Микшер , Stereo --> Mono

На работе есть местное радио. Но поскольку слушать нечего, кроме мата нач. цехов, то незаметненько(от начальства разумеется) воткнул в него усилок от телека (вроде как от горизонта) и подключил к звуковой карте компа. Звук вполне сносный, но только если mono. А как можно смикшировать стерео? Видел простенькую схемку на трех КТ342, но у меня таких нет в закромах К тому же сама схема предусматривала усиление сигнала, чего мне не нужно. Сам в составлении схем не силен Может кто знает простенькую, желательно на распространенных транзисторах (типа КТ315 и прочих)?
PS: микрухи не предлагать, поскольку в наличии только советские, да и те почти все цифровые, а покупать ничего не собираюсь, да и проблемно у нас это дело, почти все на заказ, с Москвы

эээ. "местное радио" это в смысле "трансляционная сеть", да?

как я понял ситуацию, ты с кампа кидаешь МОНО сигнал в МОНО усилок, а с усилка на ОДИН динамик (ака "радио"). правильно?
а где стерео? из компа? тогда соедини каналы (левый и правый) через два резюка сопротивлением 2 - 10 К, третий резюк (его сопротивление примерно вдвое больше каждого из первых двух) от точки соединения на землю. точка, где соединены три резюка - выход "микшера".
первые два резюка надо одинаковые, иначе один канал будет "пробиваться" в выход сильнее другого.

зы. в принципе, можно вообще тупо соединить каналы линейного выхода перемычкой - эффект будет тот же. но если хочешь микшер...

Добавлено 13.08.07, 22:22

Цитата AndNot @ 13.08.07, 21:13

Видел простенькую схемку на трех КТ342, но у меня таких нет в закромах

для работы со звуком - хватит любого npn транзистора, хоть МП можешь вместо них в ту схему сунуть. 315 тоже наверняка подойдут... хотя, имхо, МП35 или МП37 даже уместнее, они низкочастотные и вродь даже малошумные, для радиоприёмникоф...

Хочешь приличный звук - откажись от отечественных деталей совсем. Особенно МП. Ну на крайняк пойдет 2Т3102Е

Цитата Змей Горыныч @ 13.08.07, 22:15

эээ. "местное радио" это в смысле "трансляционная сеть", да?

Ну да. На стене просто "коробочка", в которой динамик и реостат.

Цитата Змей Горыныч @ 13.08.07, 22:15

как я понял ситуацию, ты с кампа кидаешь МОНО сигнал в МОНО усилок, а с усилка на ОДИН динамик (ака "радио"). правильно?

Вся проблема то в том, что усилок моно, а выход со звуковухи - стерео. И просто так два канала на усилок не подашь

Цитата Змей Горыныч @ 13.08.07, 22:15

зы. в принципе, можно вообще тупо соединить каналы линейного выхода перемычкой - эффект будет тот же. но если хочешь микшер...

Уже пробовал. Эффект - невозможно описАть, но желание, делать такие штуки, пропало Мне же музыку слушать, а не хрипы.

Цитата Змей Горыныч @ 13.08.07, 22:15

для работы со звуком - хватит любого npn транзистора, хоть МП можешь вместо них в ту схему сунуть

А как же ток баз транзисторов? Это же нужно заново все резюки пересчитывать Слишком геморно, для меня по крайней мере

Цитата gena_dj @ 14.08.07, 03:17

Хочешь приличный звук - откажись от отечественных деталей совсем

Для хорошего звука придется менять усилок и динамик, т.е. практически все. Стоит ли? Все равно слишком громко нельзя врубить, да и не любитель шума.

Цитата Змей Горыныч @ 13.08.07, 22:15

тогда соедини каналы (левый и правый) через два резюка сопротивлением 2 - 10 К, третий резюк (его сопротивление примерно вдвое больше каждого из первых двух) от точки соединения на землю. точка, где соединены три резюка - выход "микшера".

