посту, агентам нет необходимости горячиться. Думать, кроме агента Смита, их не учили, разве не видно? Это ж простые админские скрипты с чёткой логикой. Рассказать, как нечёткая логика Смита повлияла на события 2-й и 3-й частей? Правда непонятно?
                                                                                5. Ну ещё бы. Парни, Матрица гораздо глубже, чем кажется на третий взгляд тем, кто первые два взгляда на неё бросал не ради эффектов.

                                                                                А п.п. 1-3 у меня вопросов и не вызывают. Там всё нормуль. :)
                                                                                4. А нахрена тогда этот жучок вообще нужен, если с его помощью они ничего делать не могут/не собираются? Т. е. смысл тогда было его подсаживать? Если вырезать из фильма эти две душещипательных сцены с проникновением в брюшную полость Нео, то ничего ведь не изменится! Т. е. вообще ничего. Так нафига козе баян? :) К чему фраза о том, что "нас прослушивают", если это тоже ни к чему не приводит? Атмосферы нагнать? :)
                                                                                5. Это куда-то в другую степь уход. :) Глубину матрицы измерять не планировал. :)

                                                                                Добавлено
                                                                                Цитата Flex Ferrum @
                                                                                Когда, как я сказал, главного героя болтает и мотает как говноВоловеца внутри МКС, его действия искусственным образом подстраиваются под сюжет за счёт действий второстепенных персонажей и т. п. - это фейл.

                                                                                И ладно бы он как-то вменяемо сопротивлялся этим бултыханиям. Так нет же: сказали идти - идёт. Сказали стоять - стоит. Сказали съесть - ест. Сказали прыгать - вот тут он сдрейфил, но не более того. Избранный, блин. :) А самое главное, Морфеус ему ведь даже возможности выбора не предоставляет. Т. е. не даёт ему достаточной информации для выбора. :D
                                                                                "Математики думают, что Бог в уравнениях, нейрологи уверены, что Бог в мозге, а программисты уверены, что Бог — один из них."
                                                                                Морган Фриман
                                                                                Реализация шаблонов Jinja2 для C++ Jinja2 C++
                                                                                  Цитата Flex Ferrum @
                                                                                  Избранный, блин

                                                                                  В чем заключалась избранность и почему именно он избранный так же осталось за кадром :)

                                                                                  Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                                                                    И да (но это уже действительно мелочи) - человек с мышечной атрофией вряд ли имеет возможность бултыхаться и держаться на плаву. Скорее всего, после шумного слива топором пойдёт на дно. :) А мышечная атрофия у него по сюжету была. Его от неё лечили иглоукалыванием. :D В итоге, имеем ещё одни пафосно-символичный эпизод, нарушающий очевидные законы логики. :)
                                                                                    Сообщение отредактировано: Flex Ferrum -
                                                                                    "Математики думают, что Бог в уравнениях, нейрологи уверены, что Бог в мозге, а программисты уверены, что Бог — один из них."
                                                                                    Морган Фриман
                                                                                    Реализация шаблонов Jinja2 для C++ Jinja2 C++
                                                                                      Цитата Flex Ferrum @
                                                                                      А нахрена тогда этот жучок вообще нужен, если с его помощью они ничего делать не могут/не собираются?

                                                                                      Есть такая непоколебимая штука, как должностная инструкция.
                                                                                      Цитата Flex Ferrum @
                                                                                      Я против того, чтобы символизм забивал логику до коматозного состояния.

                                                                                      Ну коматозного состояния там вроде бы нет :) В отличие от какого-нибудь "День, когда земля остановилась" (ремейка).
                                                                                      Цитата Flex Ferrum @
                                                                                      Избранный, блин.

                                                                                      Ну Избранным (с большой буквы), он станет не раньше конца фильма. А до того, он обычный программист, проводящий день в стандартном кубикле. И ты от него ожидаешь демонстрации полной свободы воли?
                                                                                      Цитата Flex Ferrum @
                                                                                      Морфеуса, который с суровым видом вещает несусветную чушь без фейспалма слушать сложно.

                                                                                      Ты же вроде пробовал экзистенциалистов читать, должен быть устойчив к подобным вещам.
                                                                                      Генератор нагрузки TSLoad
                                                                                      |//| Давай, ТАРС!
                                                                                        Цитата Мяут-Настоящий @
                                                                                        Есть такая непоколебимая штука, как должностная инструкция.

                                                                                        Эмм... Должностная инструкция идёт в то самое место, если она никак не работает на сюжет. Объясни мне, как подсаженный жучок работает на сюжет - и я соглашусь, что этот эпизод нужно было оставить в фильме.

                                                                                        Цитата Мяут-Настоящий @
                                                                                        И ты от него ожидаешь демонстрации полной свободы воли?

                                                                                        Представь себе, да! Ну, если и не свободы воли, то хотя бы вменяемой реакции на внешние раздражители. :) Они же главный герой, блин!

                                                                                        Цитата Мяут-Настоящий @
                                                                                        должен быть устойчив к подобным вещам.

                                                                                        Как-то одно из другого не следует. Тем более, рассказ Морфеуса до высот мысли экзистенциалистов не дотягивает. :)
                                                                                        Сообщение отредактировано: Flex Ferrum -
                                                                                        "Математики думают, что Бог в уравнениях, нейрологи уверены, что Бог в мозге, а программисты уверены, что Бог — один из них."
                                                                                        Морган Фриман
                                                                                        Реализация шаблонов Jinja2 для C++ Jinja2 C++
                                                                                          Цитата Flex Ferrum @
                                                                                          две душещипательных сцены с проникновением в брюшную полость Нео, то ничего ведь не изменится

                                                                                          Главное тебя до монтажа фильмов ужасов не допускать! :)
                                                                                          Генератор нагрузки TSLoad
                                                                                          |//| Давай, ТАРС!
                                                                                            Цитата Flex Ferrum @
                                                                                            Они же главный герой, блин!

                                                                                            Нео? В смысле Ривз? :) Да он при всем желании из себя главного героя выдавить не сможет, от силы Джонни мнемоника :D

                                                                                            Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                                                                              Цитата Астарот @
                                                                                              Нео? В смысле Ривз? Да он при всем желании из себя главного героя выдавить не сможет, от силы Джонни мнемоника

                                                                                              Ну, по сценарию то он именно главгер. А значит выдавить таки обязан. :D Но тут в первую очередь сценарист несдюжил. :)

                                                                                              Цитата Мяут-Настоящий @
                                                                                              Главное тебя до монтажа фильмов ужасов не допускать!

                                                                                              Забыл добавить: "Сарказм!" :D
                                                                                              "Математики думают, что Бог в уравнениях, нейрологи уверены, что Бог в мозге, а программисты уверены, что Бог — один из них."
                                                                                              Морган Фриман
                                                                                              Реализация шаблонов Jinja2 для C++ Jinja2 C++
                                                                                                Цитата Flex Ferrum @
                                                                                                Да объяснений можно напридумывать, наверное, кучу. По факту - действия героев подчинены сюжетным поворотам, а не наоборот. А это - фэйл.
                                                                                                Их там, во-первых, немного, во-вторых, в Лукьяненских "Дозорах" - я о книгах - этого ещё больше, вот вообще рулящие героями сюжетные повороты на рулящих героями сюжетных поворотах и рулящими героями сюжетными поворотами погоняют, в-третьих - это фэйл только по твоему мнению, но не по моему, и в четвёртых эти подчинения героев поворотам кажутся таковыми только до финала, после финала внезапно выясняется, что они эти повороты сами создавали, но при этом - внезапнейше - строго по предусмотренной программе. Гы. Да, это Матрица, камрады.

                                                                                                Добавлено
                                                                                                Цитата Flex Ferrum @
                                                                                                При последнем просмотре вопрос о том, почему агент Смит не появился под мостом, возник сразу же. По логике вещей, предлагаемых создателями фильма, он должен был там появиться тем или иным способом
                                                                                                Что ему там было делать, если дело (вроде бы) сделано, и очередного припугнутого сдали под охрану скриптам? Админ будет сидеть и лично каждый входящий порт в фаерволе досматривать?

                                                                                                Добавлено
                                                                                                Цитата Flex Ferrum @
                                                                                                1. Не. Не упустил. Но надо бы пересмотреть. Хотя бы полнометражку. Я не против символизма. Я против того, чтобы символизм забивал логику до коматозного состояния. :)
                                                                                                Мало. Нужен ещё первый сезон. Правда, Вачовски его тогда ещё не смотрели... но вписывается удивительно хорошо.
                                                                                                Цитата Flex Ferrum @
                                                                                                2. Это не главная фишка сюжета. Это эпик фейл сценаристов. :) Когда, как я сказал, главного героя болтает и мотает как говноВоловеца внутри МКС, его действия искусственным образом подстраиваются под сюжет за счёт действий второстепенных персонажей и т. п. - это фейл. :)
                                                                                                Цитата Flex Ferrum @
                                                                                                Когда, как я сказал, главного героя болтает и мотает как говноВоловеца внутри МКС, его действия искусственным образом подстраиваются под сюжет за счёт действий второстепенных персонажей и т. п. - это фейл.
                                                                                                Не Фэйл. Было бы иначе, была бы лажа. Это всё-таки киберпанк, а не фэнтези. Не может герой вот так вот из пламени да в полымя сразу же начать рулить мирозданием, в котором только что был рабом. Ты о чём вообще, Flex Ferrum, как ты себе это иначе-то представляешь?
                                                                                                Цитата Flex Ferrum @
                                                                                                3. Там не в смысле как таковом дело, а в обоснуе. Морфеуса, который с суровым видом вещает несусветную чушь без фейспалма слушать сложно. В этом смысле в "Обливионе" обоснуя больше. :)
                                                                                                Цитата Flex Ferrum @
                                                                                                И ладно бы он как-то вменяемо сопротивлялся этим бултыханиям. Так нет же: сказали идти - идёт. Сказали стоять - стоит. Сказали съесть - ест. Сказали прыгать - вот тут он сдрейфил, но не более того. Избранный, блин. :) А самое главное, Морфеус ему ведь даже возможности выбора не предоставляет. Т. е. не даёт ему достаточной информации для выбора
                                                                                                Я не знаю, что тебе привиделось в Морфеусных проповедях, но в том, что привиделось мне, я, кроме проповедей, ничего не узрел. И быть им просто проповедями. У него нет задачи чему-то обучить Нео, и он не имеет права этого делать. Иначе вместо избранного получится натасканный школяр. Нео должен сам пройти весь свой путь "обучения".
                                                                                                Цитата Flex Ferrum @
                                                                                                А п.п. 1-3 у меня вопросов и не вызывают. Там всё нормуль. :)
                                                                                                Ну я и понял.
                                                                                                Цитата Flex Ferrum @
                                                                                                4. А нахрена тогда этот жучок вообще нужен, если с его помощью они ничего делать не могут/не собираются? Т. е. смысл тогда было его подсаживать? Если вырезать из фильма эти две душещипательных сцены с проникновением в брюшную полость Нео, то ничего ведь не изменится! Т. е. вообще ничего. Так нафига козе баян? :) К чему фраза о том, что "нас прослушивают", если это тоже ни к чему не приводит? Атмосферы нагнать? :)
                                                                                                Можно и выкинуть. На сюжете это точно никак не скажется. Но скажется на достоверности, которою почему-то как раз наоборот многие не видят, а она есть.
                                                                                                Без этого жучка - в смысле сцен с его внедрением и хакерным извлечением - вообще будет непонятны многие другие моменты, а не только "почему агенты такие тормоза". К примеру, многие ли задумывались, каким образом был построен Зеон, каким образом он получился таким огромным, включая всю его инфраструктуру, и как туда вообще попали повстанцы, да ещё это всё и так глубоко, что машинам туда ТАК сложно проникнуть? Или вот объясните себе начало третьей части: что это за место, куда Нео забросило, где никто не хозяин, кроме самого хозяина этого места? А что стало происходить с Нео в конце второй части, когда он в реали получил виртуальные способности, и как это связано с подобными способностями Смита из третьей части, только наоборот? Впрочем, последнее имеет такую длинную цепочку Маркова, что я, боюсь, её уже не вспомню целиком.

