Нейронные сети , Лучшие пакеты программы -Neurosolution, NeuralWorks Professional II PLUS

Сообщение отредактировано: mikefreelance - 24.09.13, 13:46

M

Тема перенесена из ПОМОЩЬ СТУДЕНТАМ

M

Это не новичек, просто старый профиль слетел. Специалисту по нейросетям мы рады на форуме.

Сообщение отредактировано: ttiger - 24.09.13, 16:22

Цитата ttiger @ 24.09.13, 16:20

Спасибо!
Повторюсь: все вопросы по использованию Neurosolution, NeuralWorks Professional II PLUS + документация к программам, реализация обученных нейросетей на C++, VB, EXEL, Access Примеры серьезных реализованных проектов на НС.

Цитата Eugeen1948 @ 24.09.13, 17:55

реализация обученных нейросетей на C++, VB, EXEL, Access

Разве это не среда делает? В нейрошеле всегда был экспорт в ЯП, и различные библиотеки.

В Neurosolution есть отдельное приложение - Custom Solution Wizard (только для уровня "Разработчики"), где реализуются и тренируются нейросети для C++, VB, EXEL, Access. В макете Neurosolution генерируемые приложения не могут этого делать.

Проще говоря, реализация сетей все-таки автоматическая

Можно ли какие-то примеры ваших работ посмотреть? В каком виде вы принимаете задачи и в каком выдаете результат?

Примеры во вложенных файлах - доклады на международных конференциях. Последний файл - пример оформления расчетного модуля для расчетов по обученной НС.
Данные для обучения представляются в обычной таблице типа *.txt, где по столбцам расположены входы и выходы (в любом порядке) Столбцы разделены каким либо разделителем, напр. пробелом. Можно также файлы EXEL CSV, Access.
Прикреплённый файлПример_вывода_для_НС.pdf (32,54 Кбайт, скачиваний: 992)

Добавлено 25.09.13, 07:30
Не удалось прикрепить два файла из-за ограничений для моей группы. Сейчас закачаю на файлообм. и дам ссылки.
Вот ссылка: http://files.mail.ru/522B00A3CF6645B4980757B1F24E432F

Добавлено 25.09.13, 07:35

Цитата ttiger @ 25.09.13, 06:56

Проще говоря, реализация сетей все-таки автоматическая

Не обязательно. Можно строить любую свою архитектуру нейросети, используя макет NS и палитры примитивов. Так сказать "рисовать свою нейросеть".

Я работал с нейрошелом. Этапы работы были такие
1) выбор нейросети/задание ее вручную
2) предобработка данных
3) обучение нейросети
4) экспорт получившейся обученной сети в C++/dll/excell

Это все делает пакет. Что делает человек: формулирует задачу, подготавливает данные, экспериментирует с различными архитектураи сетей, интерпретирует результаты, объясняет, почему одна сеть работает лучше чем другая, проверяет, не является ли сеть "переобученной".

У вас выходило так, что получение кода на сети С++ это отдельная услуга. Не цельной программы, а именно кода самой сети.

Цитата ttiger @ 25.09.13, 07:53

Я работал с нейрошелом. Этапы работы были такие
1) выбор нейросети/задание ее вручную
2) предобработка данных
3) обучение нейросети
4) экспорт получившейся обученной сети в C++/dll/excell

Это все делает пакет. Что делает человек: формулирует задачу, подготавливает данные, экспериментирует с различными архитектураи сетей, интерпретирует результаты, объясняет, почему одна сеть работает лучше чем другая, проверяет, не является ли сеть "переобученной".

У вас выходило так, что получение кода на сети С++ это отдельная услуга. Не цельной программы, а именно кода самой сети.

Все это может и NS. Создав макет сети, можно его обучить и получит веса и код. В Custom Solution Wizard можно создавать (или использовать макетный) модуль, и потом его переобучать или тренировать на других данных, не используя уже саму NS.