Змей Горыныч, так что ли?:

                           R1
 
        L   >>-----------\/\/\/\-+
                                 |
                           R2    |
                                 |
        R   >>-----------\/\/\/\-+------------->> MONO
                                 |
                                 \
                                 /
                                 \ R3
                                 /
                                 \
                                 |
        GND >>-------------------+------------->> GND

Тогда как оптимальнее подобрать номиналы резюков?
ЗЫ: нашел ту самую схемку, там действительно скорее всего усилок А сами каналы микшируются через резюки. Или я не прав?

Сообщение отредактировано: AndNot - 14.08.07, 04:27

Где то аттач затерялся
Прикреплённый файлMiksher.zip (3.85 Кбайт, скачиваний: 176)

AndNot а не проще собрать пару выходных усилителей либо на УН7 либо на УН14 или УН19 (стерео). Деталей по минимуму, конструкция за пару часов. На край воспользуйся схемой на 4 транзисторах (телевизор "Сапфир" и "Орион" (переносные))???

medved_68, ну нет под рукой этих микрух. А бегать искать и платить свои же бабки в облом.

Цитата medved_68 @ 14.08.07, 04:36

Деталей по минимуму, конструкция за пару часов.

Еще и схему искать Были когда то, но давно уже порастерял. Хотя помнится паял на УН7.

Цитата medved_68 @ 14.08.07, 04:36

На край воспользуйся схемой на 4 транзисторах

Что за схема?

Цитата AndNot @ 14.08.07, 07:16

Что за схема?

Цитата medved_68 @ 14.08.07, 04:36

(телевизор "Сапфир" и "Орион" (переносные))???

Частоты выжмешь обратной связью.

Сообщение отредактировано: medved_68 - 14.08.07, 07:46

Прикреплённая картинка

ААААА! Дошло. Принцип тот же что и в Covox применялся И как я сразу о нем не подумал Видно мне еще многому нужно учиться. Ну да ладно, лучше поздно, чем никогда, завтра попробую что-нить смастрячить
Кстати, на обеих схемах, перед подачей на усилок, кондер стоит, я так понял для отсеивания постоянной составляющей сигнала? Стоит его использовать?

Цитата AndNot @ 14.08.07, 10:18

Кстати, на обеих схемах, перед подачей на усилок, кондер стоит, я так понял для отсеивания постоянной составляющей сигнала?

Ага. Чтобы постоянка не нарушала "рабочую точку" входного каскада. Кстати при помощи этой схемы (замена выходных транзисторов + применение коллекторной токовой стабилизации + увеличение питания до 50В.) удавалось "выжимать" выходную мощность до 35ВТ, правда нелинейные искажения были около 1,4%, так что все в твоих руках.

Цитата gena_dj @ 14.08.07, 03:17

Хочешь приличный звук - откажись от отечественных деталей совсем.

угу, а первым делом замени динамик 2ГД (там наверное как раз такой или вроде него) на что-то долларов за семьсот

Цитата gena_dj @ 14.08.07, 03:17

Особенно МП.

грамотей. НизачОт, садись, два. Иди учи матчасть. В линейке МП были специализированные "звуковые" транзисторы для предусилителей и т.п. по шумовым хар-кам - отличные. (к сожалению, ща я точно не помню, какие именно в этой линейке били малошумными)

Цитата AndNot @ 14.08.07, 04:26

Уже пробовал. Эффект - невозможно описАть, но желание, делать такие штуки, пропало Мне же музыку слушать, а не хрипы.

что-то у тя не так. у мну именно так подключен телек - в одном из линейных выходов кампа L и R запаралеллены и закинуты в аудиовход телека. качество звука в телеке абсолютно идентично качеству, получаемому при использовании одного канала (т.е. перемычка не вносит искажений.) Впрочем, это наверное зависит от конкретной реализации выходов звуковухи.

Цитата AndNot @ 14.08.07, 04:26

Тогда как оптимальнее подобрать номиналы резюков?