                                                                                                Добавлено
                                                                                                Цитата Qraizer @
                                                                                                Нео должен сам пройти весь свой путь "обучения".
                                                                                                Скажу даже больше: подозреваю, предыдущих Избранных именно натаскивали.

                                                                                                Добавлено
                                                                                                Цитата Qraizer @
                                                                                                Цитата Flex Ferrum @
                                                                                                1. Не. Не упустил. Но надо бы пересмотреть. Хотя бы полнометражку. Я не против символизма. Я против того, чтобы символизм забивал логику до коматозного состояния. :)
                                                                                                Кстати, вот ещё. Изначально первая часть планировалась быть единственной. Это уже потом к ней в срочном порядке досочинили ещё две, и в целом получился ...фильм. Первая же часть сама по себе лично мне по стилистике воспринялась скорее не как фильм, а как длиннющий такой видеоклип, с перерывами на покурить, чтоб зрители отдохнули чуток перед следующей партией отпадного видеоряда.
                                                                                                Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                  через пару сотен постов поставлю себе отметку "вброс защитан" )
                                                                                                  Долгих вам дней и приятных ночей
                                                                                                    Правильная Матрица если что тут - http://a-comics.ru/comics/depth-of-delusion/0 С туканами и Нео :D

                                                                                                    Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                                                                                      Что б было понятно что к чему :D
                                                                                                      Прикреплённая картинка
                                                                                                      Прикреплённая картинка

                                                                                                      Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                                                                                        Цитата Qraizer @
                                                                                                        Их там, во-первых, немного, во-вторых, в Лукьяненских "Дозорах" - я о книгах - этого ещё больше, вот вообще рулящие героями сюжетные повороты на рулящих героями сюжетных поворотах и рулящими героями сюжетными поворотами погоняют, в-третьих - это фэйл только по твоему мнению, но не по моему, и в четвёртых эти подчинения героев поворотам кажутся таковыми только до финала, после финала внезапно выясняется, что они эти повороты сами создавали, но при этом - внезапнейше - строго по предусмотренной программе.

                                                                                                        "Дозоры" не читал (к счастью или несчастью - не знаю :) ), по этому судить не берусь. Фэйл это по одной простой причине: когда сюжетные повороты рулят героем это тоже самое, когда хвост виляет собакой. В действии пропадает достоверность. А поскольку действие разворачивается в реальном времени, это начинает вызывать вопросы и фейспалмы. И при таком раскладе писателю/сценаристу надо прикладывать большие усилия, чтобы не огрести тухлые помидоры в рожу. Вайчовски выкрутились визуальной стилистикой и спецэффектами. Но если их убрать, то в сухом остатке мы имеем именно то, о чём я говорю: нелогичности и нестыковки. :)

                                                                                                        Цитата Qraizer @
                                                                                                        Что ему там было делать, если дело (вроде бы) сделано, и очередного припугнутого сдали под охрану скриптам? Админ будет сидеть и лично каждый входящий порт в фаерволе досматривать?

                                                                                                        Цитата Qraizer @
                                                                                                        Без этого жучка - в смысле сцен с его внедрением и хакерным извлечением - вообще будет непонятны многие другие моменты, а не только "почему агенты такие тормоза".

                                                                                                        Эммм... Неа, не сходится. Агент Смит точно знает, что Нео ищут (информация от надёжного информатора - нам это в самом начале сообщают). По этому логично ожидать, что жучок нужен именно для того, чтобы отследить момент выхода Морфеуса на Нео, и что-либо предпринять. Но намерение заканчивается... ничем. Тогда к чему это всё? Его привод к Смиту, жучок, запугивание, "прослушка"?
                                                                                                        И да. Я смотрю кину здесь и сейчас. Задача режиссёра и сценариста сделать так, чтобы у меня не возникало лишних вопросов и фейспалмов, чтобы не надо было потом говорить: "А вот вы ещё две части посмотрите, тогда будет понятно, что там происходило в первой, которая снималась, как самостоятельная кина". :)

                                                                                                        Цитата Qraizer @
                                                                                                        Не Фэйл. Было бы иначе, была бы лажа. Это всё-таки киберпанк, а не фэнтези. Не может герой вот так вот из пламени да в полымя сразу же начать рулить мирозданием, в котором только что был рабом. Ты о чём вообще, Flex Ferrum, как ты себе это иначе-то представляешь?

                                                                                                        Да при чём тут фэнтези? :) Я не предлагаю герою начать всё сразу менять. Я хочу от него только одного: чтобы он активно действовал адекватно обстоятельствам и это было понятно зрителю. :) Чтобы не возникало фейспалмов и немого: "Wat???"

                                                                                                        Цитата Qraizer @
                                                                                                        Я не знаю, что тебе привиделось в Морфеусных проповедях, но в том, что привиделось мне, я, кроме проповедей, ничего не узрел. И быть им просто проповедями. У него нет задачи чему-то обучить Нео, и он не имеет права этого делать. Иначе вместо избранного получится натасканный школяр. Нео должен сам пройти весь свой путь "обучения".

                                                                                                        Я имел в виду только то, что он рассказывал в истории мира. Война, там, порабощение, термоядерные реакторы и т. п. :facepalm:

                                                                                                        Добавлено
                                                                                                        Цитата A.I. @
                                                                                                        через пару сотен постов поставлю себе отметку "вброс защитан" )

                                                                                                        Эту отметку мне надо ставить. Вброс то мой. ;)
                                                                                                        "Математики думают, что Бог в уравнениях, нейрологи уверены, что Бог в мозге, а программисты уверены, что Бог — один из них."
                                                                                                        Морган Фриман
                                                                                                        Реализация шаблонов Jinja2 для C++ Jinja2 C++
                                                                                                          Цитата
                                                                                                          Фантастика всегда требует обоснуя. Хорошая фантастика. Или хотя бы логичности в рамках выбранного сеттинга. Иначе это хрень полная, а не фантастика. :)

                                                                                                          Э... я так, на всякий случай интересуюсь. А смысл жизни то уже был найден британскими учеными? Как там насчёт обоснуя?
                                                                                                          Opinions are like assholes, everyone's got one.
                                                                                                            42 же
                                                                                                            Долгих вам дней и приятных ночей
                                                                                                              аа, да, действительно. Обосновали.
                                                                                                              Opinions are like assholes, everyone's got one.
                                                                                                                Цитата Бобёр @
                                                                                                                Э... я так, на всякий случай интересуюсь. А смысл жизни то уже был найден британскими учеными? Как там насчёт обоснуя?

                                                                                                                Обоснуй и смысл жизни - немного разные вещи. ;)
                                                                                                                "Математики думают, что Бог в уравнениях, нейрологи уверены, что Бог в мозге, а программисты уверены, что Бог — один из них."
                                                                                                                Морган Фриман
                                                                                                                Реализация шаблонов Jinja2 для C++ Jinja2 C++
                                                                                                                  Цитата Flex Ferrum @
                                                                                                                  "Дозоры" не читал (к счастью или несчастью - не знаю :) ), по этому судить не берусь. Фэйл это по одной простой причине: когда сюжетные повороты рулят героем это тоже самое, когда хвост виляет собакой. В действии пропадает достоверность. А поскольку действие разворачивается в реальном времени, это начинает вызывать вопросы и фейспалмы. И при таком раскладе писателю/сценаристу надо прикладывать большие усилия, чтобы не огрести тухлые помидоры в рожу. Вайчовски выкрутились визуальной стилистикой и спецэффектами. Но если их убрать, то в сухом остатке мы имеем именно то, о чём я говорю: нелогичности и нестыковки. :)
                                                                                                                  Ещё раз. Я не считаю это фэйлом по другой простой причине: Нео не является ни суперменом, ни спайдерменом, ни бетменом, ни джеймсомбондом, ни железным человеком, ни рассамахой, ни... это они все суперы с начала сценария, а он просто избранный офисный планктон. Потому и достоверно именно так, а не иначе.
                                                                                                                  "Дозоры" почитай. Фильм ниочём, это совсем другое. Только читай в естественном порядке, там между романами перекрёстные ссылки на события.
                                                                                                                  Цитата Flex Ferrum @
                                                                                                                  ...Агент Смит точно знает, что Нео ищут (информация от надёжного информатора - нам это в самом начале сообщают). ... По этому логично ожидать, что жучок нужен именно для того, чтобы отследить момент выхода Морфеуса на Нео, и что-либо предпринять. Но намерение заканчивается... ничем. Тогда к чему это всё? Его привод к Смиту, жучок, запугивание, "прослушка"?
                                                                                                                  ...но он не знает ещё, что такое этот Нео. Можно подумать, до Нео никого из Матрицы не выдёргивали, в первый раз, что ли ... Нелогично от жучка что-либо ожидать. Жучёк не в Нео, он в Матрице, виртуальный то бишь. То бишь аудиторный скрипт, который подготовленный хакер может обмануть, и каковым Нео пока не является. И - да, повстанцы Нео ищут, но админ пока не знает, кого именно и для чего именно. Ну, чтобы выдернуть, это понятно. Ну и флаг в руки, в первый раз что ли. К тому же это всё равно часть программы. Не, не программы - Программы, вот так правильно. Жучёк вообще ни для чего не нужен, в общем-то. Разве что на роль плацебо сойдёт. "Прослушка" - это, скажем так, громко сказано. Вот Каспер на компе занимается прослушкой, и чё? Панацея, что ли?
                                                                                                                  Цитата Flex Ferrum @
                                                                                                                  Да при чём тут фэнтези? :) Я не предлагаю герою начать всё сразу менять. Я хочу от него только одного: чтобы он активно действовал адекватно обстоятельствам и это было понятно зрителю. :) Чтобы не возникало фейспалмов и немого: "Wat???"
                                                                                                                  Знаешь, "Матрица" в этом смысле мне напоминает "Бойцовский клуб": двухчасовой фильм первый час городит какую-то чушь, потом полчаса завязывает эту чушь в четырнадцать морских узлов, и только последние его полчаса полностью всё это выстраивают в что-то цельное и логичное. Не читал произведения Саймака? У него похожий подход: двести страниц завязывать узлы и создавать непреодолимые форс-мажоры, которые в самом конце лихо парой страниц распутать, и все счастливы.
                                                                                                                  Цитата Flex Ferrum @
                                                                                                                  Я имел в виду только то, что он рассказывал в истории мира. Война, там, порабощение, термоядерные реакторы и т. п. :facepalm:
                                                                                                                  Эти все истории - враньё. Точнее предания и легенды. Они как Библия: почитать полезно, но воспринимать написанное там как описание исторических событий крайне неразумно. Вот это, кстати, только по итогам третьей части становится понятным, и то многими с трудом. История мира в "Матрице" абсолютна не та, что нам рассказывали на протяжении всех её трёх серий.

                                                                                                                  Добавлено
                                                                                                                  Цитата Qraizer @
                                                                                                                  "Дозоры" почитай. Фильм ниочём, это совсем другое. Только читай в естественном порядке, там между романами перекрёстные ссылки на события.
                                                                                                                  В принципе там "Ночной", потом "Дневной" потом "Сумеречный", на котором можно и остановиться. Остальное это просто для фана писано, так что почитать можно, но если уже поднадоело, то не обязательно, много не потеряешь.
                                                                                                                  Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                    Цитата Qraizer @
                                                                                                                    "Дозоры" почитай.

                                                                                                                    Ты с этим советом лет на 10 опоздал, книга ж чуть ли ни детская. Ну, или еще лет 10 погодить надо, что б жвачки захотелось :D

                                                                                                                    Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                                                                                                      Цитата Flex Ferrum @
                                                                                                                      Эммм... Неа, не сходится. Агент Смит точно знает, что Нео ищут (информация от надёжного информатора - нам это в самом начале сообщают). По этому логично ожидать, что жучок нужен именно для того, чтобы отследить момент выхода Морфеуса на Нео, и что-либо предпринять. Но намерение заканчивается... ничем. Тогда к чему это всё? Его привод к Смиту, жучок, запугивание, "прослушка"?