Конечно задачи бывают разной сложности. Например, в Custom Solution Wizard есть анализ чувствительности, который может уменьшать размерность исходных данных. В моей последней разработке (будет доклад на конференции в Любляне в начале октября, я потом его выложу) обучающий набор содержал 53 входа и более миллиона строк данных. Такая проблема решается в NS с применением GPU CUDA опции. Иначе обучение длится сутками. Это я к тому, что NS хоть и трудна для работы, но дает значительно больше возможностей чем многие другие пакеты, а у меня их десятка полтора. Но они годятся только для общего развития, а не для серьезных задач.

Сделал перевод документации на русский и отправил в ND. Мне предложили 5 лицензий на последнюю версию Neurosolution 6.30 cj crblrjq 50%. Кому интересно, пишите в личку.

Добавлено 04.10.13, 08:44
Сделал перевод документации на русский и отправил в ND. Мне предложили 5 лицензий на последнюю версию Neurosolution 6.30 со скидкой 50%. Кому интересно, пишите в личку.

Цитата Eugeen1948 @ 04.10.13, 08:43

Сделал перевод документации на русский и отправил в ND. Мне предложили 5 лицензий на последнюю версию Neurosolution 6.30 cj crblrjq 50%. Кому интересно, пишите в личку.

Добавлено 04.10.13, 08:44
Сделал перевод документации на русский и отправил в ND. Мне предложили 5 лицензий на последнюю версию Neurosolution 6.30 со скидкой 50%. Кому интересно, пишите в личку.

Вышла новая версия Neurosolution 7.

Здравствуйте!

1. 6.2 не нашлось. Совместима ли v.6.0a Developer 2009 года с переведённой документацией ?

2. 3 дока, указанные Вами в письме, взял с http://www.neurosolutions.com/documentation/, они 2015 года.

3. С Наступающим!

Нейронки - каменный век. Сильный ИИ IBM Watson реализован на базе капсульных сетей.

Eugeen1948Здравствуйте.

Подскажите, пожалуйста, предложение о покупке Neurosolution 6.31 за 50% стоимости ещё актуально?
Можно ли вместе с Neurosolution приобрести русский Help?

О своей работе. Работаю с пакетом Statistica Neural Networks 4.E, но руководство настаивает на приобретении официальной лицензии, а фирма Trajan Software (разработчик вместе со Statsoft), по-видимому, ушла с рынка, при этом Statsoft SNN4 тоже уже не поставляют.

Так что думаю о переходе на Neurosolution или на Neuralworks.

Благодарю.

Сейчас я работаю с версией 7.1.
Вам нужна официальная лицензия или работающая программа?
Официальная лицензия выдаётся фирмой Neurosolution. Посмотрите у неё на сайте. У меня программа без лицензии.

Eugeen1948

Ситуация смешная: есть разработка на SNN4 (нс в виде бинарника bnt), на которую руководство решило взять патент, но предложить её к продаже невозможно, ибо SNN4, работающую с bnt-файлом, в России официально приобрести нельзя, а С-кодогенератор отсутствует в той версии SNN4, которая использовалась. Значит, мне придётся более или менее повторить работу с использованием Neurosolution, например (ну, или Neuralworks). К сожалению, результаты использования средств разработки на Python не так хороши.

Чтобы предложить руководству купить лицензию именно на Neurosolution, мне нужно разобраться самому сначала, поэтому я и обратился с вопросом о документации к Neurosolution 6.31, которую Вы перевели на русский.

Если есть возможность, я был бы рад приобрести русский перевод. Соответственно, мне нужна работающая версия 6.31, либо любая другая, совместимая с документацией к версии 6.31.

Работа с английской документацией в моём случае затруднена плохим знанием языка, а времени на принятие решения об официальном приобретении лицензии у меня не так много, чтобы не спеша переводить с английского.

На самом деле проги на питоне вполне работоспособны для задач средней сложности. В моей лаборатории успешно практикуют Питон. Но для очень сложных задач с миллионами данных Питон не тянет. У Вас какой объем задачи, сколько входов/выходов сети?

Eugeen1948
Несколько десятков входов-выходов, несколько десятков тысяч строк данных, сильно зашумленных ("человеческий фактор" поработал) и несбалансированных.