Да, схема так. номиналы в заданных рамках НЕПРИНЦИПИАЛЬНЫ. от равенства номинала r1 и r2 будет зависеть баланс, а от пропорции r1/r3 (и r2/r3) будет зависеть макс. уровень сигнала (палюбому теряешь уровень. но при наличии усилителя это не существенно)

Цитата Змей Горыныч @ 14.08.07, 17:52

В линейке МП были специализированные "звуковые" транзисторы для предусилителей и т.п. по шумовым хар-кам - отличные. (к сожалению, ща я точно не помню, какие именно в этой линейке били малошумными)

Были, но для своего времени. Те же КТ3102 - 07 с лихвой их "переплевывают", но это другая технология изготовления, другие материалы - поэтому сравнивать их как то некорректно.

Цитата Змей Горыныч @ 14.08.07, 17:52

что-то у тя не так.

Согласен, по идее аналоги должны "замикшироваться" в соотношении номиналов резисторов, я бы посоветовал проверить выходы звуковух (типа идет ли нормальный сигнал) + проследить за "общим" для обоих выводов, все ли подключено (может звуковуха какая - нибудь "навороченная" и общий для каждого канала - не является "общим" для компа и т.д.).

Сообщение отредактировано: medved_68 - 15.08.07, 04:52

Цитата Змей Горыныч @ 14.08.07, 17:52

В линейке МП были специализированные "звуковые" транзисторы для предусилителей и т.п. по шумовым хар-кам - отличные. (к сожалению, ща я точно не помню, какие именно в этой линейке били малошумными)

Да, был такой. МП38Б вроде. Но это еще то дерьмицо. Не нужно их применять, если конечно не хотите сознательно испортить звук. Берите любые филипсы, тошибы, мотороллы, etc, при примерно той же стоимости они на голову выше самых лучших отечественных полупрободников.

Всем спасибо, помехи убрал Что касается спора о МП, то здесь слабым звеном является сам усилитель и особенно динамик Так что не принципиально.

Цитата AndNot @ 15.08.07, 07:58

Что касается спора о МП, то здесь слабым звеном является сам усилитель и особенно динамик

я про то и говорил с таким динамиком тебе и МП отлично хватило бы - рзницы с более "крутым" трындистором не было бы заметно...

Цитата AndNot @ 15.08.07, 07:58

Всем спасибо, помехи убрал

а что именно сделал? так, для науки...

Цитата medved_68 @ 15.08.07, 04:51

может звуковуха какая - нибудь "навороченная"

Старенькая ISA, SB-совместимая

Цитата Змей Горыныч @ 16.08.07, 14:00

а что именно сделал?

Мудрить не стал. Сделал по максимуму просто:

                           R1 100
 
        L   >>-----------\/\/\/\-+
                                 |   C1 10mkF 160V
                           R2 100|
                                 |  +||
        R   >>-----------\/\/\/\-+---||-------->> MONO
                                 |   ||
                                 \
                                 /
                                 \ R3* 430
                                 /
                                 \
                                 |
        GND >>-------------------+------------->> GND

Резюки R1 и R2 подобрал по максимуму одинаковые, с точностью до сотых долей Ом, R3 точно не замерял. Кондер поставил тот, который под руку попался, электролит разумеется. Саму схему расположил непосредственно перед усилком.
PS: схемы с транзисторами испытаю позже, когда заменю динамик (из серии 2ГД) на более приличный Впрочем не уверен, что усилок потянет.
PPS: и все-таки, не дает покоя мысль, почему же непонятные помехи/наводки шли? И почему они исчезли, хотя схемка то совсем незатейливая Надо было дураку без кондера попробовать, но теперь уже не хочется туда лезть. А может БП виноват?

Цитата AndNot @ 16.08.07, 15:56

езюки R1 и R2 подобрал по максимуму одинаковые, с точностью до сотых долей Ом,

ИМХО, такая точность необязательна: если один из каналов будет "пробиваться" в выход на несколько процентов громче другого - врядли это заметишь...