                                                                                                                      Я, конечно, давно смотрел. Но разве "жучка" для Нео ставили? Не на Морфеуса ли они хотели выйти? И не привел бы жучок к нему, если бы его не вытащили?
                                                                                                                      "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                        D_KEY, правильно мыслишь. Учитывая, что в реали он всё равно бы не работал... в общем, роль жучка либо сильно преувеличена, либо - что ИМХО гораздо более правильнее - Нео тогда агентов не интересовал, и даже если таки ожидалось, что его выдернут из Матрицы, что вряд ли, то всего лишь просто станет на одного повстанца больше.
                                                                                                                        Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                          Цитата Астарот @
                                                                                                                          книга ж чуть ли ни детская.

                                                                                                                          И, ИМХО, не очень хорошо написанная, имеющая весьма примитивную философию и понятия света/тьмы. Хотя хитросплетения сюжетные там ничего, действительно годные. Правда я на сумеречном остановился вроде, а там ведь еще парочка вышла.
                                                                                                                          Сообщение отредактировано: D_KEY -
                                                                                                                          "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                            Астарот, "Дозоры" интересны не теми особенностями, каковые обычно ищут в бестселлерах. Лично меня "Ночной" поначалу завлёк почти идеальным встраиванием фэнтези в наш реальный мир. Ну и скорость потока событий тоже внушает. Но да, к "Сумеречному" поток уже подрастерял мощь.

                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                            Цитата Qraizer @
                                                                                                                            ...то всего лишь просто станет на одного повстанца больше.
                                                                                                                            Вообще роль Нео агентам стала более-менее ясна только к моменту освобождения Морфеуса из полона. Только тогда до Смита-таки дошло, что не на того они охотились. Хи-хи, вот это настоящий высший пилотаж хакинга.
                                                                                                                            Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                              Цитата Qraizer @
                                                                                                                              D_KEY, правильно мыслишь. Учитывая, что в реали он всё равно бы не работал... в общем, роль жучка либо сильно преувеличена, либо - что ИМХО гораздо более правильнее - Нео тогда агентов не интересовал, и даже если таки ожидалось, что его выдернут из Матрицы, что вряд ли, то всего лишь просто станет на одного повстанца больше.

                                                                                                                              Это все было бы верно (возможно), если бы Смит не пришел за Нео в офис на следующий же день. Если агенты не знали, кого искать, то что они вообще в этом офисе делали да так целенаправленно? В остальном - еще раз внимательно перечитай мои реплики, на которые даёшь ответы ;). Ты обнаружить, что отвечаешь не совсем мне.
                                                                                                                              Сообщение отредактировано: Flex Ferrum -
                                                                                                                              "Математики думают, что Бог в уравнениях, нейрологи уверены, что Бог в мозге, а программисты уверены, что Бог — один из них."
                                                                                                                              Морган Фриман
                                                                                                                              Реализация шаблонов Jinja2 для C++ Jinja2 C++
                                                                                                                                Ну, искали-то они Нео. Только для чего? Вот, именно для того, что в результате и сделали. И успокоились, наивные.
                                                                                                                                Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                                  Цитата D_KEY @
                                                                                                                                  Хотя хитросплетения сюжетные там ничего

                                                                                                                                  :D

                                                                                                                                  Добавлено
                                                                                                                                  Цитата Qraizer @
                                                                                                                                  Лично меня "Ночной" поначалу завлёк почти идеальным встраиванием фэнтези в наш реальный мир.

                                                                                                                                  А я там сразу кучу дыр увидел, от чего долго не мог понять чего сверстники так люто на дозоры фапают :-?

                                                                                                                                  Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                                                                                                                    Цитата Qraizer @
                                                                                                                                    Ну, искали-то они Нео. Только для чего? Вот, именно для того, что в результате и сделали. И успокоились, наивные.

                                                                                                                                    Ну да фигня полная. Ты сам то веришь в такую версию? :) Зачем кому-то нужно ставить системы слежения, которые ни за чем не следят? :) В результате имеем потраченное впустую экранное время. ;)
                                                                                                                                    "Математики думают, что Бог в уравнениях, нейрологи уверены, что Бог в мозге, а программисты уверены, что Бог — один из них."
                                                                                                                                    Морган Фриман
                                                                                                                                    Реализация шаблонов Jinja2 для C++ Jinja2 C++
                                                                                                                                      Вообще для Вачовски характерно более чем наплевательское отношение к логичности и цельности сюжета. Достаточно посмотреть список их сценарных работ, это ж ахтунг! Убийцы со Сталлоне и Бандерасом - логических дырок там на Титаник, хотя фильм все равно Хороший :) Матрицы тихо молчу в тряпку, особенно про вторую-третью части :facepalm: Вендетта вообще с логикой не дружит, даром, что комиксоид. Вторжение, настолько безлик, что я его почти не помню, там фильм полное говно получился. Ниндзя-убийца... ммм... там Вачовски буквально накануне съемок заставили переписать сценарий, и кого? Человека, который родил жвачку Другой Мир :facepalm: Ну, и про Облачный Атлас я молчу, тем более, что это экранизация книги.

                                                                                                                                      Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                                                                                                                        Эка вас торкнуло..
                                                                                                                                        -
                                                                                                                                        Вылезай из пещеры -> Присоединяйся: Телеграм чат @Sources.ru

                                                                                                                                        Газ, поступающий из России напрямую, горит бело-сине-красным пламенем (зрада), а, пройдя по территории какого-нить европейского государства, наполняется духом Свободы и Демократии, и уже горит синим пламенем и со звёздами! (перемога!!!)
                                                                                                                                          Агенты изначально охотились за Морфеусом, им было глубоко чихать на "Мистера Андерсона", о чем явно было сказано в фильме. А за Нео после первого "контакта" пришли по той простой причине, что он был единственным актуальным выходом на Морфеуса. И жучок, вполне логично и очевидно, был вставлен исключительно с целью выследить местоположение Морфеуса
                                                                                                                                          Я не понимаю, что в этом элементарном сюжете может показаться нелогичным

                                                                                                                                          Добавлено
                                                                                                                                          Цитата FullArcticFox @
                                                                                                                                          Эка вас торкнуло..

                                                                                                                                          Торкнуло только одного ;)

                                                                                                                                          Добавлено
                                                                                                                                          Не в тему, но по теме

                                                                                                                                          Прикреплённая картинка
                                                                                                                                          Прикреплённая картинка
                                                                                                                                          const char *out = "|*0>78-,+<|"; size_t cc = char_traits<char>::length(out);
                                                                                                                                          for (size_t i=0;i<cc;i++){cout<<static_cast<char>((out[i]^89));}cout<<endl;


                                                                                                                                          user posted image Чат Исходников в СкайпеНе тормози, форум теперь здесь!Чат Исходников в Дискорде
                                                                                                                                            Цитата Flex Ferrum @
                                                                                                                                            . Неа, не сходится. Агент Смит точно знает, что Нео ищут (информация от надёжного информатора - нам это в самом начале сообщают). По этому логично ожидать, что жучок нужен именно для того, чтобы отследить момент выхода Морфеуса на Нео, и что-либо предпринять.
                                                                                                                                            Нео им не был нужен, им нужен был Морфеус, чтобы получить коды доступа к Зиону ™. Соответственно они ожидали, что жучок в Нео приведет их к логову Морфеуса. Не вышло.
                                                                                                                                            Цитата Flex Ferrum @
                                                                                                                                            Я хочу от него только одного: чтобы он активно действовал адекватно обстоятельствам и это было понятно зрителю. :)

                                                                                                                                            Ну лично я понимаю это как "становление героя". Нео находится в удивлении от призрачности окружающего бытия, вот и не способен на что-то более активное. К слову про "становление героя" некоторые даже фильмы снимают.

                                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                                            Цитата FullArcticFox @
                                                                                                                                            Эка вас торкнуло..
                                                                                                                                            Ты погоди, сейчас Человек-из-стали выйдет, будем обсуждать подробности его интимной жизни :D
                                                                                                                                            Генератор нагрузки TSLoad
                                                                                                                                            |//| Давай, ТАРС!
                                                                                                                                              Цитата Qraizer @
                                                                                                                                              В принципе там "Ночной", потом "Дневной" потом "Сумеречный", на котором можно и остановиться. Остальное это просто для фана писано, так что почитать можно, но если уже поднадоело, то не обязательно, много не потеряешь.

                                                                                                                                              На самом деле сам Лукьяненко признаётся, что Ночной Дозор он решил написать под "Понедельник начинается в субботу" Стругацких. Просто дело было в 90-е, вот и выщло намного мрачнее и больше экшена... а вторую часть больше Владимир Васильев писал, вдохновившись первой частью. А вот уже начиная с "Сумеречного", потом в "Последнем" и больше всего в "Новом дозоре" Лукьяненко как раз начал выводить на первый план свою изначальную идею - "как хорошо в стране советской жить, особенно если ты чуть-чуть волшебник". :yes: Поэтому они и получились совсем другие - но мне больше остальных нравятся (за исключением "Последнего", который просто так слаб вышел). И к идеям Матрицы весьма мало имеют отношение... а вот, скажем, "Лабиринт отражений" того же Лукьяненко - в самый раз. Скажем, про то, как жучок в "Глубине" может тебе аукнуться в реальном мире...
                                                                                                                                              Над нами - правила форума, внутри нас - нравственный закон!
                                                                                                                                              (Девиз начинающего модератора.)
                                                                                                                                                Цитата B.V. @
                                                                                                                                                Агенты изначально охотились за Морфеусом, им было глубоко чихать на "Мистера Андерсона", о чем явно было сказано в фильме. А за Нео после первого "контакта" пришли по той простой причине, что он был единственным актуальным выходом на Морфеуса. И жучок, вполне логично и очевидно, был вставлен исключительно с целью выследить местоположение Морфеуса

                                                                                                                                                Цитата Мяут-Настоящий @
                                                                                                                                                Нео им не был нужен, им нужен был Морфеус, чтобы получить коды доступа к Зиону ™. Соответственно они ожидали, что жучок в Нео приведет их к логову Морфеуса. Не вышло.

                                                                                                                                                Именно по этому они не предприняли ничего, чтобы выследить Морфеуса после его созвона с Нео. :D Нелогичность тут в том, что герои активны только тогда, когда это нужно по сюжету, а не тогда, когда этого требует логика. Это из серии, что плохие парни в боевиках попадают в хороших только тогда, когда это нужно. А хорошие в плохих попадают всегда. :) Но там - законы жанра. А тут то что? ;)
                                                                                                                                                Но там, кстати, есть ещё один эпический фэйл. Почему осведомитель не скинул Смиту информацию о том, где будет Морфеус, непосредственно? Ведь мог! "Мы встречаемся с Нео там то и там то. Приходите, берите тёпленькими." Просто получается, что ружья обильно развешиваются, курки взводятся, но... Не стреляют...
                                                                                                                                                Цитата Мяут-Настоящий @
                                                                                                                                                Ну лично я понимаю это как "становление героя". Нео находится в удивлении от призрачности окружающего бытия, вот и не способен на что-то более активное.

                                                                                                                                                Нда? А по лицу то и не скажешь. :D Да и "становление героя" - это немного про другое. :)
                                                                                                                                                Вот тут вот Алиса тоже находится в удивлении от призрачности окружающего бытия:
                                                                                                                                                http://www.youtube.com/watch?v=TaariqvipuI
                                                                                                                                                но почему-то ведёт себя адекватно. :)
                                                                                                                                                "Математики думают, что Бог в уравнениях, нейрологи уверены, что Бог в мозге, а программисты уверены, что Бог — один из них."
                                                                                                                                                Морган Фриман
                                                                                                                                                Реализация шаблонов Jinja2 для C++ Jinja2 C++
                                                                                                                                                  Нормальный наркоманский фильм (какую пилюлю принять, красную или синюю?), на один раз посмотреть. Не пересматривал никогда. :popcorn:
                                                                                                                                                  Подпись выключена.
                                                                                                                                                    Цитата Flex Ferrum @
                                                                                                                                                    Именно по этому они не предприняли ничего, чтобы выследить Морфеуса после его созвона с Нео

                                                                                                                                                    Которого созвона? Ты про назначение встречи под мостом? Или про предупредительный звонок на рабочее место?

                                                                                                                                                    Цитата Flex Ferrum @
                                                                                                                                                    Нелогичность тут в том, что герои активны только тогда, когда это нужно по сюжету, а не тогда, когда этого требует логика

                                                                                                                                                    Слишком абстрактно. Конкретику давай, какое следствие из какой причины тебе кажется нелогичным

                                                                                                                                                    Цитата Flex Ferrum @
                                                                                                                                                    Почему осведомитель не скинул Смиту информацию о том, где будет Морфеус, непосредственно?

