На главную
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное DigiMania RSS
msm.ru
Соблюдайте Правила
Модераторы: Модераторы, Комодераторы
  
    > Удаляясь от Бога!
      Камарады, тема такая - "как правильно уходить от Бога"

      Наряду с N-значимым количеством почитающих Бога, есть M-значимое число его отрицающих. Возникает законный вопрос - а где истина? Большинство ... это дерьмо, "сотни тысяч мух не могут ошибаться"!

      Это вопрос не к верующим, а к атеистам - как вы смогли отрицать Бога, типа Христа или самого Аллаха, слава ему?
      Мои программные ништякиhttp://majestio.info
        Цитата JoeUser @
        Это вопрос не к верующим, а к атеистам - как вы смогли отрицать Бога, типа Христа или самого Аллаха, слава ему?

        Задумываться начал лет в 17. Кмк, религия низводящая Человека до раба, это... ну вы поняли.

        Добавлено
        Цитата JoeUser @
        Возникает законный вопрос - а где истина?

        Человек рождён свободным. И всю глубину ответственности за свои поступки должен нести сам.
          Цитата Gonarh @
          Кмк, религия низводящая Человека до раба, это... ну вы поняли.
          Не во всех религиях.
          Цитата Gonarh @
          Человек рождён свободным. И всю глубину ответственности за свои поступки должен нести сам.
          Это не противоречит даже христианству и исламу.
          Сообщение отредактировано: applegame -
          error: 'long long long' is too long for GCC
            Цитата applegame @
            Это не противоречит даже христианству

            К римлянам гл. 6, стихи 20 и 22
            Сообщение отредактировано: Gonarh -
              Нам незачем выдуманное отрицать, Джо. А бог - неопределяем, а значит этого не существует. ;)
                Цитата Gonarh @
                Цитата applegame @
                Это не противоречит даже христианству

                К римлянам гл. 6, стихи 20 и 22

                И где противоречие? Как раз в христианстве свобода человека постулируется, в отличие от других религий, где этого понятия или нет, или оно иллюзорно.

                Добавлено
                Цитата Gonarh @
                Человек рождён свободным. И всю глубину ответственности за свои поступки должен нести сам.

                Из чего это следует?

                Добавлено
                Цитата JoeUser @
                Это вопрос не к верующим, а к атеистам - как вы смогли отрицать Бога, типа Христа или самого Аллаха, слава ему?

                Не очень понимаю вопрос. Если ты веришь, то и верь себе на здоровье. Зачем насильно себя заставлять?

                Лично я понял, что нет никаких оснований для веры в каких-либо богов и пр. явления.
                "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                  Цитата Славян @
                  неопределяем


                  И что это значит?

                  Цитата Славян @
                  не существует


                  А это что значит?
                    Понятно. Демагоги. Прожжённые. Выпиливаюсь.
                      Цитата JoeUser @
                      а к атеистам - как вы смогли отрицать Бога, типа Христа или самого Аллаха, слава ему?

                      Да как-то само :)
                      char *out = "|*0>78-,+<|"; size_t cc = char_traits<char>::length(out);
                      for (size_t i=0;i<cc;i++){cout<<static_cast<char>((out[i]^89));}cout<<endl;


                      user posted image Чат Исходников в СкайпеНе тормози, форум теперь здесь!Чат Исходников в Дискорде
                        Вопрос "почему вы не верите в бога" (какого именно и какой конкретно версии?) по степени идиотизма вполне сравним с вопросом "почему вы не пьете/не курите/не колетесь". Как будто тяга к наркотическим веществам и к вере в бога установленного образца - свойства врожденные и жизненно важные. Правильный вопрос: "а почему вы верите? и во что конкретно верите?"
                          Небольшой уточняющий вопрос
                          JoeUser, уходить от Бога или от религии?
                          Долгих вам дней и приятных ночей
                            Цитата Gonarh @
                            Человек рождён свободным. И всю глубину ответственности за свои поступки должен нести сам.

                            Это как раз очень интересный глубокий философский вопрос! есть ли свобода воли? Если мозг подчиняется физиологическим процессам, откуда свобода воли? Мы - по сути, машины! ;)
                            Есть интересная мысль, что свобода рождается из Хаоса наших мыслей!

                            В христианстве все ясно, что человек имеет свободную Душу ;)

                            Добавлено
                            Цитата доктор Рагин @
                            Есть интересная мысль, что свобода рождается из Хаоса наших мыслей!

                            Наше мышление - многопотоковая программа! Причем потоков очень много! Момент переключения потоков заранее предсказать невозможно (можно построить на этом генератор случайных чисел - какой поток завершиться первым?). Разные потоки друг с другом взаимодействуют, переплетаются непредсказуемым образом и из этого рождается явление Свобода воли ;)

                            Добавлено
                            На самом деле интереснейшая загадка мышления: Архимеду поручили проверить процент золота в короне правителя, потом Архимед лег в ванну и сказал ЭВРИКА!
                            Как у него в мозгу перемкнуло? Поток решения задачи о золоте в короне и проверке мошенник ювелир или нет соединился с другим Потоком принятия ванны!!! :wacko:
                            Как? Этого не может ни одна машина?
                            Как Ньютон соеденил процесс движения кометы Галлея в космосе и падение яблока с ветки дерева? Это 2 независимых потока!
                              Ну как-как. Принятие результатов работы первого потока для решения задач второго потока. Если в одном потоке мы получаем Х=8, то мы же можем вполне эти данные использовать при вычислениях в других потоках. Фишка в том, что потоки то не независимы
                              Долгих вам дней и приятных ночей
                                Цитата A.I. @
                                Небольшой уточняющий вопрос
                                JoeUser, уходить от Бога или от религии?

                                Тут стоило пояснить, что ты под религией понимаешь в данном случае :)

                                Добавлено
                                Цитата доктор Рагин @
                                есть ли свобода воли? Если мозг подчиняется физиологическим процессам, откуда свобода воли?

                                Будет ли тут противоречие, зависит от определения свободы воли :)
                                "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                  Цитата D_KEY @

                                  Тут стоило пояснить, что ты под религией понимаешь в данном случае

                                  обряды, обычаи и традиции поклонения, которые присутствуют, но не описаны в каноне. Канон - основополагающая религиозная книга, догмат. Библия, Коран и т.д.
                                  Долгих вам дней и приятных ночей
                                    Цитата AVA12 @
                                    Вопрос "почему вы не верите в бога" (какого именно и какой конкретно версии?) по степени идиотизма вполне сравним с вопросом "почему вы не пьете/не курите/не колетесь". Как будто тяга к наркотическим веществам и к вере в бога установленного образца - свойства врожденные и жизненно важные. Правильный вопрос: "а почему вы верите? и во что конкретно верите?"


                                    Только что мама спрашивала, почему я не ел салат. И сразу же вспомнился твой ответ))
                                      Цитата
                                      В христианстве все ясно, что человек имеет свободную Душу

                                      Жан Кальвин смотрит грустно и с недоумением.
                                        В мире столько всего могло бы существовать - но не существует. Если я буду задумываться над тем, почему я не верю в существование каждого из этих объектов, событий или понятий, то буду вечно пребывать в ступоре. :-?

                                        Добавлено
                                        Цитата доктор Рагин @
                                        В христианстве все ясно, что человек имеет свободную Душу ;)

                                        Которая, если нарушить одно из миллиона установленных этим же христианством (и его трактователей) правил - будет вечно ГОРЕТЬ В АДУ! >:-[

                                        Так себе свободка, если честно. :scratch:
                                        Над нами - правила форума, внутри нас - нравственный закон!
                                        (Девиз начинающего модератора.)
                                          Цитата Dark_Sup @
                                          если нарушить одно из миллиона установленных этим же христианством (и его трактователей) правил

                                          правил не миллион. всего 10 заповедей. как и во всех мировых религиях.
                                          [А что Если… КонецЕсли]
                                            Цитата Rust @
                                            правил не миллион. всего 10 заповедей.

                                            А как же нагорная проповедь и пр.? Ну и если быть внимательным, то и в ВЗ очень много правил вместе с этими заповедями дается. И иудеи стараются соблюдать их все, как я понимаю.

                                            Цитата
                                            как и во всех мировых религиях.

                                            Пруф?
                                            "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                              Цитата Rust @
                                              как и во всех мировых религиях

                                              Вот тут ты не прав.
                                                Цитата Dark_Sup @
                                                Так себе свободка, если честно. :scratch:


                                                Есть свобода, неуч. Свобода заключается в том, что человек выбирает с кем он здесь. Он делает это выбор в жизни, а посмертная участь - это продолжение жизненного пути. С кем ты был тут, с тем ты будешь и там. А название темы маразм. Мы и так далеки от Бога и вопрос ставят о приближении. А так можно с таким же тупым успехом рассуждать об удалении от Луны рассуждая по каким мы тут тропам на земле ходим, чтоб быть подальше. Какое подальше? Ты и так на 380000 км и нет никакого смысла разговора.
                                                  Цитата ter_nk_ @
                                                  Свобода заключается в том, что человек выбирает с кем он здесь.

                                                  Но будет наказан за "неверный" выбор :)

                                                  Цитата
                                                  Мы и так далеки от Бога и вопрос ставят о приближении.

                                                  В данной теме речь об уходе от веры в это понятие.
                                                  "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                    Цитата D_KEY @
                                                    Но будет наказан за "неверный" выбор :)


                                                    Что значит наказан? Если ты бухал по черному два дня подряд, тебе хреново в понедельник очень? Ты наказан? Кем наказан, собой или кем-то еще?
                                                      Цитата ter_nk_ @
                                                      Если ты бухал по черному два дня подряд, тебе хреново в понедельник очень? Ты наказан? Кем наказан, собой или кем-то еще?

                                                      Тем, кто создал меня таким.