Цитата AndNot @ 16.08.07, 15:56

PPS: и все-таки, не дает покоя мысль, почему же непонятные помехи/наводки шли?

опиши их подробнее: постоянный фон (100Гц), свист, щелчки, треск на пиках, хрипы на пиках?

Цитата AndNot @ 16.08.07, 15:56

Кондер поставил тот, который под руку попался, электролит разумеется.

ИМХО, сюда бы неполярный лучше поставить... (или два полярных последовательно плюсами друг к другу)
А кондёры я бы (чёрт знает почему) поставил бы на входы "микшера", а не на выход...

Цитата Змей Горыныч @ 16.08.07, 20:44

ИМХО, такая точность необязательна

Знаю, но и не трудно пробежаться щупами по выводам резисторов, не вынимая их из упаковки. В первой же и нашел почти идентичные.

Цитата Змей Горыныч @ 16.08.07, 20:44

опиши их подробнее

Легко сказать Ну для примера возьмем Scream Tracker. Если не убрать режим Stereo, то ощущаешь треск, или даже дребезжание. Порой и музыку то больше угадываешь, нежели действительно слышишь, но это зависит и от самого музона. В общем слушать было просто неприятно. Есть трекеры, которые вполне сносно проигрывались, но таких мало.
Наверное стоит упомянуть и усилок. Выдрал я его случайно. С радиозавода завезли машину старых телеков (без кинескопов), на переплавку. Вот там то и нашел этот усилок. Как ни странно оказался рабочий. Разве что непонятно с регулировкой тембра, не заметил никаких изменений при его "регулировании". Остальное все пашет.

Цитата Змей Горыныч @ 16.08.07, 20:44

А кондёры я бы (чёрт знает почему) поставил бы на входы "микшера", а не на выход...

Да вроде и так подошло

Цитата Змей Горыныч @ 16.08.07, 20:44

(или два полярных последовательно плюсами друг к другу)

А смысл? Полярность то здесь всегда одна.

Цитата Змей Горыныч @ 16.08.07, 20:44

А кондёры я бы (чёрт знает почему) поставил бы на входы "микшера", а не на выход...

А зачем??? Вход усилителя и так "развязан" конденсатором (если конечно классика). Поэтому лишний конденсатор - лишние помехи и ослабления сигналу. Да и в "звуковухе" на выходе тоже что то предусмотрено, по крайней мере на своей сейчас проверил - нет постоянки, идет только переменка (см. осциллографом).

Цитата AndNot @ 16.08.07, 15:56

Мудрить не стал. Сделал по максимуму просто:
R1 100

        L   >>-----------\/\/\/\-+
                                 |   C1 10mkF 160V
                           R2 100|
                                 |  +||
        R   >>-----------\/\/\/\-+---||-------->> MONO
                                 |   ||
                                 \
                                 /
                                 \ R3* 430
                                 /
                                 \
                                 |
        GND >>-------------------+------------->> GND

... Кондер поставил тот, который под руку попался, электролит разумеется.

чтож ты кондер плюсом на землю посадил? через резистор
шучу, там на выходе переменный ток

Кстати, категорически не рекомендуеться "микшировать" совковые детали с заморскими. Это очень портит карму технике.

Добавлено 18.08.07, 02:46

Цитата AndNot

PPS: и все-таки, не дает покоя мысль, почему же непонятные помехи/наводки шли?

Брались по всей видимости с +5 питания звуковухи, и походу ты их убрал 470ом резюком, на землю, либо выходной усилок самовозбуждался без мало мальской нагрузки. Хотя много зависит от точки соединения с землей. Можно и такую найти что фонищще наоборот усилиться.