                                                                                                                                                    Это про звонок Сайфера во время посещения Пифии?
                                                                                                                                                    const char *out = "|*0>78-,+<|"; size_t cc = char_traits<char>::length(out);
                                                                                                                                                    for (size_t i=0;i<cc;i++){cout<<static_cast<char>((out[i]^89));}cout<<endl;


                                                                                                                                                    user posted image Чат Исходников в СкайпеНе тормози, форум теперь здесь!Чат Исходников в Дискорде
                                                                                                                                                      Цитата B.V. @
                                                                                                                                                      Которого созвона? Ты про назначение встречи под мостом?

                                                                                                                                                      Про назначение места встречи.

                                                                                                                                                      Цитата B.V. @
                                                                                                                                                      Конкретику давай, какое следствие из какой причины тебе кажется нелогичным

                                                                                                                                                      Да я уже несколько раз объяснил, что мне кажется нелогичным. Но вот ты мне ещё один момент напомнил. Почему Сайфер не связался со Смитом тогда, когда Морфеус планировал встречаться с Нео? В общем, у Смита была масса возможностей взять Морфеуса в самом начале фильма. Как минимум три (уже обозначенных к тому времени). Ни одной из них он не воспользовался. Где логика, я вас спрашиваю? :) Почему в погоне за Тринити в самом начале Смит чуть меньше, чем всемогущ - и телефоны слушает, и в тела залезает, и всё такое прочее, а в отношении Морфеуса и Нео - тут же становится временным импотентом? :)
                                                                                                                                                      "Математики думают, что Бог в уравнениях, нейрологи уверены, что Бог в мозге, а программисты уверены, что Бог — один из них."
                                                                                                                                                      Морган Фриман
                                                                                                                                                      Реализация шаблонов Jinja2 для C++ Jinja2 C++
                                                                                                                                                        Цитата Flex Ferrum @
                                                                                                                                                        Почему в погоне за Тринити в самом начале Смит чуть меньше, чем всемогущ - и телефоны слушает, и в тела залезает, и всё такое прочее, а в отношении Морфеуса и Нео - тут же становится временным импотентом? :)

                                                                                                                                                        Тебе уже сказали: мобильный инет, китайские прокси... Архитектор, опять же, сидел и смотрел на своих мониторах, с VmWare. Раз - добавил Смиту ресурсов, раз - убавил.
                                                                                                                                                        Над нами - правила форума, внутри нас - нравственный закон!
                                                                                                                                                        (Девиз начинающего модератора.)
                                                                                                                                                          Цитата Dark_Sup @
                                                                                                                                                          Тебе уже сказали: мобильный инет, китайские прокси... Архитектор, опять же, сидел и смотрел на своих мониторах, с VmWare. Раз - добавил Смиту ресурсов, раз - убавил.

                                                                                                                                                          Аааааа... Ну да, ну да... :) А я то всё на сценаристов грешу. А тут опять китайские хакеры виноваты. :D
                                                                                                                                                          "Математики думают, что Бог в уравнениях, нейрологи уверены, что Бог в мозге, а программисты уверены, что Бог — один из них."
                                                                                                                                                          Морган Фриман
                                                                                                                                                          Реализация шаблонов Jinja2 для C++ Jinja2 C++
                                                                                                                                                            Нет, ну серьёзно, ты просто по-привычке относишься к агенту Смиту как к человеку, который где бы ни был - везде будет вести себя примерно одинаково. А он ведь не человек, он компьютерная программа, причем в распределенном виртуальном пространстве.
                                                                                                                                                            Даже твой разлюбезный Касперский, если дать ему пустую систему - начнет валить вирусы пачками, не давая им ни секунды даже чтоб оглядеться, а если его запустить на загруженной многими процессами машине - то начнёт тормозить как с гирями на ногах. :-?
                                                                                                                                                            Над нами - правила форума, внутри нас - нравственный закон!
                                                                                                                                                            (Девиз начинающего модератора.)
                                                                                                                                                              Цитата Dark_Sup @
                                                                                                                                                              Нет, ну серьёзно, ты просто по-привычке относишься к агенту Смиту как к человеку, который где бы ни был - везде будет вести себя примерно одинаково.

                                                                                                                                                              Эммм... Я исхожу только из того, что мне уже показали (а не покажут в каком-то неизвестном будущем). Считай, что на момент просмотра я не знаю, кто такой Смит на самом деле. Я вижу, что в одном случае он ведёт себя так, в другом (казалось бы, аналогичном!) - почему то не так.
                                                                                                                                                              "Математики думают, что Бог в уравнениях, нейрологи уверены, что Бог в мозге, а программисты уверены, что Бог — один из них."
                                                                                                                                                              Морган Фриман
                                                                                                                                                              Реализация шаблонов Jinja2 для C++ Jinja2 C++
                                                                                                                                                                Основной фейл матрицы на самом деле в другом :) Основной фейл в том, что обладая всеми вычислительными мощностями матрицы, обладая абаденными познаниями в робототехнике и программировании в том числе мозгов, машины так и не смогли - а судя по фильму даже не попытались - закрыть ту чисто программную дыру, благодаря которой действуют эти самые красные таблетки :) Благодаря чему всякие там морфеусы благополучно тырят людей в реальность. Это примерно как охранник тюрьмы будет продолжать сидеть на вышке и раз за разом пулять в беглецов точно зная, что они бегут через подкоп, который, при большом желании, можно тупо обрушить и все побеги разом прекратятся. Логика, ау!

                                                                                                                                                                Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                                                                                                                                                  Цитата Астарот @
                                                                                                                                                                  Логика, ау!

                                                                                                                                                                  Не ищи чёрную кошку в тёмной комнате. :) Её там нетути. :)
                                                                                                                                                                  "Математики думают, что Бог в уравнениях, нейрологи уверены, что Бог в мозге, а программисты уверены, что Бог — один из них."
                                                                                                                                                                  Морган Фриман
                                                                                                                                                                  Реализация шаблонов Jinja2 для C++ Jinja2 C++
                                                                                                                                                                    Цитата Астарот @
                                                                                                                                                                    Логика, ау!

                                                                                                                                                                    Им помогала Пифия, которая решала такие вопросы :)
                                                                                                                                                                    Сообщение отредактировано: domencom -
                                                                                                                                                                      Цитата Flex Ferrum @
                                                                                                                                                                      Не ищи чёрную кошку в тёмной комнате. :) Её там нетути. :)

                                                                                                                                                                      А я и не ищу, я просто тычу пальчиком в фейл, после которого пылесосы для высасывания червяков из пуза уже отдыхают :)

                                                                                                                                                                      Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                                                                                                                                                        так и не посмотрел целиком в то время, мощности компа не хватало - звук с видео разъезжался :crazy: 160MHz
                                                                                                                                                                          Цитата Астарот @
                                                                                                                                                                          Основной фейл матрицы на самом деле в другом :) Основной фейл в том, что обладая всеми вычислительными мощностями матрицы, обладая абаденными познаниями в робототехнике и программировании в том числе мозгов, машины так и не смогли - а судя по фильму даже не попытались - закрыть ту чисто программную дыру, благодаря которой действуют эти самые красные таблетки :) Благодаря чему всякие там морфеусы благополучно тырят людей в реальность. Это примерно как охранник тюрьмы будет продолжать сидеть на вышке и раз за разом пулять в беглецов точно зная, что они бегут через подкоп, который, при большом желании, можно тупо обрушить и все побеги разом прекратятся. Логика, ау!
                                                                                                                                                                          Астарот, это не фейл. Это суть Матрицы. Это запланировано! В частности Архитектором. Это - часть Программы.
                                                                                                                                                                          Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                                                                            Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                            Астарот, это не фейл. Это суть Матрицы. Это запланировано!

                                                                                                                                                                            А зачем? :)
                                                                                                                                                                            "Математики думают, что Бог в уравнениях, нейрологи уверены, что Бог в мозге, а программисты уверены, что Бог — один из них."
                                                                                                                                                                            Морган Фриман
                                                                                                                                                                            Реализация шаблонов Jinja2 для C++ Jinja2 C++
                                                                                                                                                                              Ну сколько уже можно намекать, а? Да, был возможно конфликт, возможно, серьёзный. Да, возможно была даже война. Да, в конце концов было применено некое ОМП. Я не знаю. Но дальше в легендах только деза, и это однозначно. Потому что в сложившихся обстоятельствах получилась патовая ситуация. Ни машины, ни люди сами по себе не смогли бы дальше существовать. Потому сообща была спроектирована Матрица, суть которой - симбиоз. Взаимовыгодное сотрудничество. Машины получают от людей энергию, т.е. то, без чего не смогут существовать, те же в ответ получают свою прежнюю, пусть и виртуальную, жизнь. И без помощи машин тоже не смогли бы выжить, ибо Земля убита.
                                                                                                                                                                              Проблема этого решения только в одном - это застой, это конец эволюции как человечества, так и машин. Люди не должны знать, что их жизнь виртуальна, иначе... та вот же, "повстанцы", мать их, что тут объяснять, и так всё ясно. Если будут знать, то сами себя и убьют в итоге, таков человеческий менталитет, "мы не рабы". Коли же так, машины уязвимы, т.к. извне за ними некому следить, не дай бог какая бага в ПО... кому патчить? А коли уязвимы, уязвимы и люди. "Повстанцы" запланированы, избранные - запланированы, всё идёт по Программе.
                                                                                                                                                                              Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                                                                                Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                Астарот, это не фейл. Это суть Матрицы. Это запланировано! В частности Архитектором. Это - часть Программы.

                                                                                                                                                                                У тебя взаимоисключающие параграфы получаются, потому что фейл наблюдается в первом фильме, после которого по твоим же словам продолжение не планировалось и он как бы самодостаточен :)

                                                                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                                                                Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                Люди не должны знать, что их жизнь виртуальна, иначе... та вот же, "повстанцы", мать их, что тут объяснять, и так всё ясно. Если будут знать, то сами себя и убьют в итоге, таков человеческий менталитет, "мы не рабы".

                                                                                                                                                                                Ну так по логике повстанцы не нужны, если их выпилить, то все будет пучком. Откуда взялось
                                                                                                                                                                                Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                "Повстанцы" запланированы

                                                                                                                                                                                если они по факту ничего не патчат, а только ломают :)

                                                                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                                                                Ну, и если лезть во всю трилогию, то там еще ТЕ фейлы! Чего стоит Нео, внезапно обретший способность крашить машины в реальном мире :) И Агентсмит влезший в мосх человека. И все бы ничего, но лежащая на поверхности мысль о нескольких слоях матрицы осталась незадействованной :whistle:

                                                                                                                                                                                Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                                                                                                                                                                  Нет, Астарот. Я могу ошибаться, но первая часть, в виде самодостаточного фильма, просто делала Нео новым Смитом. Хеппи энд, так сказать. И если б было так, Матрица получилась бы просто трешовым боевичком с потугами на философичность и крутым видеорядом. Тут с вами с Flex Ferrum-ом можно согласиться. Весь то прикол в том, что три части в совокупности меняют точку зрения и на первую. Ибо они уже отнюдь не делают ставку на видеоряд и трешовость. Хотя если кто желал их, их и получил; на один раз посмотреть, почему бы и нет.
                                                                                                                                                                                  Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                                                                                    Qraizer, разве Смит как "вирус" был запланирован?

                                                                                                                                                                                    Добавлено
                                                                                                                                                                                    Пересмотреть что ли :lol:
                                                                                                                                                                                    "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                      Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                      Весь то прикол в том, что три части в совокупности меняют точку зрения и на первую.

                                                                                                                                                                                      Тогда что делаем с
                                                                                                                                                                                      Цитата Астарот @
                                                                                                                                                                                      Нео, внезапно обретший способность крашить машины в реальном мире

                                                                                                                                                                                      Цитата Астарот @
                                                                                                                                                                                      Агентсмит влезший в мосх человека

                                                                                                                                                                                      Оно не вписывается в рамки логики. Даже банальной.

                                                                                                                                                                                      Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                                                                                                                                                                        D_KEY, нет. Он "всего лишь" второй виток спирали. Люди довели Землю до кризиса чересчур большими вольностями для машин, Архитектор в результаты дыры в ПО чуть не довёл до кризиса Матрицу.