Питон Вашу задачу "потянет". Заметьте, Нейросолюшн и Нейрал Воркс очень сложные проги, требующие хороших знаний теории НС (напр. в объеме С.Хайкин "Нейронные сети. Полный курс").

Eugeen1948

Благодарю за ответ. К сожалению, не могу согласиться с Вами. Результат, полученный мною на питоне - 60-70% верной классификации по каждому из классов, а требуется - не меньше 80%. На SNN4 в среднем нужный процент верной классификации достигается. По поводу сложности Neurosolution -думаю, 30-летний опыт программирования на С/C++ позволяет мне не смущаться сложностью программ Neurosolution или Neuralworks. К сожалению, конкретный вопрос, заданный мною по поводу документации на русском языке к Neurosolution, остался неотвеченным. Сожалею, что зря потратил Ваше время. Всего Вам доброго.

Цитата asv @ 12.06.19, 12:36

Результат, полученный мною на питоне - 60-70% верной классификации по каждому из классов, а требуется - не меньше 80%.

Подозреваю, что дело здесь не в Питоне, а в неверно выбранных параметрах нейросети.

Я не продаю документацию отдельно от пакета Нейросолюшн.

Eugeen1948
Поясните, если можно,правильно ли я Вас понял:
если заинтересованная организация приобретает у Вас лицензионный пакет Neurosolution pro, например, то Вы передаёте или продаёте также и документацию к нему на русском, при этом организация сможет официально использовать пакет для своих разработок, в том числе патентных?

Добавлено 14.06.19, 16:49
amk
Не могу категорически утверждать, что Вы ошибаетесь, но за полгода экспериментов было перепробовано достаточно комбинаций гиперпараметров, чтобы прийти к выводу, который Вы процитировали.

Если я передам лицнзию, то у меня её уже не будет. Пакет передам долько в копии. С лицензией - это к NS.com

Eugeen1948
Вы передадите полностью работоспособную копию пакета Neurosolution без лицензиии к нему и продадите документацию на русском языке к то пакету?

Добавлено 16.06.19, 20:38
Eugeen1948
Правильно ли я понял:
Вы передаёте полностью рабочую (не триальную) версию пакета Neurosolution pro, но без лицензии на него, и при этом Вы продаёте документацию на русском языке к этой версии пакета?

Да, именно так. Надо только уточнить перечень документации к 7.1.

Eugeen1948
Custom Solution Wizard Pro.
NeuroSolutions for Excel.
NeuroSolutions for MATLAB.
NeuroSolutions Consultants.
NeuroSolutions Developers.
NeuroSolutions Genetic.
NeuroSolutions CUDA Add-on.

Что из этих семи add-on'ов и из того, что я не перечислил, входит в состав версии Neurosolutions Pro, передаваемой Вами и что из этого обеспечено документацией на русском языке, которую Вы предлагаете к продаже?

У Вас все эти хелпы есть на английском? Мне нужно сравнить с имеющимися у меня.

Eugeen1948
Нет. Перечисление add-on'ов взято из инета:
http://www.softwizard.ru/ru/catalog/softwa...rodimension-inc
Что из перечисленного входит в версию pro, там не уточняется.

Eugeen1948
Исправлен адрес, откуда взято:
http://www.softwizard.ru/ru/catalog/softwa...rodimension-inc

Там только общея информация, самих документов нет. Части нет и в моей версии 7.1 в разделе DOC.

Eugeen1948
Да, там перечислены только названия документов. Какие из перечисленных там документов есть у Вас в русском переводе?

Есть только то, что находится в хелпах непосредственно в теле программы:
Neural Builder
Custom Solution Wizard (это главный хелп для работы с НС)
Neural expert
Testing Wizard
Neuro Solutions For Excel

Добавлено 20.06.19, 18:28
У меня последняя версия NS 7.1, которая была полностью интегрированная в одном комплексе.
Сейчас фирма разделила всё на модульки и продает поотдельности каждый модуль. Если их собрать то получится тоже самое NS 7.1 (могут быть несущественные отличия). Это не относится к версии NS Infinity. для чего эту весию сделали, мне не понятно.
У меня полный функционал, в т.ч. работа с GPU. Система сама определяет тип видеокарты nVidia или ATI Radeon (что установлено на материнке).
Что понимается под версией PRO, я не понимаю.