Цитата n0p @ 18.08.07, 02:36

Кстати, категорически не рекомендуеться "микшировать" совковые детали с заморскими. Это очень портит карму технике

Ноу Я с корейским видаком пару лет мучился, сгорала какая то импортная дребедень, из-за постоянных проблем со скачками напряжения сети. На третий, или четвертый раз, вместо ремонта, повез к "народному"умельцу. Тот заменил ее на советский "аналог". До сих пор пашет, уже лет семь.

Цитата n0p @ 18.08.07, 02:36

Брались по всей видимости с +5 питания звуковухи

Питание на усилок отдельное, через выпрямитель, на 12 вольт. Правда китайщина

Цитата n0p @ 18.08.07, 02:36

либо выходной усилок самовозбуждался без мало мальской нагрузки

Возможно что и самовозбуждался. Только непонятно от чего. Кстати, вчера заметил, басы почти незаметны То ли динамик не тянет, то ли сам усилок, хотя скорее всего первое.

Цитата n0p @ 18.08.07, 02:36

Кстати, категорически не рекомендуеться "микшировать" совковые детали с заморскими. Это очень портит карму технике.

фи... я в том году фотик чинил цыфровой - здохла зарядка кондёра для фспышки (импульсный преобразователь)... трындисторы ессна буржуйские, в корпусах не-помню-номер, под поверхностный монтаж... заказывать влом было, в наличии ничего подходящего не нашлось, расковырял "убитый" совковый ВЧ-датчик (два десятка транзисторов и крошечный ВЧ-трансформатор в открытой чашке, это всё залито в латунную трубочку), надёргал оттуда трындисторов (благо их корпус оказался подходящщий), раскидал в две кучки (pnp в одну, npn в другую), по нескольким "выжившим" трындисторам оригинала выяснил какие куда и поменял всю дохлятину. Заработало без проблем и сразу, владелец рад и пользуется до сих пор.

Цитата n0p @ 18.08.07, 02:36

и походу ты их убрал 470ом резюком, на землю, либо выходной усилок самовозбуждался без мало мальской нагрузки.

я для того и присоветовал резюк, что были подозрения на "неправильный" вход усилка.

Цитата AndNot @ 19.08.07, 08:44

То ли динамик не тянет,

4ГДШ басит отлично, если в хорошем (большом и прочном) корпусе. другие подобные - хуже, но тоже очень важен хороший ЗАКРЫТЫЙ корпус.

Не "фи" а факт! теже кт838, я ставил в убитую строчную в имортные телеки, и блоки питания. (ремонт на на "отшибись")... и что? От софковых деталей портилась карма. Техника заканчивала полетом до ближайшей стены или с N-ого этажа, либо становилась жертвой пролитых жидкостей (в том числе опсываемая домашними жевотными), или внутрь вселялись тараканы, кончавшие пол-платы, когда пробирались меж высоковольных цепей...

Добавлено 20.08.07, 02:26
так что немастевые детали софковые!

M

А обсуждение предпочтений к совковской и импортной комплектации и влияния кармы каким то образом относится к теме ?

Цитата n0p @ 20.08.07, 02:24

Не "фи" а факт! теже кт838, я ставил в убитую строчную в имортные телеки, и блоки питания. (ремонт на на "отшибись")... и что? От софковых деталей портилась карма. Техника заканчивала полетом до ближайшей стены

Хм...есть подозрение, что дело не в деталях, а в "призматичности" ремонтника. Сколько использовал КТ838, 872 меняя "буржуйские" - все было нормально. И ни разу не думалось о "карме", как то не до этого было. А может не правильно ремонтирую??? Может надо с гороскопом, да расположением звезд сверяться???

