Python vs Bash

На целевой машине питона может и не быть. Линукса в общем смысле не существует. И умолчаний у него нет.

Вообще вопрос крайне занятный. Баш - это шелл. Питон - язык программирования..

Цитата deil @ 08.05.13, 23:48

На целевой машине питона может и не быть

объясните это подробнее. Что за целевая машина и почему на ней может и не быть?

Я говорю про общую ситуацию на сегодня, на текущих серверах проверил питон есть везде. Притом сервера с CentOS5 не самые свежие, десктопы типы убунты/минт то тут питон не просто есть, а его даже не удалишь с системы

Как заядлый питонщик, скажу, что питон хорош, когда нужно запилить какую-нибудь функциональную вещь - на нем просто быстрее кодить, т.к. это полноценный язык пограммирования. Баш хорош для простых вещей.
Самый фатальный недостаток питона ИМХО перед башем - это сложность порождения новых процессов. Модуль subprocess порождает много "избыточного" кода.

Цитата deil @ 08.05.13, 23:48

На целевой машине питона может и не быть. Линукса в общем смысле не существует. И умолчаний у него нет.

Ну и busybox без баша идет

Цитата orb @ 08.05.13, 06:39

а чем Перл лучше Питона в таком случае?

У перла довольно мощные библиотеки, но сам язык староват и неочевиден.

Добавлено 09.05.13, 09:59
Был тут у нас один холивар
PHP vs. Python vs. Perl

Спасибо Мяут, я уже пришел к выводу что старожилы выучили ПЕРЛ и все новое им не нужно, не важно что лучше. раньше вариантов не было только БАШ и если сложнее то только ПЕРЛ.
Гугл выдает тоже самое, Питон может все и лучше. но все тоже можно сделать на баш+перл.

Что перл что баш очень сложны для изучения, а питон намного проще. И пока я не увидел не одного плюса ни перла ни баша, все сводится лиш к тому "на чем удобнее"

Цитата orb @ 09.05.13, 10:22

Гугл выдает тоже самое

Что, гугл так и выдаёт: "Питон может все и лучше", "старожилы выучили ПЕРЛ и все новое им не нужно"? Ты как скажешь...

Цитата orb @ 09.05.13, 05:47

Я говорю про общую ситуацию на сегодня, на текущих серверах проверил питон есть везде.

Иногда складывается ощущения, что из-под твоего профиля пишет 17-летний юноша, со свойственными этому нежному возрасту максимализмом и уверенностью, что весь мир ограничивается его знаниями о нём.
Но в мире линукса есть не только серверы и ПК.

Ещё одна проблема Python.
Даже точно зная, что он на целевой машине стоит, трудно угадать, какая там версия. А версии в питоне не во всём совместимы.

Цитата Adil @ 09.05.13, 11:06

Но в мире линукса есть не только серверы и ПК.

прочитай первый пост. я задавал вопрос в плане администрирования серверов. И даже если на каком-то из серверов Питона не будет. не вижу в этмо проблему, установки софта никто не отменял.
Я ж говорю не про сферического коня в вакууме. а про среднестатистический сервер и не вижу проблемы в установки питона если его там вдруг нету. Все доступные мне сервера я уже проверил, Питон там есть, так что про "юношеский максимализм" я не понял, к чему это?

Цитата Adil @ 09.05.13, 11:06

Что, гугл так и выдаёт: "Питон может все и лучше", "старожилы выучили ПЕРЛ и все новое им не нужно"? Ты как скажешь...

собственно вот так прямо и выдает Все статьи которые я прочитал, говорят что-то подобное. Питон не уступает ни башу ни перлу, ни обоим вместе взятым, а каждый выбирает инструмент который знает. Например, статьи с сайта IBM, которые выдает гугл. так и говорят

Кстати, насчет целых машин, было бы не плохо приводить примеры, где может не быть питона, я как раз об этом тоже спрашиваю.

Цитата amk @ 09.05.13, 14:21

трудно угадать, какая там версия. А версии в питоне не во всём совместимы.

как раз книжку читаю и там говориться про Питон 3, который отличается от Питон 2

Цитата orb @ 09.05.13, 14:46

прочитай первый пост. я задавал вопрос в плане администрирования серверов.

Опять узость знаний - "сервер"=="WEB-сервер"?

Цитата orb @ 09.05.13, 15:56

Кстати, насчет целых машин, было бы не плохо приводить примеры,

А самому не догадаться? С вероятностью 99% такая машина стоит не дальше, чем 10м от твоего ПК.

Сообщение отредактировано: Adil - 09.05.13, 18:18

Цитата Adil @ 09.05.13, 18:17

Опять узость знаний - "сервер"=="WEB-сервер"?

это да, другой круг серверов мне не интересен. Только веб-сервера с обычным набором Апач+РНР+Мускул и возможно еще МонгоДБ и nginx

Цитата Adil @ 09.05.13, 18:17

А самому не догадаться? С вероятностью 99% такая машина стоит не дальше, чем 10м от твоего ПК.

мне не нужно охватывать все 100%. Мне интересно конкретно для меня и на обычных серверах, на обычном железе, на обычных линуксах - все что в массовом доступе, то есть практичный интерес.