                                                      Добавлено
                                                      Так что таки логичнее предположить, что такого создателя нет :)

                                                      Добавлено
                                                      Представь ты пишешь игру компьютерную. Закладываешь в нпсишек стремление "бухать" и получение "удовольствие" от этого, потом добавляешь фичу с тем, что им "хреново" впоследствии. Даешь им "выбор", реализовав сложную систему обратных связей и поощрений. Потом устраиваешь такие правила игры, что им приходится часто быть под "стрессом", часто не иметь возможности "реализовать" свои желания, а так же делаешь "коммуникации" в процессе "бухать" облегченными.

                                                      Ну не садист ли ты после этого? :D

                                                      Это я еще не говорю о гипотетической системе с раем и адом.
                                                      "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                        Цитата D_KEY @
                                                        Тем, кто создал меня таким.


                                                        Когда валишь все на кого-то другого нечего потом жаловаться.
                                                          Кстати интересно, нельзя ли назвать христианское нытье об ущербности человека неким осокорблением гипотетическому создателю?

                                                          Добавлено
                                                          Цитата ter_nk_ @
                                                          Цитата D_KEY @
                                                          Тем, кто создал меня таким.


                                                          Когда валишь все на кого-то другого нечего потом жаловаться.

                                                          В смысле? Не на кого-то, а на того, кто это все придумал.
                                                          "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                            Цитата D_KEY @
                                                            В смысле? Не на кого-то, а на того, кто это все придумал.

                                                            Б-г же не в ответе ни перед кем. =)
                                                            “Object-oriented design is the roman numerals of computing.” — Rob Pike
                                                            All software sucks
                                                              Цитата D_KEY @
                                                              Пруф?

                                                              набери в любом поисковике - заповеди иудаизма, христианства, ислама. Даже в буддизме есть схожее

                                                              Цитата D_KEY @
                                                              А как же нагорная проповедь и пр.? Ну и если быть внимательным, то и в ВЗ очень много правил вместе с этими заповедями дается. И иудеи стараются соблюдать их все, как я понимаю.

                                                              так же как и сунны пророка в исламе. есть дополнительный список деяний, желаемый, поощряемый, но при этом не обязательный
                                                              [А что Если… КонецЕсли]
                                                                Цитата Rust @
                                                                Цитата D_KEY @
                                                                Пруф?

                                                                набери в любом поисковике - заповеди иудаизма, христианства, ислама. Даже в буддизме есть схожее

                                                                Зачем искать аналог чего-то из одной религии в других? Это некорректно.

                                                                Иудаизм не мировая религия, но там корень христианства и, в меньшей степени, ислама.
                                                                В Исламе лучше посмотри "пять столпов ислама".
                                                                В буддизме не может быть заповедей, т.к. некому их давать, там разве что "четыре благородные истины" нужно смотреть. И все это разные вещи и по сути и по форме.

                                                                Добавлено
                                                                Цитата Rust @
                                                                так же как и сунны пророка в исламе. есть дополнительный список деяний, желаемый, поощряемый, но при этом не обязательный

                                                                Ты серьезно с этим сравниваешь то, что Иисус дает христианам? Тогда почему Новый Завет? И чем тогда христиане принципиально отличаются от иудеев?
                                                                "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                  Цитата A.I. @
                                                                  Небольшой уточняющий вопрос
                                                                  JoeUser, уходить от Бога или от религии?

                                                                  От Бога. Религия - это форма, а не содержание.
                                                                  Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                                                    Цитата ter_nk_ @

                                                                    Есть свобода, неуч. Свобода заключается в том, что человек выбирает с кем он здесь. Он делает это выбор в жизни, а посмертная участь - это продолжение жизненного пути. С кем ты был тут, с тем ты будешь и там.


                                                                    Скорее неуч это тот, кто может полагать, будто при прекращении электрической активности мозга что-то куда-то может "улетать", в ад или в рай.
                                                                    Я уж не говорю о том, что читать надо, что другие пишут - я как раз этот самый "выбор религиозного фанатика" никак не отрицаю. Просто в нём две забавных альтернативы - мириады вариантов, которые ведут в некий теоретический ад - и один-единственный относительно надёжный: в последний момент своей жизни исповедоваться, не забыв вспомнить все свои грехи за всю жизнь и тогда, может быть, если ничего не забыл, тебя отправят в некое скучное место дожидаться, когда наш самый добрый в мире Бог придёт и уничтожит этот мир.
                                                                    Да, ещё тебя может кто-нибудь убить, повесив все грехи на себя, а тебя сделав "великомученником", но это уже не выбор, а стечение обстоятельств (хотя ты можешь на это повлиять, но Бог не Тимошка, видит немножко, можешь попасть под статью о самоубийства - а она автоматом аннулирует все твои достижения). Так что да, свобода есть. Только её чуть поменьше, чем у узников гестапо.

                                                                    Цитата ter_nk_ @
                                                                    Что значит наказан? Если ты бухал по черному два дня подряд, тебе хреново в понедельник очень?

                                                                    Здесь ты совершенно за дело наказан - добровольно употреблял ядовитые вещества. Но в случае с нашим уважаемым Богом так не работает - ты можешь всю жизнь не совершать ничего противоправного, честно работать, растить детей, не принимать ядов и вообще вести полный ЗОЖ... а после смерти - попадаешь в ад. Почему? Потому что не бился башкой об пол по расписанию! Или когда детей зачал с любимой женщиной - забыл сходить со свечками к алтарю. И вот это уже достаточная причина для того, что когда в твоём теле прекратятся электрические импульсы, из тебя извлекли что-то там себя осознающее и поместили в котёл, где ты должен чувствовать боль из-за каких-то там неправильных поступков!
                                                                    Ну для средневековья это объяснение может и работает, но в двадцать первом веке человек, который всерьёз способен верить в такую чушь, заслуживает обследования у специалиста.
                                                                    Над нами - правила форума, внутри нас - нравственный закон!
                                                                    (Девиз начинающего модератора.)
                                                                      Цитата Dark_Sup @
                                                                      Просто в нём две забавных альтернативы - мириады вариантов, которые ведут в некий теоретический ад - и один-единственный относительно надёжный: в последний момент своей жизни исповедоваться, не забыв вспомнить все свои грехи за всю жизнь и тогда, может быть, если ничего не забыл, тебя отправят в некое скучное место дожидаться, когда наш самый добрый в мире Бог придёт и уничтожит этот мир.


                                                                      За всю жизнь и малой части грехов не вспомнишь, разве что тяжкие. Что же до исповеди, то ведь не все так просто. Не просто это все. Искренне не просто. Ведь это в вашей болтовне кажется все просто, в Писании сказано "Не судите - да не судимы будете". Вот что это значит? Элементарно же все, робота можно так запрограммировать. А люди есть такие? Каким был бы человек если бы никого никогда не осуждал? Ты не найдешь таких.

                                                                      Цитата Dark_Sup @
                                                                      Но в случае с нашим уважаемым Богом так не работает - ты можешь всю жизнь не совершать ничего противоправного, честно работать, растить детей, не принимать ядов и вообще вести полный ЗОЖ... а после смерти - попадаешь в ад. Почему? Потому что не бился башкой об пол по расписанию! Или когда детей зачал с любимой женщиной - забыл сходить со свечками к алтарю. И вот это уже достаточная причина для того, что когда в твоём теле прекратятся электрические импульсы, из тебя извлекли что-то там себя осознающее и поместили в котёл, где ты должен чувствовать боль из-за каких-то там неправильных поступков!


                                                                      Ты не понимаешь и не знаешь элементарного. Человек смертен потому что уже имеет поврежденную природу, а не в качестве какого-то наказания. Что же до того кто куда пойдет - это дело не наше. Полезно просто о себя думать в этом смысле, а не о других.

                                                                      Цитата Dark_Sup @
                                                                      но в двадцать первом веке человек, который всерьёз способен верить в такую чушь, заслуживает обследования у специалиста.


                                                                      Тебе самому сказать куда пойти, к какому специалисту или сам пойдешь?
                                                                        Цитата ter_nk_ @
                                                                        Человек смертен потому что уже имеет поврежденную природу, а не в качестве какого-то наказания.

                                                                        Кто создал такую природу, которая стала поврежденной? Или создатель не знал, что так будет? Если знал, то это был его осознанный проступок, а значит тяжело отличить это от наказания.

                                                                        Добавлено
                                                                        Dark_Sup, но ты и правда сильно упрощаешь и искажаешь.
                                                                        "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                          Цитата ter_nk_ @
                                                                          Ты не понимаешь и не знаешь элементарного. Человек смертен потому что уже имеет поврежденную природу, а не в качестве какого-то наказания. Что же до того кто куда пойдет - это дело не наше. Полезно просто о себя думать в этом смысле, а не о других.

                                                                          Вот, всё правильно! Человек имеет повреждённую природу (зарождённую ещё на клеточном уровне), из-за которой зачем-то в итоге умирает. Вернее, не "зачем-то", а по вполне понятным причинам эволюционного отбора, который устарел с появлением у человека разума. Собственно, для человечества важнее эту самую дурацкую природу смертности устранить, а они продолжают ходить со свечками вокруг домиков для придуманных ими богов. :-?
                                                                          Впрочем, понятно, что мы сейчас отсчитываем последние поколения людей, которые всё ещё не избавлены от необходимости умирать в силу естественных причин. Когда это прекратится, то и всякие глупые метания вокруг разных божественных пантеонов тоже сойдут на нет, равно как и исчезнут все эти первобытные запреты, навязанные их последователями. Уже наши правнуки будут с удивлением пожимать плечами, когда им будут рассказывать, что их предки всерьёз поклонялись раскрашенным доскам в надежде получить какие-то преференции в случае прекращения функционирования их клеточной структуры. Тем обиднее, конечно, жить в обществе мракобесов, кода уже вполне видны перспективы окончательного закрытия этого "божественного" вопроса, ровно также как в своё время закрыли вопрос с каким-нибудь Зевсом, Кецалькоатлем или магическими свойствами наскальной живописи... от которой наш дорогой христианский Иисус отличается лишь тем, что в него всё ещё продолжают верить всякие бабульки. Ну и невероятной жестокостью своих последователей, благодаря которым, собственно, этот светлый Бог любви стал основным на европейском континенте, большом куске Азии и в обеих Америках.