                                                                                                                                                                                        Добавлено
                                                                                                                                                                                        Цитата Астарот @
                                                                                                                                                                                        Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                        Люди не должны знать, что их жизнь виртуальна, иначе... та вот же, "повстанцы", мать их, что тут объяснять, и так всё ясно. Если будут знать, то сами себя и убьют в итоге, таков человеческий менталитет, "мы не рабы".

                                                                                                                                                                                        Ну так по логике повстанцы не нужны, если их выпилить, то все будет пучком. Откуда взялось
                                                                                                                                                                                        Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                        "Повстанцы" запланированы

                                                                                                                                                                                        если они по факту ничего не патчат, а только ломают :)
                                                                                                                                                                                        Они и должны этим заниматься. Они не знают и не должны знать, что запланированы. Их задача - быть оппозицией и готовить избранного. Это ещё со второй части должно быть ясно. Если они будут знать о Программе слишком много, их действия будут неэффективными.

                                                                                                                                                                                        Добавлено
                                                                                                                                                                                        Я вот не знаю, наверняка, но была мысль. Не был ли запланирован быть избранным Морфеус? И не является ли случайно Нео таким же багом в ПО, как Смит?
                                                                                                                                                                                        Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                                                                                          Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                          Их задача - быть оппозицией и готовить избранного

                                                                                                                                                                                          Во-первых я так и не понял в чем заключается "избранность". Во-вторых совершенно не понятно как они избранного готовят - морфеус ходит туда-сюда и толкает пафос, плюс "аааа, я знаю паскалькунг-фу", не более того. Ну, и нахрена собсна нужен этот избранный, который судя по фильму ничего толкового не сделал я тоже не понимаю. Это какой-то ну очень хитрый план... Смахивает на план кальсонных гномов :huh:

                                                                                                                                                                                          Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                                                                                                                                                                            Цитата Астарот @
                                                                                                                                                                                            Ну, и нахрена собсна нужен этот избранный

                                                                                                                                                                                            Перезагружать матрицу типа или как-то так. Во второй части же было. Блин, нифига не помню, оказывается, надо пересматривать :) Хотя что-то не тянет.
                                                                                                                                                                                            "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                              Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                              Перезагружать матрицу типа или как-то так.

                                                                                                                                                                                              Что бы перезагружать матрицу можно придумать громадную кучу совершенно простых, безопасных и контролируемых способов, нежели мутный избранный, который хрен его знает что учудит :) И как он в реале мафыны ж0г проникновенным взглядом я так и не понял.

                                                                                                                                                                                              Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                                                                                                                                                                                чую через пару сотен постов создам опрос "А вы пересмотрели Матрицу после этой темы?" :lol:
                                                                                                                                                                                                Долгих вам дней и приятных ночей
                                                                                                                                                                                                  Цитата Астарот @
                                                                                                                                                                                                  Цитата Астарот @
                                                                                                                                                                                                  Агентсмит влезший в мосх человека

                                                                                                                                                                                                  Оно не вписывается в рамки логики. Даже банальной.

                                                                                                                                                                                                  Понимаешь, тут присутствуют параллели с "Духом в оболочке". Или с "Призраком в доспехах", кому как больше нравится. По крайней мере идея явно оттуда, там тоже хакали мозги, крайне действенно и эффективно. Но там другой сеттинг, там импланты и всё такое. Тут иной сеттинг, поэтому и другая логика. Если Смит смог преодолеть - вспомни, что он говорил Нео во второй части; что-то вроде "мне понадобилось для этого огромное усилие, но я справился" - свои ограничения и преобразовал просто нечёткую логику в полноценное самосознание, то перенести свою сущность в лице сознания в чужую оболочку по факту то же самое, что внедрить свой троянский код в чужую программу.
                                                                                                                                                                                                  Нео ведь тоже не лыком шит, у него две сущности - человеческая и матричная. В конце первой части через виртуальную смерть он смог преодолеть матричные ограничения, и выйти за её лимиты. "Просто" воспользовался дырой в ПО: своей смертью "хакнул фаервол", успокоил защиту и тем самым её обманул. И без человеческой сущности он бы не справился, та была на страже в это время и вовремя вмешалась. В конце же второй примерно то же произошло с его человеческой сущностью. Матричная, в стрессовой ситуации подхватив контроль, адаптировалась к реали. И теперь обе сущности больше не разделены границей между реальным и виртуальным мирами. Ему понадобились огромные усилия, но он справился.

                                                                                                                                                                                                  Добавлено
                                                                                                                                                                                                  Цитата Астарот @
                                                                                                                                                                                                  Во-первых я так и не понял в чем заключается "избранность". Во-вторых совершенно не понятно как они избранного готовят - морфеус ходит туда-сюда и толкает пафос, плюс "аааа, я знаю паскалькунг-фу", не более того. Ну, и нахрена собсна нужен этот избранный, который судя по фильму ничего толкового не сделал я тоже не понимаю. Это какой-то ну очень хитрый план... Смахивает на план кальсонных гномов
                                                                                                                                                                                                  Я тоже не вполне понимаю, зачем было усложнять процесс. Видимо иначе было бы не интересно смотреть. По словам Архитектора всё просто: патч готов, его только надо загрузить и ребутнуть систему. Избранность тут не используется и даже не требуется.
                                                                                                                                                                                                  Я склоняюсь к мысли, что всё просто только на словах, а нас самом деле избранному очень не хочется принимать тот патч который уже готов, и у него явно в поддоне зудит приложить свои руки в патчу, и я его понимаю. Вот и у Нео зазудело. Его поставили перед фактом, мол, ты маааленький такой винтик нашей Программы, и у тебя ровно одна секунда на размышления, после чего тебе придётся принять единственно верное решение. Весь этот фарс ради того, чтобы никто, ни он, ни повстанцы, не подозревали ни о чём вплоть до этой секунды. А много ли успеешь наразмышлять за секунду-то? Избранный - это, видать, чтоб не обидно было всего лишь кнопку жать, ну и плюс пожизненная пенсия в Матрице на гос.обеспечении. Но ведь Нео не избранный, он Избранный. И он пошёл своим путём.
                                                                                                                                                                                                  Не, всё-таки Нео скорее баг, чем спланированный ребутёр.
                                                                                                                                                                                                  Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                                                                                                    Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                    Понимаешь, тут присутствуют параллели с "Духом в оболочке". Или с "Призраком в доспехах", кому как больше нравится. По крайней мере идея явно оттуда, там тоже хакали мозги, крайне действенно и эффективно. Но там другой сеттинг, там импланты и всё такое. Тут иной сеттинг, поэтому и другая логика. Если Смит смог преодолеть - вспомни, что он говорил Нео во второй части; что-то вроде "мне понадобилось для этого огромное усилие, но я справился" - свои ограничения и преобразовал просто нечёткую логику в полноценное самосознание, то перенести свою сущность в лице сознания в чужую оболочку по факту то же самое, что внедрить свой троянский код в чужую программу.
                                                                                                                                                                                                    Нео ведь тоже не лыком шит, у него две сущности - человеческая и матричная. В конце первой части через виртуальную смерть он смог преодолеть матричные ограничения, и выйти за её лимиты. "Просто" воспользовался дырой в ПО: своей смертью "хакнул фаервол", успокоил защиту и тем самым её обманул. И без человеческой сущности он бы не справился, та была на страже в это время и вовремя вмешалась. В конце же второй примерно то же произошло с его человеческой сущностью. Матричная, в стрессовой ситуации подхватив контроль, адаптировалась к реали. И теперь обе сущности больше не разделены границей между реальным и виртуальным мирами. Ему понадобились огромные усилия, но он справился.

                                                                                                                                                                                                    Вот ты наговорил кучу слов по сути не сказав ничего :-? Из фильма это все не следует - нет там этого, как ни крути. Фильм начался, как фантастика про разумные машины, а закончился - как мистика, и никаких объяснений этому дано не было. Все, что ты говоришь это же лично твое, ты себе создал свой фильм Матрица, и теперь его у себя в голове смотришь. Это вовсе не плохо, воображение должно работать, только вот все остальные смотрели именно тот фильм, который сняли Вачовски, и к нему не прилагался ни гости ин зе шелл, ни чего-то другого. И вот в рамках этого фильма шаблон рвется одним движением - Нео становится телепатом :-? С тем же успехом мог бы в реальности полететь, чего уж там... В общем твои рассуждения вида
                                                                                                                                                                                                    Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                    Если Смит смог преодолеть - вспомни, что он говорил Нео во второй части; что-то вроде "мне понадобилось для этого огромное усилие, но я справился" - свои ограничения и преобразовал просто нечёткую логику в полноценное самосознание

                                                                                                                                                                                                    совершенно не отвечают на вопрос - каким образом он смог преодолеть и каким образом смог преобразовать :-? Я вот хоть обосрусь, а по воде не пойду, хотя слухи доносят, что если очень постараться, то можно :crazy: Так что экскюзи меня, но фейл остается фейлом, во вселенную фильма - именно фильма, а не чьих-то размышлений о нем!!! - эти фишки не вписываются вообще никак.

                                                                                                                                                                                                    Добавлено
                                                                                                                                                                                                    Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                    Я тоже не вполне понимаю, зачем было усложнять процесс. Видимо иначе было бы не интересно смотреть.

                                                                                                                                                                                                    А вот это то, о чем говорит Флекс - отсутствие логики в угоду "интересно". Примерно так же в ужастиках все бродят по одному и лезут куда не надо чисто что бы их скушали.

                                                                                                                                                                                                    Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                                                                                                                                                                                      Астарот, тот факт, что мои "фантазии" единственные, которые объясняют многие неосилизмы, разве не говорит, что они единственно верные? Кроме как "это всё бред" другие идеи объяснить матричный массаракш будут? Если нет, значит это не "фантазии", а других объяснений просто не существует. Я понимаю, что гораздо проще просто обвинить Вачовски в злоупотреблении нужное вписать, но это было бы легитимно, если б не было ни одного объяснения. Однако хотя бы одно уже есть.
                                                                                                                                                                                                      Возможно, я оказался "таким умным" именно по той причине, что смотрел То Самое Аниме, что и они. А другие не смотрели, или не прониклись, или не связали аналогии, или им просто в падлу было подумать. И мысли эти у меня не в реалтайме в голове возникали, я её пересматривал несколько раз. Не намерено сидел и втыкал, конечно, смотрелось - вот и смотрел. Когда на третий (вроде бы) раз по голове вдруг дала идея симбиоза, я аж оторопел поначалу, потом стал связывать факты и чуть не захлебнулся, насколько всё логично в результате выходило. Так что да, нетленка. Мало какие фильмы заставляют настолько глубоко проникаться в сюжет, даже первоклассные детективы.
                                                                                                                                                                                                      Учитывая сценаристические сюжетные повороты 2-й и 3-й частей, к некоторым косякам 1-й части надо относиться с пониманием. Уверен, было бы изначально в намерениях снимать три части, и первая была бы чуть другой. Да и немного там этих косяков-то. Они умудрились первую часть вписать в сеттинг остальных почти идеально, и это называется талантом. Как вариант, можно принять за факт ситуацию, что они решили прикинуться валенками и свалить всё на нас, зрителей, мол, додумывайте сами как хотите, вы нас не понимаете, вот вы и виноваты, а мы художники, и так видим. Спорить на этот предмет бесполезно. Пока не будет доказана абсурдность моих "фантазий", они имеют право существовать, и они мне нравятся больше, чем альтернативный вариант.