Могу даже перечислить дистрибутивы: ubuntu начиная с 10.04 и по сейчас, Debian начиная с 5, CentOS начиная с 5. На своем десктопе использую Mint/Ubuntu. Вот наверное на этом круг интересов и заканчивается, потому что если буду покупать хостинг, то выбирать только из этих осей, всякие Фрее БСД уже не интересно, а перечисленные выше есть на всех популярных хостингах.

Цитата orb @ 10.05.13, 05:05

все что в массовом доступе

А та машина, что "С вероятностью 99% такая машина стоит не дальше, чем 10м от твоего ПК" - не в массовом доступе?

Цитата orb @ 10.05.13, 05:05

то есть практичный интерес.

Для тебя. Но выводы-то делаешь за всех.

Сообщение отредактировано: Adil - 10.05.13, 07:09

Цитата Adil @ 10.05.13, 07:07

А та машина, что "С вероятностью 99% такая машина стоит не дальше, чем 10м от твоего ПК" - не в массовом доступе?

честно говоря машины вокруг меня, все подходят под мои условия. везде либо винда либо линукс которые подходят пот обозначенные мной условия. Хватит нести бред и это как раз то что мне не интересно. выше же я написал что мы говорим не о сферичном коне в вакууме. а о обычных компьютерах и обычных серверах

Добавлено 10.05.13, 07:24

Цитата Adil @ 10.05.13, 07:07

Цитата orb @ 10.05.13, 05:05

то есть практичный интерес.

Для тебя. Но выводы-то делаешь за всех.

Выше я уже спросил, что значит "целевая машина" и попросил привести конкретный пример, а не рассуждать о не понятно чем.
Приведи конкретную машину которая стоит за 10 м от меня и которая не подходит под мои условия, а не умничай.
Я понимаю что в холодильнике может быть микроконтлер с линуксом и там нет питона, но опять таки прочитай первые посты в которых я четко описал цель опроса

Что и роутера рядом нет?

Добавлено 10.05.13, 07:42

Цитата orb @ 10.05.13, 07:21

но опять таки прочитай первые посты в которых я четко описал цель опроса

Ты уверен, что чётко? О твоём понятии "сервер" мы узнали только пару постов назад.

Добавлено 10.05.13, 07:50
Интересный метод ведения дискуссии - сделать вброс, обобщая свои местечковые понятия, а когда взяли за яйца, начинать выкручиваться, до-определяя свои обобщения, и при этом заявляя - "читайте выше, что я имел ввиду".

Если ты получишь удовлетворение - то пожалуйста: "Для тебя Python лучше, чем Perl на администрируемых тобой машинах". С этим никто спорить не будет.

Если вернуться к теме.

Для разных задач будут свои, более подходящие для ее решения, инструменты. Например, нужно сделать автоматический бекап базы на другую машину. Ты здесь будешь питон применять?

Или вот тебе нужно логи в реальном времени проверять на определенные ключевые слова и выполнять какие-то действия. Что будет проще - питон или баш?

Сообщение отредактировано: gruy - 10.05.13, 08:33

Цитата Adil @ 10.05.13, 07:41

Что и роутера рядом нет?

как бы роутера нет, такого который я бы мог башем администрировать. Все роутеры что рядом онли веб-интерфейс

Цитата Adil @ 10.05.13, 07:41

Ты уверен, что чётко? О твоём понятии "сервер" мы узнали только пару постов назад.

назови какие другие серверы могут быть рядом и для которых стоит вопрос администрирования башем, я ни одного такого не знаю

Цитата Adil @ 10.05.13, 07:41

а когда взяли за яйца, начинать выкручиваться,

как раз я не выкручиваюсь. я у тебя конкретно спрашиваю пример, какого сервера (можно не веб) стоит рядом и нужно админить башем. Это я тебя за яйца взял, а ты мне опять про целевую машину которых полно, но ни одной назвать не можешь.
Мне все равно есть ли в холодильнике линукс или нету это достаточно специфичная техника и когда вопрос стоит о администрирования холодильника, то тогда это ВСЕГДА явно указывается, а когда спрашивают в общем, то это и подразумевает в общем.

Я 15 постов назад начал расспрашивать про "целевую машину" которую ты имеешь ввиду и ты только роутер все что и придумал и как бы это совсем мимо оказалось, во первых нету у меня рядом роутеров с линуксом, а во вторых нет доступа к башу туда, а в третьих это специфическая задача и специфический сервер, поэтому приведи пальцем в небо. Так и скажи что просто по умничать хотел

Добавлено 10.05.13, 09:15

Цитата gruy @ 10.05.13, 08:31

Например, нужно сделать автоматический бекап базы на другую машину. Ты здесь будешь питон применять?

rdiff-backup написан на питоне и почему бы и не Питом делать автоматический бекап?

Цитата gruy @ 10.05.13, 08:31

тебе нужно логи в реальном времени проверять на определенные ключевые слова и выполнять какие-то действия. Что будет проще - питон или баш?

если писать скрипт, то почему не питон?
если ввести команду в консоль, тогда cat + grep

Но все же мы о скриптах говорим, поэтому Питон отлично подходит для "посмотреть логи в реальном времени". И как раз с этой точки зрения Питон подходит больше БАШа с моей точки зрения, потому что написать скрипт по времени однаково, но Питон легче и красивее форматирует вывод данных. В чем здесь плюс БАШа?