На главную
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное DigiMania RSS
msm.ru
! Правила раздела Наука и Техника.
В этом разделе обсуждается наука, техническая и гуманитарная, а также философия и другие интересные вещи :)
Пожалуйста, примите во внимание следующее:

1. Приветствуются разные темы. Например, если Вы хотите рассказать что-нибудь интересное из области естественных или гуманитарных наук, добро пожаловать. Но не надо публиковать не подкрепленных фактами опровержений современной науке. Сначала попробуйте найти ошибку у себя - скорее всего она именно в Ваших рассуждениях.
2. Пожалуйста, не путайте философию и вымысел. В этом разделе не обсуждается мистика, магия и прочие темы подобного рода.
3. Вы можете выражать аргументированную критику по любому вопросу. Но писать, "это глупость" или "современные ученые - дураки" не надо. Просто потому, что в этом случае Вы рискуете получить наказание от модератора.
4. Если Вы нашли на просторах Интернета интересную новость из области науки, пожалуйста, опубликуйте ее в специальном разделе, и не забудьте указать источник.

Приятного общения!
Модераторы: Братец Лис, B.V.
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » все  ( Перейти к последнему сообщению )  
> Ученые получили сигнал с обитаемой планеты Gliese
    Нет. БВ называют конкретный момент времени, и он не обязательно означает, что до него ничего не было.
    Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
      Цитата KILLER @
      Ну тогда ведь ТБВ может оказаться неверной, например представь что вселенная по сути в прямом смысле этого слова бесконечна.

      Это не мешает же. Расширение идёт везде, и в любой точке тебе кажется, что всё разбегается оттуда, где ты находишься. Более того, ТВБ как раз и допускает, что размер Вселенной больше, чем диаметр космологического горизонта.
      Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
        Цитата OpenGL @
        Это не мешает же. Расширение идёт везде, и в любой точке тебе кажется, что всё разбегается оттуда, где ты находишься. Более того, ТВБ как раз и допускает, что размер Вселенной больше, чем диаметр космологического горизонта.

        Хорошо, тогда выходит цифра в 14 млрд лет - условная, и сделана на основе видимой вселенной, и если завтра обнаружат квазар которому 16 млрд лет, то что они возраст вселенной подвинут ? Или что?

        Цитата Qraizer @
        Нет. БВ называют конкретный момент времени, и он не обязательно означает, что до него ничего не было.

        Так я и говопрю, представь что БВ как такового небыло! Представь что завтра выяснится что вселененой не 14 млрд лет, а намного больше, разве это не поставит под вопрос саму теорию? 70 лет назад вообще считали что галактика млечный путь - это вся вселенная, и на основе той информации делались какие то теории и гипотезы. А если завтра сделают телескоп, способный увидеть звезды и квазары за 20 млр световых лет, за 100, за 1000, то не ужто сама теория все еще будет актуальной? Ведь может получится так, что никакого взрыва в помине небыло.
        Сообщение отредактировано: KILLER -
          Цитата KILLER @
          70 лет назад вообще считали что галактика млечный путь - это вся вселенная, и на основе той информации делались какие то теории и гипотезы.

          Реально? :huh: А мне казалось, что про межгалактические полёты фантасты писали ещё в 1930-х годах... :scratch:
          Над нами - правила форума, внутри нас - нравственный закон!
          (Девиз начинающего модератора.)
            Цитата Dark_Sup @
            Реально? :huh: А мне казалось, что про межгалактические полёты фантасты писали ещё в 1930-х годах... :scratch:

            Ну до того как Хаббл открыл что наша галактика не единственная, так вроде и считали, что млечный путь - единственная галактика во вселенной...

            Добавлено
            Ну может там чуть больше 70 лет назад, но смысла это не меняет.
            Сообщение отредактировано: KILLER -
              Цитата KILLER @
              Хорошо, тогда выходит цифра в 14 млрд лет - условная, и сделана на основе видимой вселенной, и если завтра обнаружат квазар которому 16 млрд лет, то что они возраст вселенной подвинут ? Или что?