Электроника - наука точная, и с кармами не совместима, поэтому если кому то захочется обсуждать возможности взаимозаменяемости совковской и импортной( в основном произведенной в южной азии, где культура производства не намного лучше совковской) элементной базы базируясь на расположениях звезд, то просьба это делать где нибудь во флеймовых разделах иначе прийдется классифицировать это как флуд в тематическом разделе.
Ибо:
Есть такое понятие как взаимозаменяемые аналоги, базирующиеся на одинаковых (или в лучшую сторону) параметрах заменяемых элементов, которая и определяет положительный или отрицательный результат замены.
(Практика заказа "совковских" деталей и успешное применение их совместно с другими "импортными" элементами при грамотном подходе не ухудшает параметры изделий, а наоборот - приносит позитивный результат)

Для любителей всего импортного http://www.overclockers.ru/hardnews/26222.shtml
Плюс, этой зимой был довольно большой прокол, когда заказали "импортные" микросхемы индустриал класса, и которые загнулись с приходом морозов не выдержав регламентированной температуры оказавшись на деле коммершл класса не смотря на маркировку говорящую об обратном(за что поставщик расплатился со всеми понесенными нами и нашим заказчиком убытками).
Еще один пример - температурный датчик-микроконтроллер DS1820, который со временем потерял герметизацию между корпусом и выводами со всеми вытекающими последствиями.
Так что если разговор идет о качестве, то также как и в союзе есть понятие ширпотреба(коммершл) и военки(индустриал) и в зависимости от потребностей конечного изделия просто следует выбирать то что необходимо, не забыв при этом взглянуть в справочник и сравнить параметры взаимозаменяемости, а не по совету дяди Васи или по звездам.

[оффтоп]

Цитата AlexJ @ 20.08.07, 18:03

ширпотреба(коммершл) и военки(индустриал)

К сведению, у полупроводников для обозначения материала ПП в первом случае использовались буквы (К-кремний, Г-германий), а во втором - цифры (2 и 1 соответственно).

Вторые несомненно лучше, у них разброс параметров поменьше.
Но качество применительно к звукотехнике всё равно оставляет желать лучшего. Разве что можно применять некоторые СВЧ-транзисторы.

Объяснение - большинство отечественных полупроводников (да и не только) - упрощенная копия импортных изделий.
[/оффтоп]

Сообщение отредактировано: gena_dj - 21.08.07, 03:29

Цитата gena_dj @ 21.08.07, 03:29

Объяснение - большинство отечественных полупроводников (да и не только) - упрощенная копия импортных изделий.

А вот это ты зря. Просто, наверное, не приходилось сталкиваться - отсюда и неверные предпосылки для выводов.

Сорри если некорректный вопрос - приведите пару отечественных разработок транзисторов после 1980-го года.

AlexJ, забань оффтоперов, а?

Цитата gena_dj @ 21.08.07, 03:29

Но качество применительно к звукотехнике всё равно оставляет желать лучшего.

ты ошибаешься.

Цитата gena_dj @ 21.08.07, 03:29

Объяснение - большинство отечественных полупроводников (да и не только) - упрощенная копия импортных изделий.

про МИКРОСХЕМЫ - так и есь, тока они не упрощённые, а аналогичные. а трындисторы мы не копировали, сами выдумывали

Что делали в совке? Имхо - ничего хорошего, из которого также, никто ничего хорошего не делал.

Лепили конкретную убогость и порнографию. Теже омерзительные TV гробы, в которых из ценного тока и была разве что, парочка кт838, и это справедливо вообще для бытовой быдлотехники.

Качество, разве что присутствовало в ЕС-ЭВМ, в свое время шел поток плат с этих раздербаненых девайсов (образца 1977-1990), с кучей кт306, кт603, кт904, и кондюков КМ, импульсных диодов и золотых разьемов.. Однако я прикидываю какие это были тормоза а не вычислители.

И на всем этом лежит серпасто-молоткастое проклятие СССР - не тока Империи Зла, но и страны лузеров.

Поняв что на этом буторе у меня ничего не выходит, в плане реализации собственных идей и схем, я полностью избавился от всей совковской шняги..

Для тех же усилков, с "китайки" подергаю 9014, которые по шумам и параметрам коэфициента усиления, уделают кт3102. Или 9013 - работают не хуже кт603.