Цитата activity @ 17.06.19, 20:20

Я Product Owner, CSPO® занимаюсь разработкой бизнес-приложения с искусственным интеллектом под андройд® по методологии SCRUM

Вопросы будущим пользователям бизнес-приложения:

1. Сколько слоёв и сколько нейронов в слое надо в нейронную сеть в бизнес-приложение под Андройд®

2. Надо ли отдельную актиити на нейронную сеть?

3. Хотим в 1-м спринте написать 1 типовой нейрон, а потом по слою на спринт. Спринт неделя. Как вам такой план?

А вы свои нейронки по SCRUM делаете?
Сколько спринтов на нейронку получается?

Добавлено 20.06.19, 18:38
Мы тут спланировали первый спринт. Будем писать как я написал.

Eugeen1948
Итак, если я правильно понимаю Ваше предложение:

шесть help'ов, которые Вы перечислили, есть у Вас в переводе на русский, и этот русский перевод Вы предлагаете к продаже, и при этом вдобавок к переводу передаёте работающую версию NS pro 7.1.1.1.

Если всё так и есть, назовите, пожалуйста, Ваши условия по оплате. Возможна ли оплата по безналу?

Добавлено 20.06.19, 19:00
Eugeen1948
Пока я писал ответ, Вы добавили в сообщение:

"У меня последняя версия NS 7.1, которая была полностью интегрированная в одном комплексе.
Сейчас фирма разделила всё на модульки и продает поотдельности каждый модуль. Если их собрать то получится тоже самое NS 7.1 (могут быть несущественные отличия). Это не относится к версии NS Infinity. для чего эту весию сделали, мне не понятно.
У меня полный функционал, в т.ч. работа с GPU. Система сама определяет тип видеокарты nVidia или ATI Radeon (что установлено на материнке)."

С учётом сказанного Вами, PRO убираем и говорим о версии 7.1

Я насчет безнала должен определиться. У меня есть собственная фирма "Энергоавтоматика-Калининград". Она долго находится в резерве (весь бухучет строго ведется), но активной работы через неё нет. Возможно Сбербанк счет закрыл. Надо проверить или открыть новый счет.

Eugeen1948
Время есть.

Безнал возможен. Теперь надо определиться с ценой вопроса. Ваши предложения?

Eugeen1948
У нас нет соображений о цене, поскольку нет опыта покупки перевода документации, но, если Вы сориентируете нас в этом вопросе, мы сможем оценить целесообразность Вашего предложения с точки зрения наших финансовых возможностей.

В каком городе Вы находитесь?

Eugeen1948
Организация находится в Москве.

Добавлено 24.06.19, 10:32
Eugeen1948
Не обратил внимания на "Вы": я в настоящее время в Крыму (отпуск).

Отдыхайте!

Eugeen1948
Благодарю. Постараюсь!

А пакет NeuralWorks Professional II/PLUS Вас не интересует? Могу тоже предложить.

Eugeen1948
1. Правильно ли я Вас понял: Вы по NeuralWorksII/Pro предлагаете, по аналогии с Neurosolutions, к продаже русский перевод документации и бесплатно прилагаете к переводу работающий пакет?
2. Сориентируйте, пожалуйста, какая комплектация NeuralWorksII/Pro достаточна для полноценной работы с ним, как это Вы сделали для пакета Neurosolutions.

1. Правильно поняли.
2. Комплектация достаточна для полноценной работы.
Хотя это слишком смелое заявление, т.к. я не знаю Ваших задач.
Архитектура и структура NS и NW разная, соответственно и методы использования разные. В обоих пакетах нет указаний на явные ограничения по методам построения, обучения, объема обучающей выборки.
Как пример я могу прислать наш доклад на конференции по безопасности АЭС, где объем обучаюшей выборки более миллиона, а нейросеть обучается по 53 входным параметрам.

Eugeen1948
Присылайте, посмотрю.