                                                                          Цитата ter_nk_ @
                                                                          Тебе самому сказать куда пойти, к какому специалисту или сам пойдешь?

                                                                          Да мне как раз никуда не надо - я прекрасно понимаю, как работает человеческое тело, человеческий мозг и что происходит, когда прекращают функционировать внутренние органы.
                                                                          И другое дело, когда человек начинает утверждать, что его после смерти поджидает некое потустороннее существо, которое всю жизнь наблюдало за его действиями и обречёт его на вечные муки, если тот не ставил в положенные дни свечки перед раскрашенными досками.... ну, в целом, это уже вполне достаточный повод для психиатрического обследования. Но увы, сейчас это почему-то называется "разжигание религиозной розни". Хотя совершенно непонятно, чем это отличается от рассказов людей, которые боятся быть похищенными инопланетянами - столь же бессмысленно и недоказуемо. Ну ладно, я же говорю - последние десятилетия потерпеть, потом-то с людьми, которые продолжают на полном серьёзе утверждать о наличии какого-то там сверхсущества на небесах будут разбираться профильные врачи.

                                                                          Добавлено
                                                                          Цитата D_KEY @
                                                                          Кто создал такую природу, которая стала поврежденной?


                                                                          Э-во-лю-ци-я. Как бы, давно понятно, почему клетки в человеческом теле (да и любых многоклеточных телах) умирают. Даже понятно, зачем социализировался человек. Зачем он выдумал религию. Почему та или иная религия оказалась более жизнеспособна. А также почему на данном этапе развития человечества это всё совершенно безнадёжно устарело и приносит больше вреда, чем пользы.
                                                                          Ну я может об этом потом побольше напишу - хотя в целом тут все об этом прекрасно понимают.

                                                                          Хотя мне всё больше нравится название темы: тут можно подискутировать на тему, как всё-таки окончательно закрыть страницу религиозности в социальной истории человечества. Она конечно принесла много пользы, позволило социуму выживать в условиях недостаточного продовольствия, болезней и неблагоприятных климатических условий - все эти так называемые "грехи" выдуманы не зря. Но теперь эти проблемы решены на планете, кроме самых бедных и убогих стран... ну пусть те страны продолжают выживать с помощью религиозных верований, а цивилизованным людям пора их оставить позади и выстраивать мир без этого тормозящего средства.
                                                                          Над нами - правила форума, внутри нас - нравственный закон!
                                                                          (Девиз начинающего модератора.)
                                                                            Цитата ter_nk_ @
                                                                            Ведь это в вашей болтовне кажется все просто, в Писании сказано "Не судите - да не судимы будете". Вот что это значит?
                                                                            Как минимум, это значит, что выступая судьёй, будь готов быть судим другими за то же самое. Чтобы заслужить право судить, нужно показать себя объективным, что невозможно без полного понимания мотивов судимого. Что в свою очередь для простого смертного невозможно сделать абсолютно точно.

                                                                            Добавлено
                                                                            Цитата Dark_Sup @
                                                                            Ну я может об этом потом побольше напишу - хотя в целом тут все об этом прекрасно понимают.
                                                                            Я уже писал. Не раз.
                                                                            Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                              Цитата Dark_Sup @
                                                                              Цитата D_KEY @
                                                                              Кто создал такую природу, которая стала поврежденной?


                                                                              Э-во-лю-ци-я.

                                                                              Ну нельзя же настолько забивать на контекст. Я же спрашиваю верующего человека в контексте его веры в Бога.
                                                                              "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                Форум, D_KEY, - общественное место, а не личная переписка, для коей есть свой функционал. Так, вы процитировали утверждение и задали к нему вопрос, на который высказал своё мнение-ответ материалист. Не нравится его ответ - ждите от верующего.
                                                                                  Dark_Sup у меня нет желания говорить с ***. Д_Кей умнее и тактичнее.
                                                                                  !
                                                                                  ter_nk_, Хватить оскорблять собеседников!


                                                                                  Цитата D_KEY @
                                                                                  Кто создал такую природу, которая стала поврежденной? Или создатель не знал, что так будет? Если знал, то это был его осознанный проступок, а значит тяжело отличить это от наказания.


                                                                                  Не природа стала поврежденной сама по себе. Бог пошел на риск с созданием существ с полностью свободной волей. Эта воля позволяет делать выбор в том числе и нанося вред самому себе. Если этого нет - значит нет свободной воли. Дети вырастают и строят свою жизнь и родители бывает и видят неправильный выбор детей, со своего опыта, со стороны, но выбор-то все равно за них не делают. По крайней мере я это так понимаю.

                                                                                  Цитата Qraizer @
                                                                                  Как минимум, это значит, что выступая судьёй, будь готов быть судим другими за то же самое. Чтобы заслужить право судить, нужно показать себя объективным, что невозможно без полного понимания мотивов судимого. Что в свою очередь для простого смертного невозможно сделать абсолютно точно.


                                                                                  Готовым быть судимым за то же самое - да: "каким судом судите - таким и вас судить будут". В том контексте о которым мы говорили права судить у человека нет - это право Бога. Что там человек заслуживает не наше дело, хотя это не значит, что мы не даем оценку поступкам. И что же до суда человеческого, общественного - то это уже совсем другая сфера, к контексту разговора отношение не имеющая. А так все просто - не осуждай и одновременно это и очень тяжело.
                                                                                  Сообщение отредактировано: JoeUser -
                                                                                    Цитата D_KEY @
                                                                                    Ну нельзя же настолько забивать на контекст. Я же спрашиваю верующего человека в контексте его веры в Бога.

                                                                                    А верующий человек не способен вменяемо ответить даже на такой простой вопрос. У него ж простое мышление - божественное провидение не постичь, поэтому раз Бог так сотворил, то нам надо молча радоваться и всё. Очень удобный способ перекладывания ответственности.

                                                                                    Собственно, что и подтверждается тут:
                                                                                    Цитата ter_nk_ @
                                                                                    Dark_Sup у меня нет желания говорить с болваном. Д_Кей умнее и тактичнее.


                                                                                    Когда нет вменяемых аргументов, то проще попытаться оскорбить собеседника. Да, возможно я нетактичен, когда расписываю научный подход к религии, и задеваю этим чувства глубоко верующих. Но наука вообще всегда их чувства задевала - поэтому они, не имея аргументов, пытались её остановить с помощью убийств и запретов во имя своего всепрощающего Бога. Ну а сейчас просто стараются не замечать... впрочем, это всё равно не поможет.

                                                                                    Цитата Qraizer @
                                                                                    Я уже писал. Не раз.

                                                                                    Да, я помню.
                                                                                    Впрочем, не один я об этом толкую, поэтому я вижу как современные дети относятся к религии (в том числе и мои) - как к некому набору забавных правил, придуманному дедами в рясах и исполняемое их последователями для получения неких метафизических ништяков. То, что не смогла угробить Советская власть гонениями и запретами - прекрасно уничтожается возможностями получения неограниченных знаний в Интернете. Так что осталось подождать совсем немного и священнослужители будут окончательно восприниматься как персонажи компьютерных игр с возможностью лечения, воскрешения и благословления, а не как реальные люди, которым мы зачем-то приносим деньги, не получая ничего взамен.

                                                                                    Цитата ter_nk_ @
                                                                                    Бог пошел на риск с созданием существ с полностью свободной волей.

                                                                                    Да уж, рискнул не по детски! Настолько сильно рискнул, что первые люди вообще даже в него не верили, устроили себе всякий там политеизм, верования в духов и призраков мёртвых. Ну, потом всё таки развились и придумали себе пантеон более внятных очеловеченных богов... а потом уже, когда понадобилось обосновать, почему всё племя работает - а ресурсы должны относить к одному главному, который работать не хочет, то придумали, что Бог тоже един и со всех дань собирает. В общем, рисковал сильно, если бы были все такие ***, как ter_nk_, то и не додумались бы. Продолжали поклоняться бы духам воды и деревьев...
                                                                                    Сообщение отредактировано: JoeUser -
                                                                                    Над нами - правила форума, внутри нас - нравственный закон!
                                                                                    (Девиз начинающего модератора.)
                                                                                      Цитата Dark_Sup @
                                                                                      Когда нет вменяемых аргументов,


                                                                                      От тебя аргументов разумных нет, одна ругань.
                                                                                        Цитата Dark_Sup @
                                                                                        если тот не ставил в положенные дни свечки перед раскрашенными досками

                                                                                        Не просто "в положенные дни", а "в моменты, когда Земля находится относительно Солнца в определённой позиции" :D

                                                                                        Добавлено
                                                                                        Цитата Dark_Sup @
                                                                                        Так что осталось подождать совсем немного и священнослужители будут окончательно восприниматься как персонажи компьютерных игр с возможностью лечения, воскрешения и благословления

                                                                                        :lool:
                                                                                        Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                          Цитата Dark_Sup @
                                                                                          если тот не ставил в положенные дни свечки перед раскрашенными досками

                                                                                          Не факт, что досками. Часто обычные комиксы на бумаге. Ты забыл еще, после установки свечки еще сразу же занимаются божественным фитнесом.
                                                                                          Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                                                                            А что мне то только одному нарушение, достал уже, давай и ему тоже. *** Или просто из атеистической солидарности не заметил, как он мне первому написал, что таким как ты к психиатрам надо (контекст был совершенно ясный) и много чего еще написал в оскорбительном тоне про доски и прочее. Да могу повторить, потому что ДаркСап - ***, просто сравните с Д_Кеем, который именно до такой хамской манеры, сознательного стремление написать в пренебрежительном и оскорбительном для другого человека тоне не опускается. Могу и ник обнулить, вам мало таких людей ушедших с форума?
                                                                                            !