                                                                                                                                                                                                      P.S. Ещё я был склонен рассматривать признаком избранности как раз двойственность личности избранного, матричной и человеческой. И становится он избранным как раз тогда, когда сумеет их объединить в обоих мирах. Идея была интересна тем, что в этом случае под избранного попадает также и Смит, и ещё более интересно то, что в результате чуть было не случился патч реального мира из Матрицы. Вероятно, так и имеет место быть. Но пока у меня нет никаких теорий, как бы это проверить, какими фактами из фильма. Так что не настаиваю, коли теория не проходит проверку критерием фальсифицируемости, она не может рассматриваться как научная.
                                                                                                                                                                                                      Сообщение отредактировано: Qraizer -
                                                                                                                                                                                                      Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                                                                                                        Цитата Астарот @
                                                                                                                                                                                                        ты себе создал свой фильм Матрица, и теперь его у себя в голове смотришь
                                                                                                                                                                                                        Просто из-за глюков в Матрице всем достались разные фильмы, и никакой шизофрении 8-)
                                                                                                                                                                                                        Генератор нагрузки TSLoad
                                                                                                                                                                                                        |//| Давай, ТАРС!
                                                                                                                                                                                                          Цитата Астарот @
                                                                                                                                                                                                          совершенно не отвечают на вопрос - каким образом он смог преодолеть и каким образом смог преобразовать Я вот хоть обосрусь, а по воде не пойду, хотя слухи доносят, что если очень постараться, то можно Так что экскюзи меня, но фейл остается фейлом, во вселенную фильма - именно фильма, а не чьих-то размышлений о нем!!! - эти фишки не вписываются вообще никак.
                                                                                                                                                                                                          Это потому, что ты - не избранный. У тебя только одна сущность. Уж не знаю, какая именно, та или эта (я тебя за пределами виртуали не видел, но мне рассказывали, есть такие, кто видел :); правда, я их видел тоже только в виртуали :D). Я сожалею, конечно, но согласись, собственная неизбранность не может рассматриваться в качестве доказательства невозможности кому-то другому быть избранным.
                                                                                                                                                                                                          Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                                                                                                            ну так шо, у чьей матрицы определитель больше? :rolleyes:
                                                                                                                                                                                                              Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                              Астарот, тот факт, что мои "фантазии" единственные, которые объясняют многие неосилизмы, разве не говорит, что они единственно верные?

                                                                                                                                                                                                              Твои фантазии по-прежнему ничего не объясняют, как не объясняли и вчера. Они просто не вписываются в фильм. Вот есть фильм, есть твои объяснения, и они друг к другу не подходят. хоть ты тресни :-? Все твои объяснения базируются на привнесении в фильм каких-то идей, которые в фильме даже обозначены не были - компьютерная программа телепатически подчинившая себе человека! :wall: Человек разрушающий машины усилием воли :wall: Это настолько не вписывается в рамки предложенного мира, что слов-то не подобрать :huh: В суровый псевдореализм будущего вторгается мистика - это куда годится? :-? Всю первую часть не вторгалась, а к концу второй - на тебе... Это как в фильме Бункер, который про последние дни Гитлера, в конец вставить портал в Р'Льех и плато Лян, и сделать вид. что все в порядке <_<

                                                                                                                                                                                                              Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                              Однако хотя бы одно уже есть.

                                                                                                                                                                                                              Нету. Объяснения - нету. Есть притягивание каких-то материй не соответствующих фильму, это да, а объяснения нету.

                                                                                                                                                                                                              Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                              Возможно, я оказался "таким умным"

                                                                                                                                                                                                              Не оказался :)

                                                                                                                                                                                                              Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                              Мало какие фильмы заставляют настолько глубоко проникаться в сюжет, даже первоклассные детективы.

                                                                                                                                                                                                              Повторяю основную мысль - это совершенно замечательно, что этот фильм подтолкнул твою фантазию и ты развил сюжет так глубоко и далеко, как ты его описал. Но это не делает из матрицы ничего большего, нежели этакого стимулятора. Стимулятор фантазии может и не плохой, не спорю.

                                                                                                                                                                                                              Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                              Да и немного там этих косяков-то.

                                                                                                                                                                                                              За то каждый размером с дом :D

                                                                                                                                                                                                              Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                              Как вариант, можно принять за факт ситуацию, что они решили прикинуться валенками и свалить всё на нас, зрителей, мол, додумывайте сами как хотите, вы нас не понимаете, вот вы и виноваты, а мы художники, и так видим.

                                                                                                                                                                                                              "Я так вижу" не оправдание логических дыр. В конце-концов этак можно бездумно намалевать квадрат и предложить кому-нибудь найти в этом смысл :-? Гы :)

                                                                                                                                                                                                              Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                              Пока не будет доказана абсурдность моих "фантазий", они имеют право существовать, и они мне нравятся больше, чем альтернативный вариант.

                                                                                                                                                                                                              Да кто ж против того что б тебе что-то нравилось :-? Нравится и хорошо. просто лично меня ты ни разу не убедил, что все это было в фильме, а не просто додумано тобой с километрами допущений и всего такого постороннего.

                                                                                                                                                                                                              Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                              Это потому, что ты - не избранный. У тебя только одна сущность. Уж не знаю, какая именно, та или эта (я тебя за пределами виртуали не видел, но мне рассказывали, есть такие, кто видел :); правда, я их видел тоже только в виртуали :D). Я сожалею, конечно, но согласись, собственная неизбранность не может рассматриваться в качестве доказательства невозможности кому-то другому быть избранным.

                                                                                                                                                                                                              Я вот ни слова не понял из этой псевдофилософской билиберды :facepalm: Не можешь донести мысль просто - лучше не доноси. а то закрадывается подозрение, что за этим нагромождением слов мысли-то и нет...

                                                                                                                                                                                                              Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                                                                                                                                                                                                Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                додумывайте сами как хотите, вы нас не понимаете, вот вы и виноваты, а мы художники, и так видим

                                                                                                                                                                                                                Нашел вот такую вот отличную иллюстрацию :D
                                                                                                                                                                                                                Скрытый текст
                                                                                                                                                                                                                Прикреплённая картинка
                                                                                                                                                                                                                Прикреплённая картинка

                                                                                                                                                                                                                Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                                                                                                                                                                                                  Цитата Астарот @
                                                                                                                                                                                                                  Основной фейл матрицы на самом деле в другом :) Основной фейл в том, что обладая всеми вычислительными мощностями матрицы, обладая абаденными познаниями в робототехнике и программировании в том числе мозгов, машины так и не смогли - а судя по фильму даже не попытались - закрыть ту чисто программную дыру, благодаря которой действуют эти самые красные таблетки :) Благодаря чему всякие там морфеусы благополучно тырят людей в реальность.

                                                                                                                                                                                                                  Так я понял, что "красная таблетка" это не "дыра в матрице", а просто прикладная программа, которая заставляет комп рецепиента широковещательно рассылать условленный пакет, ну а ребята его засекают. То, что он в виде таблетки - так это всего лишь интерфейсная часть. Морфеус мог, как в "Фальшивых зеркалах", просто плюнуть Нео в рожу, если бы вшил программный код трояна в свои слюни. Ну или воспользоваться ещё какими-нибудь способами проникновения в виртуальный организм :) Поэтому такую дырку не закроешь, также, как в нашем мире до сих пор не могут перекрыть проникновение троянов в компы - закроешь одну дырку, найдут другую. А при их силах и возможностях ловить хакеров получается эффективнее...

                                                                                                                                                                                                                  Но вот когда Нео дали возможность ронять машины в реальном мире - это да, тогда Вачовские видимо больше думали о своей половой принадлежности, чем о сценарии. :( Это подтверждается и тем фактом, что в третьей части они даже не потрудились объяснить, с чего вдруг у старины Ривза прорезались такие абилки. :-?
                                                                                                                                                                                                                  Над нами - правила форума, внутри нас - нравственный закон!
                                                                                                                                                                                                                  (Девиз начинающего модератора.)
                                                                                                                                                                                                                    Пытался пересмотреть - не получилось :D Остановился на драке Морфеуса с Нео - не выдержал. Тогда все совсем иначе смотрелось...

                                                                                                                                                                                                                    Цитата Flex Ferrum @
                                                                                                                                                                                                                    Явный перебор с символизмом в ущерб сюжету.

                                                                                                                                                                                                                    Не то слово. Мне показалось, что там вообще ничего и нет, кроме символизма. Т.е. это не столько фантастика, "кибер-панк" и пр., сколько одна сплошная философия. Сразу же вспомнился Платон, отсылки ко всяким библиям тоже раздражают, некоторые фразы часто встречаются у всяких сектантов :crazy:
                                                                                                                                                                                                                    Впрочем, может дело во мне :lol:
                                                                                                                                                                                                                    "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                      Цитата Dark_Sup @
                                                                                                                                                                                                                      а просто прикладная программа, которая...

                                                                                                                                                                                                                      ...бла-бла-бла. просто прикладная программа, которая позволяет всяким там морфеусам невозбранно срать в матричную кашу, и ЕСТЕСТВЕННО ничего с этим не поделать. Я, блин, что, спросил как это работает, что бы ты начал фантазировать про "широковещательные пакеты", или я спросил почему эту дыру не прикрыли? Это не говоря уж о том, что Нео в кине проснулся сам, а не "ребята его засекли и разбудили".

                                                                                                                                                                                                                      Цитата Dark_Sup @
                                                                                                                                                                                                                      Поэтому такую дырку не закроешь, также, как в нашем мире до сих пор не могут перекрыть проникновение троянов в компы - закроешь одну дырку, найдут другую.

                                                                                                                                                                                                                      Кто найдет? :facepalm: Там весь Зион - горстка маргиналов занятых выживанием, а не написанием кода. И это искусственный интеллект не найдет как предотвратить действие этих таблеток? :D

                                                                                                                                                                                                                      Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                                                                                                                                                                                                        Цитата Dark_Sup @
                                                                                                                                                                                                                        Так я понял, что "красная таблетка" это не "дыра в матрице", а просто прикладная программа, которая заставляет комп рецепиента широковещательно рассылать условленный пакет, ну а ребята его засекают.

                                                                                                                                                                                                                        Ага. Засекают, а потом клешнёй вытаскивают из канализации. Ага. :D Т. е. если и засекают, то с точностью до "Он находится в таком-то энергетическом блоке". Да и какой вообще у этого реципиента комп? Ты о чём? :D
                                                                                                                                                                                                                        "Математики думают, что Бог в уравнениях, нейрологи уверены, что Бог в мозге, а программисты уверены, что Бог — один из них."
                                                                                                                                                                                                                        Морган Фриман
                                                                                                                                                                                                                        Реализация шаблонов Jinja2 для C++ Jinja2 C++
                                                                                                                                                                                                                          Цитата Flex Ferrum @
                                                                                                                                                                                                                          Ага. Засекают, а потом клешнёй вытаскивают из канализации. Ага. :D Т. е. если и засекают, то с точностью до "Он находится в таком-то энергетическом блоке". Да и какой вообще у этого реципиента комп? Ты о чём? :D

                                                                                                                                                                                                                          Это я чтоб упростить. :) Понятно, что у него что-то типа виртуальной машины должно быть, которая обрабатывает его действия и выгружает назад инфу о мире. Но на ней тоже можно посадить троян!

                                                                                                                                                                                                                          А вот как засекают - действительно большой вопрос. Сколько там людей в Матрице? Все семь миллиардов? Тогда они запарились бы за такой короткий срок его найти... чисто физически по всей планете летать - довольно долго.

                                                                                                                                                                                                                          С другой стороны, в трёхмерном пространстве все люди планеты могут занимать не такой уж большой объём... по 2 кубометра на каждого... хм... 14 кубических километров? Я правильно считаю? :scratch: Ну, то есть куб со стороной в 4 километра всех уместит... а облететь его - это не так долго.

                                                                                                                                                                                                                          Цитата Астарот @
                                                                                                                                                                                                                          Это не говоря уж о том, что Нео в кине проснулся сам, а не "ребята его засекли и разбудили".

                                                                                                                                                                                                                          Ну дык троян может тебе и отключение компа вызвать... можно отворачиваться от монитора и идти в реальный мир. Правда не все этого хотят.


                                                                                                                                                                                                                          Цитата Астарот @
                                                                                                                                                                                                                          Там весь Зион - горстка маргиналов занятых выживанием, а не написанием кода. И это искусственный интеллект не найдет как предотвратить действие этих таблеток? :D

                                                                                                                                                                                                                          Ну так пытливый человеческий ум, помноженный на шаловливые человеческие ручки. :) Видать выбор таблетки - это что-то вроде ввода логина/пароля, для допуска инородной программы в своё виртуальное пространство. Знаешь, некоторые спят и видят, как бы им экзешник в прикрепленном от спамера файле запустить. Ну а дальше уже закрывай дырки, не закрывай - мы уже внутри и ведем деструктивную деятельность.
                                                                                                                                                                                                                          Над нами - правила форума, внутри нас - нравственный закон!
                                                                                                                                                                                                                          (Девиз начинающего модератора.)
                                                                                                                                                                                                                            Цитата Dark_Sup @
                                                                                                                                                                                                                            Ну дык троян может тебе и отключение компа вызвать...