Файл слишком велик для приклеивания к сообщению.

Eugeen1948
Меня интересует только структура задачи:
1. перечисление входов/выходов в формате "категориальный/количественный", и если категориальный, то сколько категорий у параметра (при этом смысловая нагрузка несущественна);
2. присутствовали ли выбросы во входных данных, как они учитывались (обрабатывались);
3. насколько несбалансированной была входная выборка, выполнялась ли (и каким образом) балансировка.
Если же Вам проще выслать весь доклад, тогда попробуйте высылать частями.

Eugeen1948
4. Пропуски в данных (игнорировались, обрабатывались, если да, то как восполнялись).

Файл: https://cloud.mail.ru/public/HLrN/KM3Vo4UPY

Eugeen1948
Благодарю. Вернусь,посмотрю.

Eugeen1948
Мне уже пора обсудить вопрос приобретения переводов документации с руководством. Готовы ли Вы назвать цены?

Выбирайте функционал нейросолюшн на сайте и там увидете цены. Мои цены минус 25% от прейса.

Eugeen1948
1. Из предыдущей переписки я понял, что Вы предлагаете к продаже русский перевод следующей документации:

Neural Builder
Custom Solution Wizard (это главный хелп для работы с НС)
Neural expert
Testing Wizard
Neuro Solutions For Excel


2. Исходя из этого, на сайте http://www.neurosolutions.com/order/?_ga=2....1562924487#NSA
есть только цена на Custom Solution Wizard: $995/$1995 (Pro)

Что из этого Вы подразумевали: 995*0.75 или 1995*0.75?

3. Где взять информацию по ценам на
Neural Builder
Neural expert
Testing Wizard
Neuro Solutions For Excel ?

Двайте вместе определяться по функционалам.
Вот здесь сравнение Neuro Solutionsи Neuro Solutions PRO (NeuroSolutions Feature Comparison):
http://www.neurosolutions.com/neurosolutions/#Feat
Какую версию Вам надо?
Далее NeuroSolutions Accelerator. Без акселлератора большие задачи не решить: http://www.neurosolutions.com/products/cuda/
Теперь Custom Solution Wizard Product Summary:http://www.neurosolutions.com/csw/ - надо версию обычную (эта не поддерживает акселлераторы) или PRO?
Как определитесь по функционалам, я подсчитаю цену.

Eugeen1948

Есть ли у Вас русский перевод документации на:
1. Neuro Solutions PRO
2. NeuroSolutions Accelerator
3. Custom Solution Wizard PRO

Если есть, подсчитайте, пожалуйста, соответствующую цену.

И как быть с ценами на перевод документации, упомянутой Вам ранее, то есть на:
4. Neural Builder
5. Neural expert
6. Testing Wizard
7. Neuro Solutions For Excel?

Цены на перевод (4,...,7) входят в цену на перевод чего-то ещё (например, на перевод документации по NS Pro) как составная часть?

Есть все переводы.
Для NeuroSolutions Accelerator у фирмы нет специального дока, только то, что есть на сайте в Add-on Products. Да там и так всё понятно - включить ускорение или не включать. Система сама понимает, есть ли видеокарта и какая (nVidia или ATI Radeon) и сама подключает нужные модули.

Добавлено 14.07.19, 17:09
Смотрели мою статью, что послал?

вы бы со своим оффтопиком в личку ушли. зачем это всё нам надо знать?

Eugeen1948
Нужна статья в русском переводе, если она у Вас есть.

Цитата nash @ 15.07.19, 16:26

Вы бы со своим оффтопиком в личку ушли. зачем это всё нам надо знать?

Это общее мнение?

Добавлено 16.07.19, 07:45

Цитата asv @ 15.07.19, 17:01

Нужна статья в русском переводе, если она у Вас есть.

Сразу писали на англ., т.к. требовалось для доклада на симпозиуме.

Eugeen1948
Ok.

Eugeen1948
Как насчёт цены для конфигурации, которую я обозначил в соообщении №60, определились?