                                                                                            1.Обсуждение модераци в разделах - недопустимо!
                                                                                            Если есть претензии - пиши в личку администраторам.

                                                                                            2.Не нарывайся!
                                                                                            Если ты считаешь, что тебя оскорбляют в этой теме -  жми ссылку о нарушении.

                                                                                            Но, если тут оскорбляют твою веру, извини ... тема для атеистов и вопрос был к ним (ну и просто к неверующим).
                                                                                            Я не знаю зачем ты именно эту тему читаешь, а тем более именно здесь пишешь :-?


                                                                                            Добавлено
                                                                                            Я не хочу быть хитрым и политкорректным, если меня оскорбляют грамотно, что с правилами не подкопаться, то я в ответ это делаю открытым текстом, не церемонясь. Если вам нравится - живите так по вашим правилам.
                                                                                            !
                                                                                            Повторюсь, не хочешь быть "хитрым и политкорректным" - или пропусти мимо, или сообщи с помощью кнопки.

                                                                                            Переходы на обсуждение личности форумчан и их умственных способностей явление нередкое.
                                                                                            ... но есть рецидивисты, и есть их послужной список, именно поэтому к ним внимание более пристальное и наказухи более неизбежные

                                                                                            Больше к обсуждению модерации не возвращаемся. Как это обсудить - написал выше.
                                                                                            Такое просто буду удалять.
                                                                                            Сообщение отредактировано: JoeUser -
                                                                                              Цитата Славян @
                                                                                              Форум, D_KEY, - общественное место, а не личная переписка

                                                                                              Да не в том дело. Пусть отвечает кто угодно. Но нельзя вырывать из контекста.

                                                                                              Добавлено
                                                                                              Цитата ter_nk_ @
                                                                                              Бог пошел на риск с созданием существ с полностью свободной волей.

                                                                                              Он знал, что будет? Тогда это не риск.

                                                                                              Добавлено
                                                                                              И склонности-то кто спрограммировал?
                                                                                              "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                Цитата D_KEY @
                                                                                                Он знал, что будет? Тогда это не риск.


                                                                                                Не знаю. Но выбор был у существ со свободной волей.

                                                                                                Цитата D_KEY @
                                                                                                И склонности-то кто спрограммировал?


                                                                                                Я думаю, что свободная воля подразумевает для "внешнего наблюдателя" решение случайное.
                                                                                                  Цитата JoeUser @
                                                                                                  Цитата Dark_Sup @
                                                                                                  если тот не ставил в положенные дни свечки перед раскрашенными досками

                                                                                                  Не факт, что досками. Часто обычные комиксы на бумаге.

                                                                                                  Это совершенно не важно.
                                                                                                  Если бы эти картины рисовал Рубенс, принципиально ничего не меняется.
                                                                                                  ---
                                                                                                  Меня просто мучает другой вопрос.
                                                                                                  Зачем ?! Зачем Он создал тираннозавра ?!!
                                                                                                  я понибаю - лютики-цветочки, пчёлки-апельсины.
                                                                                                  Всё это красиво.
                                                                                                  И приятно пахнет.
                                                                                                  Но тираннозавр.. как же пахло у него из пасти,
                                                                                                  он же жрал любую падаль и никогда не чистил зубы.
                                                                                                  Зачем это всё ?
                                                                                                  Подпись была выключена в связи с наложенным заземлением.
                                                                                                    Цитата ter_nk_ @
                                                                                                    Не знаю. Но выбор был у существ со свободной волей.

                                                                                                    Да. Но он знал результат.

                                                                                                    Цитата
                                                                                                    Я думаю, что свободная воля подразумевает для "внешнего наблюдателя" решение случайное.

                                                                                                    Но все побуждения идут от организма. И его гипотетический создатель заложил это все.
                                                                                                    "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                      Цитата JoeUser @
                                                                                                      А что мне то только одному нарушение, достал уже, давай и ему тоже. Или такой же дебил?

                                                                                                      А как же "не суди, да не судим будешь"? ;)

                                                                                                      Цитата ter_nk_ @
                                                                                                      Могу и ник обнулить, вам мало таких людей ушедших с форума?

                                                                                                      Боже мой, столько лет на форуме - и вдруг из-за меня уходить? Не надо, где твоё всепрощение?! Да, я тоже несдержан бываю, но тут тема-то и есть об этом. По-моему я никогда особо не скрывал своего отношения к религии и всем этим глупым правилам...
                                                                                                      Вернее, некоторые правила - заповеди - прекрасные и совершенно не глупые, все десять не с потолка взяты, и семь смертных грехов тоже не зря называются грехами... разве что... впрочем нет, сейчас я уже вполне понимаю, почему похоть тоже является грехом. Не зря, ох не зря... Но сейчас не об этом. Главное, что многие постулаты очень правильные и немало сделали для выживания человечества как вида. И если большинству людей нужно для правильного социального поведения верить в дядьку на облаке, который за несоблюдение правил низвергнет их в ад, то в этом наверное тоже есть смысл. Потому что если до них дойдёт, что дядьки нет, то сдерживающих факторов станет резко меньше, а это не способствует стабильности в социуме. :(

                                                                                                      Но вообще JoeUser прав, можно выделить какие-то этапы жизненного пути, по достижении которых становишься атеистом... поразмыслю на досуге и здесь их сформулирую.

                                                                                                      Добавлено
                                                                                                      Цитата ЫукпШ @
                                                                                                      Зачем ?! Зачем Он создал тираннозавра ?!!
                                                                                                      я понибаю - лютики-цветочки, пчёлки-апельсины.
                                                                                                      Всё это красиво.
                                                                                                      И приятно пахнет.
                                                                                                      Но тираннозавр.. как же пахло у него из пасти,
                                                                                                      он же жрал любую падаль и никогда не чистил зубы.
                                                                                                      Зачем это всё ?

                                                                                                      Не, ну тиранозавр большой, сильный и лютый. Помнишь сколько в Библии описано массовых убийств сделаных по приказу Бога? Так что тиранозавр очень вписывается в его психологию.

                                                                                                      А вот зачем глистов создавал - это да, вопрос большой.
                                                                                                      Над нами - правила форума, внутри нас - нравственный закон!
                                                                                                      (Девиз начинающего модератора.)
                                                                                                        Цитата Dark_Sup @
                                                                                                        А как же "не суди, да не судим будешь"? ;)


                                                                                                        А я разве говорил что не осуждаю никого?

                                                                                                        Цитата Dark_Sup @
                                                                                                        Боже мой, столько лет на форуме - и вдруг из-за меня уходить? Не надо, где твоё всепрощение?!


                                                                                                        Нет, просто не люблю двойные стандарты.
                                                                                                          Цитата ter_nk_ @
                                                                                                          Нет, просто не люблю двойные стандарты.

                                                                                                          Не любишь двойные стандарты, но при этом с завидной регулярностью в темах о религии их демонстрируешь :D
                                                                                                          Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                            Цитата ter_nk_ @
                                                                                                            В том контексте о которым мы говорили права судить у человека нет - это право Бога.
                                                                                                            У Карела Чапека есть рассказ, не помню название, где человек после смерти попадает на свой последний суд, и судьями, обвинителем и защитником являются люди, умершие ранее, в то время как Бог лишь беспристрастный свидетель. В перерыве между заседаниями он разговорился с Богом, где очень удивился, что Бог всего лишь свидетель, а не судья. Ведь зачем это всё, если ему, Богу, известно всё, поэтому всех этих проблем с ограниченными человеческими возможностями к исследованию предмета судебного разбирательства просто не было бы. На что Бог ему смог втолковать, что именно потому, что он знает всё, он и не может судить, просто не имеет права. Судейство должно быть объективным, но человеческим, если судят человека. Нельзя требовать от человека божественных возможностей к прогнозированию последствий своих поступков.

                                                                                                            Добавлено
                                                                                                            Ну т.е. мораль в том, что объективность и справедливость не тождественные понятия. Бог в качестве судьи был бы абсолютно объективен, но несправедлив.
                                                                                                            Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                              Цитата Qraizer @
                                                                                                              Нельзя требовать от человека божественных возможностей к прогнозированию последствий своих поступков.


                                                                                                              С человека не стребуется больше его сил.

                                                                                                              Цитата Qraizer @
                                                                                                              Ну т.е. мораль в том, что объективность и справедливость не тождественные понятия. Бог в качестве судьи был бы абсолютно объективен, но несправедлив.


                                                                                                              С точки зрения христиан, если бы Бог был бы справедлив и делал бы по-справедливости, то мы погибли. Что же до суда, то с точки зрения Христианства на это судить нас будет Бог, причем он будет искать нам оправдание, но а "прокурорами" будут выступать бесы, они как раз будут требовать справедливости.
                                                                                                                Qraizer, в христианстве это решается тем, что судьей является Иисус(он же Сын, он же Логос), который таки является человеком.
                                                                                                                "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                  Та я разве спорю... Вспомнил интересную философскую точку зрения и озвучил.

                                                                                                                  Добавлено
                                                                                                                  Вот как такая ситуация. Родители замечают, что их ребёнок курит. Ах-ах, безобразие, кто научил и всё такое. И тот рассказывает, что как-то видел, как в гостях был некий дядя Володя, который курил на улице вместе с папой, и он так клёво бросил окурок в урну, левой рукой, щелчком, почти не целясь, с трёх метров. Ребёнка захотела научиться так же. Вопрос: можно ли обвинить дядю Володю в подстрекательстве ребёнка к курению?
                                                                                                                  Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                    Цитата Dark_Sup @
                                                                                                                    Не, ну тиранозавр большой, сильный и лютый. Помнишь сколько в Библии описано массовых убийств сделаных по приказу Бога? Так что тиранозавр очень вписывается в его психологию.