                                                                                                                                                                                                                            Фантазер :D Какое в жопу отключение компа??? Если матрица заменяет реальность, то по логике вещей пациент должен подвергаться полнейшей сенсорной депривации, полной подмене ощущений от тактильных до зрительных и обонятельных. Если этот самый троян чисто теоретически может нарушить связь с матрицей, то пациент вместо того, что б очнуться в реальном мире должен оказаться в нигде - слепой, глухой и нихрена не понимающий. С точки зрения машин только логично частично физически разрушить связь мозга с телом, и подменить все чувства своими. Все, проблема решена - нет никаких Нео, есть куски мяса!

                                                                                                                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                                                                                                                            Цитата Dark_Sup @
                                                                                                                                                                                                                            Ну так пытливый человеческий ум, помноженный на шаловливые человеческие ручки. :)

                                                                                                                                                                                                                            Ага, миллион обезьян с пишущими машинками пишет БСЭ :facepalm:

                                                                                                                                                                                                                            Цитата Dark_Sup @
                                                                                                                                                                                                                            Видать выбор таблетки - это что-то вроде ввода логина/пароля, для допуска инородной программы в своё виртуальное пространство. Знаешь, некоторые спят и видят, как бы им экзешник в прикрепленном от спамера файле запустить. Ну а дальше уже закрывай дырки, не закрывай - мы уже внутри и ведем деструктивную деятельность.

                                                                                                                                                                                                                            Чушь! Если админ тебя посадит в виртуалку, то хоть обосрись в инет не выйдешь, особенно если все что у тебя есть - это средства той самой виртуалки. В общем хватит представлять машин победивших человечество идиотами, которых, как в тех фильмах, ломают ушлые дети путем быстрого-быстрого долбления по клавиатуре <_< В реальной жизни за каждым хакером стоит неслабое образование и не слабая наработанная база знаний, а бомжи-гуманитарии Пентагон только в плохом кино взламывают.

                                                                                                                                                                                                                            Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                                                                                                                                                                                                              Цитата Flex Ferrum @
                                                                                                                                                                                                                              И да (но это уже действительно мелочи) - человек с мышечной атрофией вряд ли имеет возможность бултыхаться и держаться на плаву. Скорее всего, после шумного слива топором пойдёт на дно

                                                                                                                                                                                                                              Закон Архимеда - если тело лёгкое и пустое внутри, то оно плавает. Нео в реальном (как кажется в первом фильме) мире тоже был тощий, поэтому не обременённое жиром и прочей физиологией туловище давало возможность не тонуть. Плюс вопрос к жидкости, в которую он упал - вряд ли это была дистилированная вода. Скорее, слив отработки, т.е. более высокая плотность - опять закон Архимеда.
                                                                                                                                                                                                                              Так что Морфеусу оставалось лишь побыстрее вытащить плавающее на поверхности тело, пока оно не захлебнулось.
                                                                                                                                                                                                                              Windows as usual - my "wau" Windows experience
                                                                                                                                                                                                                                Цитата Астарот @
                                                                                                                                                                                                                                С точки зрения машин только логично частично физически разрушить связь мозга с телом, и подменить все чувства своими. Все, проблема решена - нет никаких Нео, есть куски мяса!

                                                                                                                                                                                                                                Ну с этой точки зрения я не смотрел на Матрицу... да, так было бы логичнее. Хотя вообще, люди как батарейки - не самое эффективное средство. Те же коровы гораздо больше вырабатывают. :)
                                                                                                                                                                                                                                Над нами - правила форума, внутри нас - нравственный закон!
                                                                                                                                                                                                                                (Девиз начинающего модератора.)
                                                                                                                                                                                                                                  Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                  Впрочем, может дело во мне

                                                                                                                                                                                                                                  Разумеется - остальные слыхом не слыхивали о фразах сектантов :D
                                                                                                                                                                                                                                  Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                    Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                    Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                    Впрочем, может дело во мне

                                                                                                                                                                                                                                    Разумеется - остальные слыхом не слыхивали о фразах сектантов :D

                                                                                                                                                                                                                                    А теории заговора? :D
                                                                                                                                                                                                                                    http://www.youtube.com/watch?v=nbHNfpfmTxw
                                                                                                                                                                                                                                    "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Астарот @
                                                                                                                                                                                                                                      Твои фантазии по-прежнему ничего не объясняют, как не объясняли и вчера. ...
                                                                                                                                                                                                                                      Перечитай себя ещё раз. С этой точки зрения Эйнштейн занялся абсолютным бредом. А квантовая механика вообще полное фуфло. Ну не подходят эти теории под разумные представления о мире большинства нас. Даже притом, что их следствия очень хорошо согласуются с наблюдаемым. Сочувствую, Астарот. Странно, ты вроде в Клубе подавал хорошие признаки наличия способностей к абстрактному мышлению в ваших с Flex Ferrum-ом диалогах.
                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Астарот @
                                                                                                                                                                                                                                      Повторяю основную мысль - это совершенно замечательно, что этот фильм подтолкнул твою фантазию и ты развил сюжет так глубоко и далеко, как ты его описал. Но это не делает из матрицы ничего большего, нежели этакого стимулятора. Стимулятор фантазии может и не плохой, не спорю.
                                                                                                                                                                                                                                      Ну хоть не споришь, уже хорошо. Не забывай также, что Вачовски не учёные, это творческие личности. Что-то я не слышал, чтобы Лукьяненко кто-то причислил к безумцам за его идею интегрировать фэнтези в нашу реальность.
                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Астарот @
                                                                                                                                                                                                                                      "Я так вижу" не оправдание логических дыр. В конце-концов этак можно бездумно намалевать квадрат и предложить кому-нибудь найти в этом смысл
                                                                                                                                                                                                                                      Согласен. Именно это я и сказал. И именно поэтому я искал другие теории. Прости, но одну нашёл, пусть она и выглядит как ОТО в сравнении с ньютоновыми упрощениями.
                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Астарот @
                                                                                                                                                                                                                                      За то каждый размером с дом
                                                                                                                                                                                                                                      Дык я и не отрицал их наличие. Та только они отнюдь не те, что вами были замечены, с теми-то всё в порядке и даже более, без них не было бы и теории. Вон, Dark_Sup одну нашёл.
                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Dark_Sup @
                                                                                                                                                                                                                                      о вот когда Нео дали возможность ронять машины в реальном мире - это да, тогда Вачовские видимо больше думали о своей половой принадлежности, чем о сценарии.
                                                                                                                                                                                                                                      Нет, это не дыра.А как ты себе представляешь поднятие хрупкой женщиной бетонного перекрытия, накрывшей при землетрясении коляску с ребёнком? А Нео не просто при стрессе это сделал, он научился это делать. Избранный, чё. Мне ещё рассказать об интеграции миров? Я думал, что примера Смита должно быть достаточно, но могу и ещё.
                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Астарот @
                                                                                                                                                                                                                                      Я, блин, что, спросил как это работает, что бы ты начал фантазировать про "широковещательные пакеты", или я спросил почему эту дыру не прикрыли? Это не говоря уж о том, что Нео в кине проснулся сам, а не "ребята его засекли и разбудили".
                                                                                                                                                                                                                                      Чем не устроило моё объяснение? Ах да, оно же было на додумывание, а тут вдруг сегодня странность проявилась. Ладно ещё расскажу, раз сказал, что могу.
                                                                                                                                                                                                                                      Что такое Матрица? Всего-то комплекс ПО. Как и у любого ПО, там есть определённые алгоритмы, которые, если знать их особенности, можно использовать в свою пользу для обхода ограничений этого же ПО. Это называется дырами в ПО. Или уязвимостями, если угодно.
                                                                                                                                                                                                                                      Например. Нео умер в Матрице, был застрелен Смитом. Всё, он больше не существует, ПО решает "сдать его в утиль", освобождает от обработки его личности ресурсы Матрицы, вычищает пулы. Повстанцы там сами говорили что-то вроде, мол, разум не способен существовать без тела даже в виртуали, слишком велика интеграция между ними. И тут - о чудо! - некий индивид (может быть это критерий избранности?) смог преодолеть биологические барьеры интеграции астральной личности и физической оболочки. Вот ты не можешь, поэтому, будучи повстанцем, умрёшь в реали, а он смог, поэтому не умер. А раз не умер, почему должна была умереть его матричная сущность? Но в алгоритмы ПО не заложены ситуации появления личности из ниоткуда (ну, точнее есть, люди же как-то там размножаться должны ж были, однако тут явно не тот способ), и это дыра. Поэтому он и стал абсолютно неподконтрольным Матричным ограничительным правилам групповой политики безопасности, они его просто не обрабатывали, т.к. его якобы нет. Это достаточно логично? Не очень фантазия? Достаточно, или всё это распространить зеркально в реаль?
                                                                                                                                                                                                                                      Когда Нео хлопнул таблетку, троян элементарно мог просто сымитировать, например, смерть от инфаркта. Что должно было в этом случае сделать с ним ПО? Разве не отключить от всех интерфейсов и выкинуть в жбан с отходами? Это ж совсем элементарно. Не, парни, вы меня в натуре удивляете. Не надо искать фантастических объяснений там, где здравого смысла хватает искаропки.
                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Dark_Sup @
                                                                                                                                                                                                                                      Сколько там людей в Матрице? Все семь миллиардов? Тогда они запарились бы за такой короткий срок его найти... чисто физически по всей планете летать - довольно долго.
                                                                                                                                                                                                                                      Вот это действительно косяк. Тот самый, на который я сослался.

                                                                                                                                                                                                                                      Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                      Остальное комментировать не буду: либо уже говорилось, либо ни о чём, пустой трёп.
                                                                                                                                                                                                                                      Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                        Сочувствую, Астарот. Странно, ты вроде в Клубе подавал хорошие признаки наличия способностей к абстрактному мышлению в ваших с Flex Ferrum-ом диалогах.

                                                                                                                                                                                                                                        А я сочувствую тебе - ты абстрактное мышление спутал с высасыванием из пальца.

                                                                                                                                                                                                                                        Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                        Ну хоть не споришь, уже хорошо

                                                                                                                                                                                                                                        Спорить можно с чем-то содержательным...

                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                        Что-то я не слышал, чтобы Лукьяненко кто-то причислил к безумцам за его идею интегрировать фэнтези в нашу реальность.

                                                                                                                                                                                                                                        За то я слышал, что у него это получилось так же хреново, как у Вачовских.

                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                        Прости, но одну нашёл, пусть она и выглядит как ОТО в сравнении с ньютоновыми упрощениями.

                                                                                                                                                                                                                                        Она так не выглядит, не льсти себе. А то ж придется признать, что совершенно ЛЮБОЙ бред можно объявить новым словом с глубоким смыслом и запретить называть его собственно бредом.

                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                        но могу и ещё.

                                                                                                                                                                                                                                        Не надо. У тебя вместо объяснений "ну, вот смог он, ну что поделать!" и не более. Но проблема в том, что это "смог" выглядит не достоверно.

                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                        Чем не устроило моё объяснение?

                                                                                                                                                                                                                                        Да ничем не устроило!

                                                                                                                                                                                                                                        Квинтэссенция твоих "объяснений"
                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                        Вот ты не можешь, ... а он смог

                                                                                                                                                                                                                                        :facepalm:

                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                        Не надо искать фантастических объяснений там, где здравого смысла хватает искаропки.

                                                                                                                                                                                                                                        Двоемыслие детектед - только что вопреки здравому смыслу допустил телепатию программы и человека с захватом управления последним, и тут на тебе... :D

                                                                                                                                                                                                                                        Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                        Когда Нео хлопнул таблетку, троян элементарно мог просто сымитировать, например, смерть от инфаркта. Что должно было в этом случае сделать с ним ПО? Разве не отключить от всех интерфейсов и выкинуть в жбан с отходами? Это ж совсем элементарно. Не, парни, вы меня в натуре удивляете.