Согласно прайс-листу NS (см.):
NS Pro - $1495;
Accellerator - $995;
Custom Sol. Wiz. Pro - $1995.
Итого: $4485
Переведенная документация по Вашему списку +10% от софта.
Итого: $4933.5
Скидка 25% = $1233;
Итого, с учетом скидки $3700
Отдельно: установка на одно рабочее место - $100
________________________________________________
Всё под ключ - $3800

Сообщение отредактировано: Eugeen1948 - 23.07.19, 17:48

Eugeen1948asv
Завтра сообщу руководству.

Eugeen1948
Ваше предложение рассматривается. В связи с этим вопрос: есть ли у Вас переведённая документация для C++ Code Generation for All Platforms, и если да, то сообщите, каково Ваше предложение по данной позиции. И ещё: составьте, пожалуйста, так же как Вы это сделали в сообщении №67 для NS, перечень документации для NeuralWorksII/Pro.

Мы не используем C++ Code Generation. Это лишняя трата денег. Во-первых код на С++ мы научились "вытаскивать" при решении конкретной задачи. Вы со временем этому научитесь. Во-вторых всегда интересен конечный результат - рабочая программа расчета по обученной нейросети. Это делается в среде MS Visual Studio, что очень удобно - можно на ходу тестировать код, вносить комментарии и др.
У NeuralWorksII/Pro своя, отличная от NS структура. Перечень я сделаю.

Eugeen1948
Насколько приходится переделывать код на С++, "вытащенный" таким образом, для запуска из-под Linux?

Не пробовали, под Линухом не рабртаем.

Eugeen1948
Работает ли NS c MS Visual Studio 2019?
Какая студия, на Ваш взгляд, предпочтительнее для NS 7.1?

Поддерживаемые сейчас версии Visual Studio: 2008 - 2015, это из-за EXEL. Хотя я не пробовал для Custom Sol. Wiz. Pro, может и будет работать для 2019. Никаких различий в использовании разрешенных версий Visual Studio я не видел за всё время работы с NS, видно она задействует незначительную часть возможностей Visual Studio.

Eugeen1948
Ок.
Есть ли какое-нибудь дополнительное ПО, используемое совместно с NeuralWorksII/Pro, подобно тому как MS Visual Studio используется совместно с NS?

Доки для NeuralWorks Professional II/PLUS:
Advanced Reference Guide A Software Reference for NeuralWorks Professional II/PLUS - 118 стр.;
NeuralWorks Professional II/PLUS Getting Started A Tutorial for Microsoft Windows Computers - 148 стр.;
Neural Computing A Technology Handbook for NeuralWorks Professional II/PLUS - 334 стр.;
NeuralWorks Professional II/PLUS Reference Guide - 297 Стр.;
NeuralWorks Professional II/PLUS Supplement - 78 стр.;
NeuralWorks Professional II/PLUS System Guide for Windows Installation Information - 36 стр.

Eugeen1948
1. У Вас, если я правильно понял, есть переводы этой документации на русский, и Вы предлагаете их к продаже: что и за сколько?
2. Назовите, пожалуйста, по аналогии с NS, состав рабочей конфигурации для NW II/Pro: что необходимо, без чего, на Ваш взгляд, можно обойтись?

NeuralWorks Professional II/PLUS в отличие от NS сделан в "одном флаконе". Там в одной программе все опции, я не знаю способа, как что-то выбросить их программы, ведь исходного кода у меня нет. Стоимость самого пакета = $2795 (см. сайт производителя). О цене на переводы мне надо переговорить с партнерами, которые участвуют в работе. Во всяком случае для Вас проблема одна - определиться с оплатой по срокам. А то вдруг Ваше руководство откажется.

Eugeen1948
Ничего конкретного по срокам принятия решения об оплате сообщить не могу: вопросы финансирования вне моей компетенции. Есть заинтересованность в Вашем предложении, но и отказ не исключён: насколько я понял, наряду с Вашим предложением руководство рассматривает возможность приобретения лицензионного NS, а приобретение и того и другого, скорее всего, будет отвергнуто в силу нецелесообразности такого решения.

Ждём'с

Eugeen1948
Руководство пока такую сумму выделить не может.