                                                                                                                    Нет, с этим трудно согласиться.
                                                                                                                    Убийство - осознанное действие.
                                                                                                                    Тираннозавр не осознаёт свои действия как "убийство".
                                                                                                                    Он просто хочет кушать и другим быть не может.
                                                                                                                    Подпись была выключена в связи с наложенным заземлением.
                                                                                                                      Цитата Qraizer @
                                                                                                                      Вопрос: можно ли обвинить дядю Володю в подстрекательстве ребёнка к курению?


                                                                                                                      Нет. Не нужно забывать про личность и все валить на воспитание. У одних родителей, с одним и тем же воспитанием разные дети, по характеру, вообще могут быть разные. И ответственность выбор в данном случае послушаться родителей, которые наверное таки запрещали курить или сделать по-своему. Есть такая мода говорить если что - его так воспитали, а его родителей? А их уже их родители так воспитали и так до Адама и Евы и никакой личной ответственности.
                                                                                                                        Но ведь не стрельни дядя Володя бычком так изящно на глазах у ребёнка, не было бы и прецедента, ведь так? И чем тогда эта ситуация отличается от той, когда дядя Володя суёт сигаретку ему в рот?
                                                                                                                        Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                          Цитата Qraizer @
                                                                                                                          Но ведь не стрельни дядя Володя бычком так изящно на глазах у ребёнка, не было бы и прецедента, ведь так? И чем тогда эта ситуация отличается от той, когда дядя Володя суёт сигаретку ему в рот?


                                                                                                                          Не важно был ли прецедент. Умышленно учить ребенка курить и курить самому просто по привычке - это разные вещи. Вообще воспитание это все же к родителям.
                                                                                                                            Цитата ter_nk_ @
                                                                                                                            Не важно был ли прецедент. Умышленно учить ребенка курить и курить самому просто по привычке - это разные вещи. Вообще воспитание это все же к родителям.
                                                                                                                            Тогда как объяснить тот факт, что каждый раз поднимает куча гвалта в сети, мол, запретить то да сё, потому-то де, что дитятко увидело и взяло дурной пример. И к этому реально прислушиваются и даже иногда запрещают.

                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                            Короче. Осудить дядю Володю будет объективно правильно, бо как не стоит подавать плохих примеров, которые могут стать предметом для подражания. Но это не будет справедливым. Ведь так?
                                                                                                                            Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                              Цитата Qraizer @
                                                                                                                              Короче. Осудить дядю Володю будет объективно правильно, бо как не стоит подавать плохих примеров, которые могут стать предметом для подражания.

                                                                                                                              по мне так и осуждать неправильно.
                                                                                                                              кинул окурок каким-то хитрым способом, ну и что? невозможно предугадать, что может вдохновить другого человека.
                                                                                                                              может ребенок не курить начнет, а тренировать ловкость и координацию, чтобы еще покруче трюки исполнять.
                                                                                                                              =^''^=
                                                                                                                                Цитата снежОк @
                                                                                                                                невозможно предугадать, что может вдохновить другого человека.
                                                                                                                                Великолепно! В точку. Как говорил Шамбамбукли («-Я уже умер?»), нельзя судить по делам, а правильно – по намерениям. (УК тут с ним не согласится однозначно.) Но простому человеку нельзя постичь намерения другого человека, поэтому абсолютное божественное знание несправедливо, хотя и в крайней степени объективно.

                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                Собственно "Не суди ..." как раз об этом, как по мне. Когда будешь готов вынести приговор, коли уж, всё равно никогда не будешь застрахован от несправедливого решения.
                                                                                                                                Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                                  Цитата Qraizer @
                                                                                                                                  Тогда как объяснить тот факт, что каждый раз поднимает куча гвалта в сети, мол, запретить то да сё, потому-то де, что дитятко увидело и взяло дурной пример. И к этому реально прислушиваются и даже иногда запрещают.


                                                                                                                                  Мне кажется это просто какая-то дурная мода. И еще часть общей тенденции, запретить. Ну не будешь же только исключительно в политике запрещать.

                                                                                                                                  Цитата Qraizer @
                                                                                                                                  Короче. Осудить дядю Володю будет объективно правильно, бо как не стоит подавать плохих примеров, которые могут стать предметом для подражания. Но это не будет справедливым. Ведь так?


                                                                                                                                  Нет, это не будет ни правильно, ни справедливо. За людьми надо признавать больше свободы и самостоятельности, а когда такие стремления оградить от всего - это лишнее.
                                                                                                                                    Цитата ter_nk_ @
                                                                                                                                    За людьми надо признавать больше свободы и самостоятельности, а когда такие стремления оградить от всего - это лишнее.
                                                                                                                                    Это верно в отношении созревшей личности. Дети таковыми не являются. Они лишены полного комплекта конституционных прав взрослого человека в обмен на сужение и правового поля ответственности.
                                                                                                                                    Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                                      Цитата Qraizer @
                                                                                                                                      Цитата ter_nk_ @
                                                                                                                                      За людьми надо признавать больше свободы и самостоятельности, а когда такие стремления оградить от всего - это лишнее.
                                                                                                                                      Это верно в отношении созревшей личности. Дети таковыми не являются. Они лишены полного комплекта конституционных прав взрослого человека в обмен на сужение и правового поля ответственности.

                                                                                                                                      Это и есть проявление свободы воли.
                                                                                                                                      А что это такое по сути ?
                                                                                                                                      Свобода воли - и последующая ответственность за результат - это и есть
                                                                                                                                      эволюция. А не какое-то там "сверхестественное вмешательство".
                                                                                                                                      ---
                                                                                                                                      Дети родителей, выпивающих и курящих, с бОльшей вероятностью будут
                                                                                                                                      болеть, умирать и давать хилое и не конкурентно-способное потомство.
                                                                                                                                      Дальше начнётся естественный отбор.
                                                                                                                                      Эволюция в чистом виде.
                                                                                                                                      Ничего тут не поделаешь - дети менее умелых в охоте питекантропов
                                                                                                                                      тоже массово умирали и не давали потомства.
                                                                                                                                      В современных условиях отбор не такой беспощадный, но он тоже есть.
                                                                                                                                      ---
                                                                                                                                      Всё это, как бы, намекает на правильный ответ главного вопроса этой дискуссии.
                                                                                                                                      Сообщение отредактировано: ЫукпШ -
                                                                                                                                      Подпись была выключена в связи с наложенным заземлением.
                                                                                                                                        Цитата Qraizer @
                                                                                                                                        Но простому человеку нельзя постичь намерения другого человека, поэтому абсолютное божественное знание несправедливо, хотя и в крайней степени объективно.

                                                                                                                                        Из того, что идёт до "поэтому", не следует то, что идёт после.

                                                                                                                                        Добавлено
                                                                                                                                        Цитата ter_nk_ @
                                                                                                                                        Мне кажется это просто какая-то дурная мода.

                                                                                                                                        При этом в соседних темах ты отнюдь не против запретов писать гадости о твоей религии :lol:
                                                                                                                                        Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                          Цитата Qraizer @
                                                                                                                                          Это верно в отношении созревшей личности. Дети таковыми не являются. Они лишены полного комплекта конституционных прав взрослого человека в обмен на сужение и правового поля ответственности.


                                                                                                                                          Да, но не нужно загонять уже людей взрослых в нелепые рамки "плохого примера" когда уже совсем ничего нельзя.

                                                                                                                                          Цитата OpenGL @
                                                                                                                                          При этом в соседних темах ты отнюдь не против запретов писать гадости о твоей религии :lol:


                                                                                                                                          Я против оскорбительных высказываний.
                                                                                                                                            Цитата D_KEY @
                                                                                                                                            Не очень понимаю вопрос. Если ты веришь, то и верь себе на здоровье. Зачем насильно себя заставлять?

                                                                                                                                            В том то и дело - не верю. Но к атеистам себя не причисляю, ибо они тож верующие ... в отсутствие Бога. Некоторое время считал себя по ошибке агностиком, но и тут ошибка))) И они верующие - в невозможность познания. Поэтому пока просто неверующий. Но, сска, любопытство ... от него избавиться невозможно :lol:
                                                                                                                                            Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                                                                                                                              Цитата JoeUser @
                                                                                                                                              Но к атеистам себя не причисляю, ибо они тож верующие ... в отсутствие Бога.
                                                                                                                                              Попробуйте начать с чтения определений/знаний, выработанных человечеством, а не сочинённых самим - помогает! :yes-sad: :
                                                                                                                                              Цитата вики
                                                                                                                                              В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов.
                                                                                                                                              А то так получается, что (в вашем определении) вы - глубоко верующий, верующий в то, что вы -
                                                                                                                                              Цитата JoeUser @
                                                                                                                                              пока просто неверующий
                                                                                                                                              :lol: :lol: :lol:
                                                                                                                                                Славян. все это - словоблудие!
                                                                                                                                                Атеисты утверждают что Бога нет. Замечу, утверждают не сомневаясь. Это что, какой-то научный подход? Та же вера.

                                                                                                                                                Цитата Славян @
                                                                                                                                                :lol: :lol: :lol:

                                                                                                                                                Это с каких пор вики стало эталоном истины? Назовите дату! ... Куча ботанов, обремененных деменцией и деградацией личного ЧСВ, да и надувных правил - пишет буквы, клоунада. Это аргументация??? :blink:
                                                                                                                                                Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                                                                                                                                  Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                  Поэтому пока просто неверующий.

                                                                                                                                                  Неверующий это и есть верующий в отсутствие.
                                                                                                                                                    Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                    Это что, какой-то научный подход?

                                                                                                                                                    Само собой. Если нечто себя не проявляет никак, оно считается несуществующим, вне зависимости от того, невидимый розовый единорог это, привидение в древнем замке или бог.