              Запросто. А что тут такого? Уточнение данных в науке в ходе новых исследований - обычное дело. Но в пользу 14 миллиардов лет говорит слишком уж много данных, так что это обнаружение маловероятно :)

              Добавлено
              Цитата KILLER @
              Хорошо, тогда выходит цифра в 14 млрд лет - условная

              Да и ты же сам написал - её вычислили исходя из скорости убегания галактик и расстояний до них, так что это не так уж и условно. Если вдруг появится что-то возрастом 16 миллиардов - в первую очередь надо будет проверить этот возраст и способ его расчёта.
              Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                Цитата OpenGL @
                Запросто. А что тут такого? Уточнение данных в науке в ходе новых исследований - обычное дело.

                Так в том и вопрос, а целесообразно ли теорию подгонять под факты, если эти факты начнут этой теории противоречить?

                Цитата OpenGL @
                Но в пользу 14 миллиардов лет говорит слишком уж много данных, так что это обнаружение маловероятно :)

                Каких например? Ты про реликтовый фон имеешь ввиду?

                Цитата OpenGL @
                Да и ты же сам написал - её вычислили исходя из скорости убегания галактик и расстояний до них, так что это не так уж и условно.

                Да, но отталкивались от видимых границ космоса. А дальше то ниче не видать...
                Сообщение отредактировано: KILLER -
                  Цитата KILLER @
                  Так в том и вопрос, а целесообразно ли теорию подгонять под факты, если эти факты начнут этой теории противоречить?

                  Почему нет? Любая теория же прежде всего строится на фактах. И если степень подгонки этой теории позволяет предсказывать события, то всё в порядке. Правда, с теориями космологии в плане проверки всё пока что сложно. Но это не мешает среди них выбрать ту, которая объясняет наблюдаемое лучше остальных :)
                  Цитата KILLER @
                  Каких например? Ты про реликтовый фон имеешь ввиду?

                  И его в том числе.
                  Цитата KILLER @
                  Да, но отталкивались от видимых границ космоса. А дальше то ниче не видать...

                  Зачем дальше? Берём галактику 1, смотрим расстояние, скорость, вычисляем, что 14 млрд лет назад она была возле нас. Берём галактику 2, получаем примерно то же самое, Берём галактику N - аналогично. При попытке же понять, что "дальше" получаем сингулярность, срок давности которой более-менее точно вычисляем. Что же было до неё - неизвестно, и хотя космология и пытается отвечать на этот вопрос, но пока ответы больше напоминает философию, нежели теорию. В отличие от ТБВ.
                  Цитата KILLER @
                  А если завтра сделают телескоп, способный увидеть звезды и квазары за 20 млр световых лет

                  ЕМНИП, самая далёкая галактика, которую удалось пронаблюдать, находится за 30 млрд световых лет :) Просто за то время, пока свет шёл до нас (13 млрд лет) она успела удалиться так сильно.
                  Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                    Цитата OpenGL @
                    ЕМНИП, самая далёкая галактика, которую удалось пронаблюдать, находится за 30 млрд световых лет :) Просто за то время, пока свет шёл до нас (13 млрд лет) она успела удалиться так сильно.

                    Ты про ULAS J1120+0641 ? Так ее возраст 13 млрд лет, а я имею ввиду что если найдется галактика у которой возраст еще больше.

                    Цитата OpenGL @
                    Зачем дальше? Берём галактику 1, смотрим расстояние, скорость, вычисляем, что 14 млрд лет назад она была возле нас. Берём галактику 2, получаем примерно то же самое, Берём галактику N - аналогично.

                    Да, а теперь представь что есть галактика свет от которой к нам будет еще идти 10 млрд лет, чтобы мы ее увидели. Как быть с такой галактикой?
                      Цитата KILLER @
                      Ты про ULAS J1120+0641 ?