                                                                                                                                                                                                                                        Qraizer, ты меня внатуре за дурака держишь - после третьего такого случая прежде чем смывать даже идиот додумается для начала прожаривать мозги, что б смывалась совсем мертвая тушка. Но нет, надо верить в то, что все идиоты. Что дикари в жопе мира могут налабать вирус, который как бы убивает реципиента, но при этом как бы и не убивает (ВП во все поля), а машины ничего сделать даже не попытаются - будут открывать кокон, наблюдать шевелящуюся тушку, которая как бы должна быть мертвой, и смывать в унитаз без предварительного удара по жбану :facepalm:

                                                                                                                                                                                                                                        В общем, если тебе так нравится, ты думай свое, что ты там хочешь, только жалость свою для себя прибереги, как и такие вот пассажи
                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                        Не, парни, вы меня в натуре удивляете. Не надо искать фантастических объяснений там, где здравого смысла хватает искаропки.

                                                                                                                                                                                                                                        Со здравым смыслом у тебя у самого не але.
                                                                                                                                                                                                                                        Сообщение отредактировано: Астарот -

                                                                                                                                                                                                                                        Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                                                                                                                                                                                                                          А что б было веселее выложу ка я сюда одну фтучку :) Киберпанк, панимаш! Не в тему, да и фиг с ним, мож кому понравится :D От автора истории про конунга Иисуса 8-)
                                                                                                                                                                                                                                          Прикреплённая картинка
                                                                                                                                                                                                                                          Прикреплённая картинка

                                                                                                                                                                                                                                          Прикреплённая картинка
                                                                                                                                                                                                                                          Прикреплённая картинка

                                                                                                                                                                                                                                          Прикреплённая картинка
                                                                                                                                                                                                                                          Прикреплённая картинка

                                                                                                                                                                                                                                          Прикреплённая картинка
                                                                                                                                                                                                                                          Прикреплённая картинка

                                                                                                                                                                                                                                          Прикреплённая картинка
                                                                                                                                                                                                                                          Прикреплённая картинка

                                                                                                                                                                                                                                          Прикреплённая картинка
                                                                                                                                                                                                                                          Прикреплённая картинка

                                                                                                                                                                                                                                          Прикреплённая картинка
                                                                                                                                                                                                                                          Прикреплённая картинка

                                                                                                                                                                                                                                          Прикреплённая картинка
                                                                                                                                                                                                                                          Прикреплённая картинка

                                                                                                                                                                                                                                          Прикреплённая картинка
                                                                                                                                                                                                                                          Прикреплённая картинка

                                                                                                                                                                                                                                          Прикреплённая картинка
                                                                                                                                                                                                                                          Прикреплённая картинка

                                                                                                                                                                                                                                          Прикреплённая картинка
                                                                                                                                                                                                                                          Прикреплённая картинка

                                                                                                                                                                                                                                          Прикреплённая картинка
                                                                                                                                                                                                                                          Прикреплённая картинка

                                                                                                                                                                                                                                          Прикреплённая картинка
                                                                                                                                                                                                                                          Прикреплённая картинка

                                                                                                                                                                                                                                          Прикреплённая картинка
                                                                                                                                                                                                                                          Прикреплённая картинка

                                                                                                                                                                                                                                          Прикреплённая картинка
                                                                                                                                                                                                                                          Прикреплённая картинка

                                                                                                                                                                                                                                          Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Астарот @
                                                                                                                                                                                                                                            За то я слышал, что у него это получилось так же хреново, как у Вачовских.
                                                                                                                                                                                                                                            Наличие недовольных чем бы то ни было всегда ожидаемо. Глянь в Избранном с ютуба в любое видео и посмотри в дизлайки. Везде, я почти уверен, будет не 0. Я однозначно живу в параллельной вселенной, коли из всего моего окружения, реального, виртуального, никто не отозвался о Дозорах как о нереальной выдумке. Вот ты первый. Решает не наличие дизлайков, а процентное их содержание. Это намёк.
                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Астарот @
                                                                                                                                                                                                                                            Qraizer, ты меня внатуре за дурака держишь - после третьего такого случая прежде чем смывать даже идиот додумается для начала прожаривать мозги, что б смывалась совсем мертвая тушка. Но нет, надо верить в то, что все идиоты. Что дикари в жопе мира могут налабать вирус, который как бы убивает реципиента, но при этом как бы и не убивает (ВП во все поля), а машины ничего сделать даже не попытаются - будут открывать кокон, наблюдать шевелящуюся тушку, которая как бы должна быть мертвой, и смывать в унитаз без предварительного удара по жбану :facepalm:
                                                                                                                                                                                                                                            Ну, как бы это помягче...ты сам себя им выставил. Объясни, плз, зачем им это делать? Убить труп? Улыбнул. Это - программа. Пусть Программа, но всего лишь программа. Она - не разумное существо, её поведение можно изменить, разве что пропатчив, и не исключено, что новый избранный как раз это в частности и сделал бы.
                                                                                                                                                                                                                                            Ну хорошо, хоть и незачем, но вот вдруг, что б т.с. наверняка труп... А зачем это самое наверняка? Ну пусть ещё не совсем труп, дальше что? Он им обязательно станет в ближайшем будущем, что и произошло бы с Нео, если б он не барахтался, потому что он был совсем не труп, да если б за ним не прилетели. У тебя-то логика где?
                                                                                                                                                                                                                                            Ну и что б уж наверняка. Твоё право не принимать неопровержённых теорий и не предлагать взамен своих. Это не тебе вообще. Им не нужны трупы, им нужны повстанцы. Напомню, что основой теории является постулат о том, что Матрица сообща была спроектирована людьми и машинами, и не было в её истории никакого противостояния, был симбиоз. Все действия повстанцев от незнания, и это незнание тоже часть проекта Матрицы. Совместного.

                                                                                                                                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                            Астарот, впервые вижу тебя троллящим.
                                                                                                                                                                                                                                            Сообщение отредактировано: Qraizer -
                                                                                                                                                                                                                                            Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                                                                                                                                              Цитата Астарот @
                                                                                                                                                                                                                                              Киберпанк, панимаш! Не в тему, да и фиг с ним, мож кому понравится :D От автора истории про конунга Иисуса 8-)

                                                                                                                                                                                                                                              Понравилось! А дальше где искать?
                                                                                                                                                                                                                                              Над нами - правила форума, внутри нас - нравственный закон!
                                                                                                                                                                                                                                              (Девиз начинающего модератора.)
                                                                                                                                                                                                                                                А по-моему, ерунда. Где ещё две части?
                                                                                                                                                                                                                                                Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Астарот @
                                                                                                                                                                                                                                                  после третьего такого случая прежде чем смывать даже идиот додумается для начала прожаривать мозги, что б смывалась совсем мертвая тушка.

                                                                                                                                                                                                                                                  Вообще-то его убивать нельзя было, т.к. Нео был избранным...
                                                                                                                                                                                                                                                    Qraizer, я зайду чуть с другой стороны. :) Для того, чтобы копаться в фильме или книге так, как это делаешь ты, надо хотя бы досмотреть его до конца. А для этого создатели должны приложить некоторые усилия, чтобы зритель "осилил" креатив, а не выключил не посмотрев и половины. В отношении Матрицы, Вачовски решили себя не слишком утруждать. А потому, насколько там глубокий смысл, подтексты и т. п. - лично мне (да и не только мне) уже не интересно. Я уже не до смотрел до конца. А второго шанса заставить меня посмотреть его шедевр у автора нет. Понимаешь? :) А не досмотрел я до конца потому, что авторы не позаботились о логике повествование в начале, а так же не приложили необходимых усилий, чтобы нелогичное действо было хотя бы интересно смотреть. Вот и всё, и весь сказ. :-?
                                                                                                                                                                                                                                                    "Математики думают, что Бог в уравнениях, нейрологи уверены, что Бог в мозге, а программисты уверены, что Бог — один из них."
                                                                                                                                                                                                                                                    Морган Фриман
                                                                                                                                                                                                                                                    Реализация шаблонов Jinja2 для C++ Jinja2 C++
                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Dark_Sup @
                                                                                                                                                                                                                                                      Понравилось! А дальше где искать?

                                                                                                                                                                                                                                                      Джо еще не нарисовал. Как нарисует - выложу!

                                                                                                                                                                                                                                                      Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                                                                                                                                                                                                                                        Flex Ferrum, я не копаюсь :D, я предположил пару постулатов, и всего лишь пытаюсь зафейлить получившуюся теорию. В рамках погрешностей, оправдываемых обычной гиперболой, не получается.
                                                                                                                                                                                                                                                        Смотри, в "Призраке в Доспехах" ведь тоже нет никаких объяснений, просто вот такой вот сеттинг, и на этом всё. Никто ж не докапывается, а чё там за бред. Посмотрев его, Вачовски воспылали идеей экранизировать своё безумие первой части. Ну, навеяло, бывает, люди творческие. И сделали. И сделали в общем-то действительно на уровне, как я там выше говорил, и как вы утверждаете. Сеттинг отличается, но идея та же. За отдельно взятую первую часть я ж ничего не говорю. Хотя, признаться, параллели с нашей компьютерной реальностью, где есть приложения, простые люди в Матрице, есть порты, телефоны в Матрице, есть дырявые, обезфаерволенные или (вз)ломанные, порты, телефоны, подходящие для юзанья повстанцами, есть службы, пользующиеся повышенными привилегиями, агенты, есть хакеры, хорошо знающие алгоритмы ПО и умеющие пользоваться их недостатками для повышения своих привилегий, летающие, прыгающие, ускоренные итп повстанцы - это всё весьма позабавило своей достоверностью. Я уж думал, у них там сурьёзные консультанты от IT были. Но строить какие-либо теории не было смысла, фильмец как фильмец. Моё же восхищение "Матрицей" вызывает не это.
                                                                                                                                                                                                                                                        Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                                          Тогда надо было мультимето... в смысле, мультипаспор... ташотакое... мультивыбор... о!... делать.

                                                                                                                                                                                                                                                          P.S. Кагор, мать его, 16 оборотов. Воскрес, точно говорю.

                                                                                                                                                                                                                                                          Забыл мультиплексоры и мультипликацию. =)

                                                                                                                                                                                                                                                          P.S. Интересно, существуют ли Мультилиски?
                                                                                                                                                                                                                                                          “Object-oriented design is the roman numerals of computing.” — Rob Pike
                                                                                                                                                                                                                                                          All software sucks
                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Flex Ferrum @
                                                                                                                                                                                                                                                            А не досмотрел я до конца потому, что авторы не позаботились о логике повествование в начале, а так же не приложили необходимых усилий, чтобы нелогичное действо было хотя бы интересно смотреть. Вот и всё, и весь сказ.
                                                                                                                                                                                                                                                            А мне вот интересно было... кстати, давно не пересматривал :D
                                                                                                                                                                                                                                                            "Кто хочет — ищет возможность. Кто не хочет — ищет отмазку. Найти обычно легко как одно, так и другое." © Ho Im
                                                                                                                                                                                                                                                              В предверии новых анонсов предлагаю вспомнить трилогию. Множество с мира по нитке известных фактов, собранных в одном месте, и немало фактов, о которых я лично не помню, новые ли они для меня чине. Рекомендую.
                                                                                                                                                                                                                                                              Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                                                                                                                                                                Думаю, все уже это видели:

                                                                                                                                                                                                                                                                Sisters Wachowski MATRIX 4 (42 сек)


                                                                                                                                                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                мультфильм. юмор.
                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Flex Ferrum @
                                                                                                                                                                                                                                                                  B.V., надеюсь, что нет. :) Скорее, слишком много умных книжек перечитал.


                                                                                                                                                                                                                                                                  Это каких, например?

                                                                                                                                                                                                                                                                  Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата A.I. @
                                                                                                                                                                                                                                                                  через пару сотен постов поставлю себе отметку "вброс защитан" )


                                                                                                                                                                                                                                                                  Эх, зачитался я :) однако, отметку ставить пока рановато :D
                                                                                                                                                                                                                                                                  0 пользователей читают эту тему (0 гостей и 0 скрытых пользователей)
                                                                                                                                                                                                                                                                  0 пользователей:


                                                                                                                                                                                                                                                                  Рейтинг@Mail.ru
                                                                                                                                                                                                                                                                  [ Script Execution time: 1,1072 ]   [ 26 queries used ]   [ Generated: 7.12.19, 21:45 GMT ]