                                                                                                                                                    Добавлено
                                                                                                                                                    Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                    ибо они тож верующие ... в отсутствие Бога.

                                                                                                                                                    Ага, а у меня хобби - не рисовать картины :D
                                                                                                                                                    Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                      Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                      ибо они тож верующие ... в отсутствие Бога.
                                                                                                                                                      Или неверующие в его наличие?
                                                                                                                                                      Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                      И они верующие - в невозможность познания.
                                                                                                                                                      Или неверующие в возможность познания?
                                                                                                                                                      Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                      Ага, а у меня хобби - не рисовать картины
                                                                                                                                                      Точно. А я вот регулярно куда-нибудь не езжу. В прошлом году не ездил в Норвегию. В этом планирую не ехать в Фмнляндию. Но это не точно.
                                                                                                                                                      Сообщение отредактировано: applegame -
                                                                                                                                                      error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                        Цитата Wound @
                                                                                                                                                        Неверующий это и есть верующий в отсутствие.

                                                                                                                                                        Бред! Если уж подробнее ... Неверие есть либо полный пофигизм, либо любопытство. Я склоняюсь ко второму варианту. Чтобы не было разночтений - уточняю. Не верю в наличие Бога, и не верю в его отсутствие. Но я "в теме", т.к. вопрос интересный.

                                                                                                                                                        Добавлено
                                                                                                                                                        Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                        Ага, а у меня хобби - не рисовать картины

                                                                                                                                                        Дело не в картинах, а в утверждениях а-ля "а докажи!". На что верующие, замечу справедливо, отвечают "а на хрена?!". И они правы, ибо главное свойство веры - принятие факта без доказательств.

                                                                                                                                                        Добавлено
                                                                                                                                                        applegame, если коротко ... верующие - не сомневаются, им это противопоказано. Мне - нет.
                                                                                                                                                        Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                                                                                                                                          Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                          Дело не в картинах, а в утверждениях а-ля "а докажи!"

                                                                                                                                                          По-моему просто дело в том, что у тебя какой-то бзик на слово "верующий" :D Говорить "верующий в отсутствие", конечно, формально можно, но это бесмысленно ровно так же, как говорить "у меня куча разных хобби - не делать %something%" - тупо, и такая вера не является чем-то плохим или странным, потому что не верить в наличие фигни, если эта фигня не проявляет себя никаким образом ни прямо, ни косвенно, вполне разумно.
                                                                                                                                                          Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                            Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                            По-моему просто дело в том, что у тебя какой-то бзик на слово "верующий"

                                                                                                                                                            Никакого бзика. Когда атеисты бьют себя в грудь и твердят, что Бога нет, при этом воззывая к трезвому рассудку ... кроме как воззваний, ничего нет. Нет доказательств - значит тупо уверенность, читай вера. Все просто.

                                                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                                                            Хотя отчасти соглашусь. Христианство имеет долгую историю, и только по этому его воспринимают более серьезно. А вот если взять современность, типа Большого Макаронного Монстра (Пастафарианство)
                                                                                                                                                            user posted image
                                                                                                                                                            ... становится как-то неловко за братьев христиан, они ведь тоже веруют в неведомое
                                                                                                                                                            Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                                                                                                                                              Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                              В том то и дело - не верю. Но к атеистам себя не причисляю, ибо они тож верующие ... в отсутствие Бога.

                                                                                                                                                              Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                              Атеисты утверждают что Бога нет. Замечу, утверждают не сомневаясь. Это что, какой-то научный подход?

                                                                                                                                                              Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                              Само собой. Если нечто себя не проявляет никак, оно считается несуществующим, вне зависимости от того, невидимый розовый единорог это, привидение в древнем замке или бог.


                                                                                                                                                              Это просто разумно.

                                                                                                                                                              Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                              Когда атеисты бьют себя в грудь и твердят, что Бога нет,


                                                                                                                                                              Ну вот давай посмотрим, что твердил один из известных атеистов, активно пропагандировавший атеизм:

                                                                                                                                                              https://www.youtube.com/watch?v=jupMj-G9yqc

                                                                                                                                                              - хотя бы первые 30 секунд...

                                                                                                                                                              Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                              А вот если взять современность, типа Большого Макаронного Монстра (Пастафарианство)


                                                                                                                                                              Пастафарианство - это псевдо-религия неверующих, чтобы их права могли быть защищены равносильно правам верующих; или, точнее - стёбная религия, чтобы другие религии не нахапали слишком много прав и привилегий. Как-то так.
                                                                                                                                                              Сообщение отредактировано: ya2500 -
                                                                                                                                                                Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                Когда атеисты бьют себя в грудь и твердят, что Бога нет, при этом воззывая к трезвому рассудку ... кроме как воззваний, ничего нет. Нет доказательств - значит тупо уверенность, читай вера.

                                                                                                                                                                Когда атеисты бьют себя в грудь и твердят, что Кетцалькоатля нет, при этом воззывая к трезвому рассудку ... кроме как воззваний, ничего нет. Нет доказательств - значит тупо уверенность, читай вера.
                                                                                                                                                                Когда антигомеопаты бьют себя в грудь и твердят, что гомеопатия не работает, при этом взывая к трезвому рассудку ... кроме как воззваний, ничего нет. Нет доказательств - значит тупо уверенность, читай вера.
                                                                                                                                                                Когда ... эм ... аспиристы бьют себя в грудь и твердят, что привидений не существует, при этом взывая к трезвому рассудку ... кроме как воззваний, ничего нет. Нет доказательств - значит тупо уверенность, читай вера.
                                                                                                                                                                Когда взрослые бьют себя в грудь и твердят, что деда мороза нет, при этом взывая к трезвому рассудку ... кроме как воззваний, ничего нет. Нет доказательств - значит тупо уверенность, читай вера.
                                                                                                                                                                Когда биологи бьют себя в грудь и твердят, что ГМО нужно развивать и активно использовать, при этом взывая к трезвому рассудку ... кроме как воззваний, ничего нет. Нет доказательств - значит тупо уверенность, читай вера.
                                                                                                                                                                И т.д. Все эти фразы, включая твою о боге, не отличаются ничем - во всех те, кто взывает к "трезвому рассудку", очевидно, рассуждает вполне правильно, ибо у противоположного лагеря нет ни малейших аргументов за свою точку зрения. И, соответственно, одно из двух - либо ты считаешь всех этих людей необоснованно верящими в отсутствие наличия того, что пропагандируют их оппоненты, либо ты считаешь, что твоя фраза о боге чем-то отличается от остальных. Какой случай твой?
                                                                                                                                                                Сообщение отредактировано: OpenGL -
                                                                                                                                                                Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                  Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                  Нет доказательств - значит тупо уверенность, читай вера. Все просто.

                                                                                                                                                                  Каким ты вообще себе представляешь доказательство отсутствия?
                                                                                                                                                                  "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                    Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                    Каким ты вообще себе представляешь доказательство отсутствия?

                                                                                                                                                                    Строго - никак. Ну или я не знаю как. Но мне бы хватило опровержений всех "чудес", которые описывает нынешняя религия (или религии).
                                                                                                                                                                    Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                                                                                                                                                      Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                      Но мне бы хватило опровержений всех "чудес", которые описывает нынешняя религия (или религии).

                                                                                                                                                                      А как их можно опровергнуть-то? Ну вот говорят тебе, что Иисус по воде ходил. То, что это невозможно для человека - очевидно и может быть доказано(вернее, будет доказано, что он уйдет под воду). Но это никак не опровергает "изначальное" чудо.
                                                                                                                                                                      "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                        Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                        Какой случай твой?

                                                                                                                                                                        Ой как много букв :lol: Мой случай самый простой - я никому не верю.
                                                                                                                                                                        Если быть точнее - процесс "уверования","веры" я считаю атавизмом, при чем - вредным.

                                                                                                                                                                        Добавлено
                                                                                                                                                                        Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                        А как их можно опровергнуть-то?

                                                                                                                                                                        В этом то и сложность! И еще в том, как люди расставляют акценты значимости. Когда мы с Иисусом ходили по воде - он просто не успел переодеться, ходил в исподнем. Поэтому его и заметили. Просто игра случая.
                                                                                                                                                                        Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                                                                                                                                                          Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                          В этом то и сложность

                                                                                                                                                                          Нет никакой сложности. Доказывать нужно наличие. Пока наличие не доказано, считаем, что этого нет.

                                                                                                                                                                          Добавлено
                                                                                                                                                                          JoeUser, посмотри в сторону апатеизма или игтеизма.
                                                                                                                                                                          Может это лучше тебе подходит. Раз уж хочешь себя классифицировать.
                                                                                                                                                                          "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                            Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                            Пока наличие не доказано, считаем, что этого нет

                                                                                                                                                                            Если аппелировать к текущим реалиям, то, да - это суть "презумпции невиновности". Но есть одно "но". Маленькое, крошечное, но оно есть. Например в процессе признания отцовства/неотцовства это не работает. К чему сыр-бор? А к тому, что твое "Пока наличие не доказано, считаем, что этого нет" зиждется на договоренности большинства. И только.

                                                                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                                                                            Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                            Может это лучше тебе подходит.

                                                                                                                                                                            Не, я уже определился. Мне подходит Джоюзеризм. Тут я в комфорте! :lol:
                                                                                                                                                                            Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                                                                                                                                                              Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                              Например в процессе признания отцовства/неотцовства это не работает.

                                                                                                                                                                              В смысле? Тебя могут признать отцом против твоей воли и тебе нужно будет доказывать, что это не так? :wacko:

                                                                                                                                                                              Цитата
                                                                                                                                                                              А к тому, что твое "Пока наличие не доказано, считаем, что этого нет" зиждется на договоренности большинства. И только.

                                                                                                                                                                              Нет.