Добавлено 21.08.07, 11:19

Цитата medved_68

Сколько использовал КТ838, 872 меняя "буржуйские" - все было нормально. И ни разу не думалось о "карме", как то не до этого было. А может не правильно ремонтирую??? Может надо с гороскопом, да расположением звезд сверяться???

медвед, ну раз курил ремонт в подобных "критических" местах, работающих на пределе, то должно быть хорошо известно что день на день не приходиться.. Иногда ни с того ни с сего взрываються кондеры в сетевых фильтрах, выграют чипы с жутким запахом горелой пластмассы и текстолита и тому подобные ужасы.

Техника кроеться непредсказуемо! И не порой не от скачков, а просто по непонятным причинам.

Я больше полагаюсь на внутренюю интуицию, а заметив следы ченения (или потуг к этому), так вобще стараюсь не браться за это гиблое дело (особенно если там "смешивали"). Ибо встречаеться и "сглаженая" техника..

Цитата n0p @ 21.08.07, 10:44

Техника кроеться непредсказуемо! И не порой не от скачков, а просто по непонятным причинам.

n0p ты не прав. Причины то как раз и понятны, когда найдешь неисправность. И в 99% - это результат наплевательского отношения к даташитам на детали (сам грешен ) ибо ставим не то, что нужно по ТУ или подбирая необходимые характеристики, а то, что есть под рукой, более - менее подходящее. Пример - пост №23 Змея - как говорится - работает и *** с ним (с девайсом).

Цитата AlexJ @ 20.08.07, 18:03

заказали "импортные" микросхемы индустриал класса, и которые загнулись с приходом морозов не выдержав регламентированной температуры оказавшись на деле коммершл класса не смотря на маркировку говорящую об обратном(за что поставщик расплатился со всеми понесенными нами и нашим заказчиком убытками).

Поставщик-то тут причем? что ему написали то он и привез, ни за какие параметры он ответственности не несет по определению. К тому же, полная вина на разработчике/производителе устройства. Кто отправил устройство в зиму без должных испытаний и пообещал потребителю не проверенные характеристики?

Цитата gena_dj @ 21.08.07, 04:42

приведите пару отечественных разработок транзисторов после 1980-го года

пожалуйста: 2Т9128АС, 2Т9153АС, 2Т9195, 2Т9164, 2Т9147АС, КТ9133А, 2Т9153, 2Т9156

Цитата n0p @ 21.08.07, 10:44

Что делали в совке? Имхо - ничего хорошего, из которого также, никто ничего хорошего не делал.

То что делалось лучшим в мире, то и сейчас делается лучшим.
Сколько из раз американские шаттлы вернулось на землю в полностью рабочем состоянии?
Уже какой год подряд у йпонцев из трех спутников только один выходит на орбиту, остальные сгорают по причине отказа электроники.

Цитата n0p @ 21.08.07, 10:44

Техника кроеться непредсказуемо!

Предсказуемо, рассчет надежности и испытания делаются много десятков лет подряд. В смысле, там где нужна надежность, там ее реально обеспечить.

Сообщение отредактировано: MeG - 21.08.07, 12:23

M

Многоуважаемые Господа Оффтоперы, так как на простые просьбы прекратить оффтоп вы не реагируете,
вам предоставлена возможность дальнейшего обсуждение Космических станций, расположение звезд и карм пост советской и импортной электроники в КСЧ, ибо закон для всех един.

Цитата MeG

Поставщик-то тут причем? что ему написали то он и привез, ни за какие параметры он ответственности не несет по определению.

Решения суда расходится с Вашим мнением, ибо поставщик несет ответственность за качество продаваемого товара, которое должно соответствовать спецификации.

Цитата

К тому же, полная вина на разработчике/производителе устройства. Кто отправил устройство в зиму без должных испытаний и пообещал потребителю не проверенные характеристики?

Эксперементальный образец прошел все испытания и был юридически принят заказчиком. Претензий к разработчику не предъявлялось в виду доказанной вины поставщика комплектующих.

Надеюсь на этом оффтоп закончен ?