                      Я помню что ли? Давно новость читал :D
                      Цитата KILLER @
                      Да, а теперь представь что есть галактика свет от которой к нам будет еще идти 10 млрд лет, чтобы мы ее увидели. Как быть с такой галактикой?

                      Зачем с ней "быть"? Просто в этом случае ещё чуть-чуть уточнится время, прошедшее с БВ, только и всего.
                      Честное слово, ты бы ещё к закону тяготения придрался - "а вдруг при миллионном подбрасывании шарик не упадёт - значит тяготение может не существовать" :D
                      Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                        Цитата OpenGL @
                        Я помню что ли? Давно новость читал :D

                        Так я про нее на прошлой странице вроде постил.

                        Цитата OpenGL @
                        ачем с ней "быть"? Просто в этом случае ещё чуть-чуть уточнится время, прошедшее с БВ, только и всего.

                        Ну значит выйдет что возраст вселенной 24 млрд лет. А потом еще одна обнаружится и т.д. до бесконечности, можно же отсюда сделать вывод что никакого БВ и не было?

                        Добавлено
                        Вон wind вообще говорит что 0.77 млрд лет от начала БВ слишком маленький срок для образования квазара.

                        Добавлено
                        Интересно, а наше солнце тоже видно за 10 млрд световых лет или оно слишком тусклое чтоб так далеко быть видным? И с таких расстояний только квазары да всякие галактики видны? :scratch:
                          Цитата KILLER @
                          Вон wind вообще говорит что 0.77 млрд лет от начала БВ слишком маленький срок для образования квазара

                          это С. Попов рассказывал о тихой панике астрофизиков, начавших спешно придумывать какие-то "изначально сформированные черные дыры", чтобы утоптать факт существования таких квазаров в любимую теорию

                          Добавлено
                          Цитата OpenGL @
                          Просто в этом случае ещё чуть-чуть уточнится время, прошедшее с БВ, только и всего.

                          ага, увеличившись на порядок-другой :P
                            Цитата KILLER @
                            Ну значит выйдет что возраст вселенной 24 млрд лет.

                            Складывая с твоим предположением, что свет будет идти ещё 10 млрд лет и текущим возрастом как раз получаем 24. Что не так?
                            Цитата KILLER @
                            Интересно, а наше солнце тоже видно за 10 млрд световых лет или оно слишком тусклое чтоб так далеко быть видным?

                            Слишком тусклое. Согласно SpaceEngine, на таком расстоянии оно будет иметь 47 звёздную величину. Это далеко за пределами современных (а наверняка даже и многих будущих) приборов - Хаббл, например, может видеть до 30 с хвостиком.

                            Добавлено
                            Цитата wind @
                            ага, увеличившись на порядок-другой

                            Имхо, маловероятно.
                            Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                              Цитата OpenGL @
                              Складывая с твоим предположением, что свет будет идти ещё 10 млрд лет и текущим возрастом как раз получаем 24. Что не так?

                              Не так то, что значит есть еще галактики - которым еще больше лет, и так далее. И может ведь получится что никакого взрыва и не было, а вселенная существует вечно и распространяется на бесконечное расстояние, в нашем понимании.

                              Добавлено
                              А вот например галактика Андромеда - она же не имеет красного смещения? Она вроде же в нас летит, а раз летит в нас, значит не отдаляется, а приближается, а разе не отдаляется - значит и не имеет красного смещения? Или я что то не так понимаю?
                                Цитата
                                Галактика Андромеды, как и Млечный Путь, принадлежит к Местной группе, и движется по направлению к Солнцу со скоростью 300 км/с, таким образом, она относится к объектам, имеющим фиолетовое смещение.
                                1 пользователей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
                                0 пользователей:


                                Рейтинг@Mail.ru
                                [ Script Execution time: 0,1579 ]   [ 14 queries used ]   [ Generated: 23.10.19, 07:53 GMT ]