                                                                                                                                                                              Добавлено
                                                                                                                                                                              Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                              Не, я уже определился. Мне подходит Джоюзеризм. Тут я в комфорте! :lol:

                                                                                                                                                                              А чем тот же игтеизм не угодил?
                                                                                                                                                                              "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                В смысле? Тебя могут признать отцом против твоей воли и тебе нужно будет доказывать, что это не так? :wacko:

                                                                                                                                                                                Именно! Почитай законодательство :lol: Есть ситуации, когда это именно так.
                                                                                                                                                                                Это, на сколько я знаю, это единственный вариант не работы презумпции невиновности в юриспруденции.

                                                                                                                                                                                Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                Нет.

                                                                                                                                                                                Да)

                                                                                                                                                                                Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                А чем тот же игтеизм не угодил?

                                                                                                                                                                                Лень было про него читать, искать.
                                                                                                                                                                                Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                                                                                                                                                                  Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                  Именно! Почитай законодательство :lol:

                                                                                                                                                                                  Можно ссылку?

                                                                                                                                                                                  Добавлено
                                                                                                                                                                                  Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                  Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                  Нет.

                                                                                                                                                                                  Да)

                                                                                                                                                                                  При чем тут договоренности, если доказать отсутствие нельзя?
                                                                                                                                                                                  "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                    Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                    Можно ссылку?

                                                                                                                                                                                    Я не юрист - в деталях копайся сам. Старт даю - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%B5%D1%80%D0%B8

                                                                                                                                                                                    Добавлено
                                                                                                                                                                                    Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                    При чем тут договоренности, если доказать отсутствие нельзя?

                                                                                                                                                                                    Кто тебе такое сказал?
                                                                                                                                                                                    Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                                                                                                                                                                      Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                      Мой случай самый простой - я никому не верю.

                                                                                                                                                                                      Причём тут ты? Вот кто-то говорит, что нет привидений - по-твоему он верующий и у него ничего, кроме воззваний (с) нет? :D
                                                                                                                                                                                      Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                        Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                        Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                        При чем тут договоренности, если доказать отсутствие нельзя?

                                                                                                                                                                                        Кто тебе такое сказал?

                                                                                                                                                                                        Закон достаточного основания
                                                                                                                                                                                        "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                          Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                          Вот кто-то говорит

                                                                                                                                                                                          Любое беспочвенное(бездакозательное) утверждение - признак, маячок ... Что чел упоротый! Верующий, возможно на одно полушарие.

                                                                                                                                                                                          Добавлено
                                                                                                                                                                                          Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                          Закон достаточного основания

                                                                                                                                                                                          Хочешь я докажу, что числа 1K8 нет в десятичной системе счисления?
                                                                                                                                                                                          Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                                                                                                                                                                            Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                            Любое беспочвенное(бездакозательное) утверждение

                                                                                                                                                                                            Так в том и дело, что заявление "приведения существуют" будет таким вот бездоказатальным. Соответственно, пока их сущестовавание не доказано, правильным будет суждение "приведений не существует".
                                                                                                                                                                                            "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                              Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                              Любое беспочвенное(бездакозательное) утверждение - признак, маячок ... Что чел упоротый

                                                                                                                                                                                              Чудно! Утверждение об отсутствии привидений к таковому относится? :D
                                                                                                                                                                                              Сообщение отредактировано: OpenGL -
                                                                                                                                                                                              Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                Соответственно, пока их сущестовавание не доказано, правильным будет суждение "приведений не существует".

                                                                                                                                                                                                Потому что они или есть или их нет. И раз утверждение об их существовании не имеет оснований, логично считать, что их нет. И это не вера по той простой причине, что как только доказательства появятся, логично будет считать, что они есть.
                                                                                                                                                                                                "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                  Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                  Так в том и дело, что заявление "приведения существуют" будет таким вот бездоказатальным. Соответственно, пока их сущестовавание не доказано, правильным будет суждение "приведений не существует".

                                                                                                                                                                                                  Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                  Чудно! Утверждение об отсутствии приведений к таковому относится?

                                                                                                                                                                                                  В "моем мире" есть факты, и есть домыслы. Вторые я не опровергаю потому ... да потому что я водитель НЛО :lol:

                                                                                                                                                                                                  Добавлено
                                                                                                                                                                                                  Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                  Чудно! Утверждение об отсутствии привидений к таковому относится?

                                                                                                                                                                                                  А чем привидения лучше Христа или Макаронного Монстра?
                                                                                                                                                                                                  Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                                                                                                                                                                                    Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                    В "моем мире" есть факты, и есть домыслы.

                                                                                                                                                                                                    Смотри. Приведения или есть или их нет. Фактом может быть только "приведения есть". Соответственно, пока их существование не доказано, утверждение об их существовании будет домыслом.
                                                                                                                                                                                                    "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                      Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                      В "моем мире" есть факты, и есть домыслы. Вторые я не опровергаю потому ... да потому что я водитель НЛО

                                                                                                                                                                                                      В "твоём мире" утверждение о том, что нет привидений, относится к фактам или домыслам? :D

                                                                                                                                                                                                      Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                      А чем привидения лучше Христа или Макаронного Монстра?

                                                                                                                                                                                                      Не знаю, я пытаюсь выяснить разницу с твоей точки зрения :D
                                                                                                                                                                                                      Сообщение отредактировано: OpenGL -
                                                                                                                                                                                                      Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                        Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                        Смотри. Приведения или есть или их нет. Фактом может быть только "приведения есть". Соответственно, пока их существование не доказано, утверждение об их существовании будет домыслом.

                                                                                                                                                                                                        Все верно! О чем мы спорим??? Любой факт, который нельзя доказать/опровергнуть - является домыслом. Но!!! Это ни как не означает его "фальшивость" априори. Возьми факт зарождения вселенной. Для одних - это факт/событие. Для других неверие. Доказать ни то, ни другое просто невозможно.

                                                                                                                                                                                                        Добавлено
                                                                                                                                                                                                        Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                        Не знаю, я пытаюсь выяснить разницу с твоей точки зрения

                                                                                                                                                                                                        А-б-и-с-ь-н-я-ю :lol:
                                                                                                                                                                                                        Неверие - оно более логично. Тебя не парит поиск доказательств. Ты выше на ступеньку. Они ищут, ты наблюдаешь. Иногда накидываешь на вентилятор :lol:

                                                                                                                                                                                                        Добавлено
                                                                                                                                                                                                        Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                        В "твоём мире" утверждение о том, что нет привидений, относится к фактам или домыслам?

                                                                                                                                                                                                        Конечно к домыслам. Я еще не видел привидений сам, равно как и их ... ну не знаю, инвентарные номера.
                                                                                                                                                                                                        Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                                                                                                                                                                                          Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                          Но!!! Это ни как не означает его "фальшивость" априори.

                                                                                                                                                                                                          Так что там с привидениями-то - утверждение о том, что их нет, "фальшиво", что бы ты в это слово ни вкладывал? :D

                                                                                                                                                                                                          Добавлено
                                                                                                                                                                                                          Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                          Конечно к домыслам. Я еще не видел привидений сам, равно как и их ... ну не знаю, инвентарные номера.

                                                                                                                                                                                                          Перечитай, о чём спрашивал я, а потом прочитай свой этот ответ ещё раз :D
                                                                                                                                                                                                          Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                            Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                            Перечитай, о чём спрашивал я, а потом прочитай свой этот ответ ещё раз

                                                                                                                                                                                                            Мне лениво. Вот ты мне скажи - ты допускаешь существование привидений?
                                                                                                                                                                                                            Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                                                                                                                                                                                              Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                              Все верно! О чем мы спорим??? Любой факт, который нельзя доказать/опровергнуть - является домыслом. Но!!! Это ни как не означает его "фальшивость" априори.

                                                                                                                                                                                                              Еще раз. Приведения или есть или их нет. Это предикат. Если на данный момент нами не доказано, что они есть, значит этот предикат принимает значение ложь.
                                                                                                                                                                                                              "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                Так что там с привидениями-то - утверждение о том, что их нет, "фальшиво", что бы ты в это слово ни вкладывал?

                                                                                                                                                                                                                Без понятия. Хотелось, чтобы они были. Какой никакой, но все же вклад в демографию. Хотя да ... накрутки.

                                                                                                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                                                                                                Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                Приведения или есть или их нет.

                                                                                                                                                                                                                Я допускаю, что они есть. Но думаю, что их нет. Хотя они могут быть. Вощем ....

                                                                                                                                                                                                                Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча, однако как-будто с мечом, которого у него нет, но и без него он как с ним!

                                                                                                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                                                                                                Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                Если на данный момент нами не доказано, что они есть

                                                                                                                                                                                                                Экий ты быстрый с предикатами ... А если на данный момент не доказано что их нет? :lol:
                                                                                                                                                                                                                Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                                                                                                                                                                                                  Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                  Ты выше на ступеньку.

                                                                                                                                                                                                                  Человек, который не понимает логики "если нет предпосылок и доказательств наличия нечто, то нечто правильно считать несуществующим пока не будет доказано обратное", никак не может быть "выше на ступеньку". Ну разве что в своих фантазиях, но это простительно :D

                                                                                                                                                                                                                  Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                  Мне лениво.

                                                                                                                                                                                                                  Т.е. тебя не смущает, что ты ответил на вопрос, который я не задавал? :D

                                                                                                                                                                                                                  Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                  ты допускаешь существование привидений

                                                                                                                                                                                                                  Я допускаю всё, даже такую странную вещь как то, что ты наконец-то соизволишь ответить прямо на поставленные вопросы :D

                                                                                                                                                                                                                  Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                  Без понятия. Хотелось, чтобы они были. Какой никакой, но все же вклад в демографию. Хотя да ... накрутки.

                                                                                                                                                                                                                  Не, ты не увиливай. Я не спрашиваю о том, есть они или нет, я спрашиваю о твоём отношении к утверждению о том, что их нет :D
                                                                                                                                                                                                                  Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                    Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                    Я допускаю, что они есть.

                                                                                                                                                                                                                    Я тоже. Но я считаю, что их нет. Потому что нет доказательств.

                                                                                                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                                                                                                    Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                    Если на данный момент нами не доказано, что они есть

                                                                                                                                                                                                                    Экий ты быстрый с предикатами ... А если на данный момент не доказано что их нет? :lol:

                                                                                                                                                                                                                    Значит на данный момент логично считать, что их нет. Если вдруг будет доказано их наличие, значит логично будет считать, что они есть.

                                                                                                                                                                                                                    Добавлено
                                                                                                                                                                                                                    ExpandedWrap disabled
                                                                                                                                                                                                                      ghost_exists :- ghost_detected.

                                                                                                                                                                                                                    Как только появится факт ghost_detected, так сразу и ghost_exists будет true. А пока он false.
                                                                                                                                                                                                                    "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                      Кстати, на счет привидений ... очень возможно что они есть, и очень возможно что я видел. Этой зимой возвращался со встречи выпускников. Бухой в сопли. А дорога была вдоль кладбища. Шел, никого не трогал. И вдруг какой-то толчек в плечо, а потом фраза "Ууууу блять!". Я остановился и переспросил "кто здесь?" Молчание. Я пошел дальше. А вот сейчас думаю - вполне могло быть привидение.
                                                                                                                                                                                                                      Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                                                                                                                                                                                                        Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                        Кстати, на счет привидений ... очень возможно что они есть, и очень возможно что я видел. Этой зимой возвращался со встречи выпускников. Бухой в сопли. А дорога была вдоль кладбища. Шел, никого не трогал. И вдруг какой-то толчек в плечо, а потом фраза "Ууууу блять!". Я остановился и переспросил "кто здесь?" Молчание. Я пошел дальше. А вот сейчас думаю - вполне могло быть привидение.

                                                                                                                                                                                                                        Цитата
                                                                                                                                                                                                                        Бухой в сопли.
                                                                                                                                                                                                                        "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                          Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                          Кстати, на счет привидений ... очень возможно что они есть, и очень возможно что я видел. Этой зимой возвращался со встречи выпускников. Бухой в сопли. А дорога была вдоль кладбища. Шел, никого не трогал. И вдруг какой-то толчек в плечо, а потом фраза "Ууууу блять!". Я остановился и переспросил "кто здесь?" Молчание. Я пошел дальше. А вот сейчас думаю - вполне могло быть привидение.

                                                                                                                                                                                                                          Бухой в сопли... привидение... Может обычная белка посетила? :D
                                                                                                                                                                                                                            Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                            я спрашиваю о твоём отношении к утверждению

                                                                                                                                                                                                                            Я к утверждению отношусь с пониманием!!! :lol:

                                                                                                                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                                                                                                                            Цитата Wound @
                                                                                                                                                                                                                            Может обычная белка посетила

                                                                                                                                                                                                                            Так я же спрашивал!!! Ни кто не ответил... :whistle:
                                                                                                                                                                                                                            Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                                                                                                                                                                                                              Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                              Я к утверждению отношусь с пониманием!!!

                                                                                                                                                                                                                              Что значит "с пониманием"? :D
                                                                                                                                                                                                                              Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                Значит на данный момент логично считать, что их нет.

                                                                                                                                                                                                                                Не логично! На всякий случай лучше считать, что они есть. Представь, идешь ты по чистому полю ... и вдруг из-за угла вылетает привидение. А ты не готов!!! Попадалово. Ящетаю!

                                                                                                                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                Что значит "с пониманием"?

                                                                                                                                                                                                                                Это состояние душевной теплоты и доверия 8-)
                                                                                                                                                                                                                                Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                                                                                                                                                                                                                  Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                  Это состояние душевной теплоты и доверия

                                                                                                                                                                                                                                  Тааак. А имеется ли такое же "состояние теплоты и доверия", если привидений в этом утверждении заменить на бога? :D
                                                                                                                                                                                                                                  Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                    Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                    Тааак. А имеется ли такое же "состояние теплоты и доверия", если привидений в этом утверждении заменить на бога?
                                                                                                                                                                                                                                    Вполне!
                                                                                                                                                                                                                                    Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                                                                                                                                                                                                                      Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                      Не логично!

                                                                                                                                                                                                                                      Логично. Ну предикат же, ну.

                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                      На всякий случай лучше считать, что они есть.

                                                                                                                                                                                                                                      Это никак не связано с логикой :) Когда наши древние предки видели колебание листа папоротника, выгоднее было предположить, что там тигр и свалить, да. Даже если его там не было.
                                                                                                                                                                                                                                      Сообщение отредактировано: D_KEY -
                                                                                                                                                                                                                                      "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                        Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                        Логично. Ну предикат же, ну.

                                                                                                                                                                                                                                        Предикат - это просто важное слово. Аксиома - еще важнее. Набор важных слов им и останется, если ими просто жонглировать.
                                                                                                                                                                                                                                        Кстати, а ты веришь в опасного бога Ктулху?
                                                                                                                                                                                                                                        Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                                                                                                                                                                                                                          Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                          Вполне!

                                                                                                                                                                                                                                          Тогда что тебя смущает в позиции атеистов? :D
                                                                                                                                                                                                                                          Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                            Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                            Тогда что тебя смущает в позиции атеистов?

                                                                                                                                                                                                                                            Только их вера, и ничего более.
                                                                                                                                                                                                                                            Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                                                                                                                                                                                                                              Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                              Только их вера

                                                                                                                                                                                                                                              Сейчас я доем отсутствие бутерброда, запью отсутствием чая и дам тебе аргументированное отсутствие ответа.
                                                                                                                                                                                                                                              "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                Сейчас я доем отсутствие бутерброда, запью отсутствием чая и дам тебе аргументированное отсутствие ответа.

                                                                                                                                                                                                                                                Я в курсе! Я знал что еще вчера ты думал, что завтра будет сегодня!!! :lol:
                                                                                                                                                                                                                                                Иными словами, лучше рука в небе - чем синица в журавле.
                                                                                                                                                                                                                                                Сообщение отредактировано: JoeUser -
                                                                                                                                                                                                                                                Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                  Только их вера, и ничего более.

                                                                                                                                                                                                                                                  Так я с самого начала это сказал - у тебя просто бзик насчёт "верить", причём такой сильный, что ты готов видеть веру даже там, где её нет и даже несмотря на то, что к той позиции, которую ты считаешь позицией верующего, ты относишься "с пониманием"и "доверием". Но да, тебе ничто не мешает верить, что данного бзика нет, но со стороны виднее :D
                                                                                                                                                                                                                                                  Сообщение отредактировано: OpenGL -
                                                                                                                                                                                                                                                  Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                    Так я с самого начала это сказал - у тебя просто бзик насчёт "верить", причём такой сильный, что ты готов видеть веру даже там, где её нет и даже несмотря на то, что к той позиции, которую ты считаешь позицией верующего, ты относишься "с пониманием"и "доверием". Но да, тебе ничто не мешает верить, что данного бзика нет, но со стороны виднее :D

                                                                                                                                                                                                                                                    Бредятина отменной выдержки :lol:
                                                                                                                                                                                                                                                    Хотя это и не ново, бокс по переписке и лечение через SMS давно уже - история.
                                                                                                                                                                                                                                                    Я с пониманием отношусь к твоему спичу :lol:
                                                                                                                                                                                                                                                    Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                      Бредятина отменной выдержки
                                                                                                                                                                                                                                                      JoeUser, по факту любой тезис основывается на вере во что бы там ни было. Веришь ли ты в наличие бога или веришь ли ты в его отсутствие ничем не лучше или хуже наличия или отсутствия веры в квантовую механику. Квантовая механика может быть полной чушью, как нынче воспринимается представление Птолемея о мироустройстве, а тот факт, что она работает суть просто совпадение. Ну вот так случайно вышло, что абсолютно неверные предпосылки теории ведут к следствиям, совпадающими с наблюдениями. Можно ли в этих условиях говорить, что научный метод имеет кардинальные отличия от прочих философских течений? Даже в научные теории мы всего лишь верим. И всё из-за того самого диалектического принципа "невозможно доказать отсутствие", потому как любая теория, даже научная, строится именно на отсутствии противоречий, что невозможно доказать.
                                                                                                                                                                                                                                                      Сообщение отредактировано: Qraizer -
                                                                                                                                                                                                                                                      Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                                        Даже в научные теории мы всего лишь верим.

                                                                                                                                                                                                                                                        Нет. Мы их всего лишь используем.
                                                                                                                                                                                                                                                        "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                          Qraizer, а вот с тобой я в первой части согласен!!! Наука часто свои теории пытается натянуть на глобус. Имея ряд эмпирических данных каждый считает свои долгом их завернуть в формулу имени себя, желательно - линейную, и желательно при жизни. Не открою Америку, если скажу, что каждый человек (или почти каждый), а ученые в большей мере - сидит на "игле чужого признания".

                                                                                                                                                                                                                                                          Любой факт можно доказать, либо опровергнуть, если для этого есть условия. В том числе факт, как "наличие", или "отсутствие". А если условий нет, если сложность просто несоизмерима с человеческим представлением? И то, и то, доказать нельзя. Как бы там форумчане не бились рыбой об лед.

                                                                                                                                                                                                                                                          И еще в догоночку ... вы все не правы, а я прав! :lol:

                                                                                                                                                                                                                                                          С самого первого поста ни один из собеседников даже не заикнулся об субъективности наблюдаемого! А ведь каждый из нас живет в мире своей модели, формируемой органами чувств и способностями собственного мозга. А мир - он другой, там нету света, нет темноты, нет вкусов, нет запахов, нет времени ... есть только последовательность преобразований, часть из которой мы именуем жизнью. Все остальное, человечье - модели, инструменты для выживания. Математика, физика, химия - плацебо для хомо сапиенсов. А потом о-па ... прилетел метеорит с редким сплавом, невозможным в условиях Земли. И пошли очередные обосратушки.

                                                                                                                                                                                                                                                          Как говорил Великий Будда, все брахманы - ГОВНО! :lol:
                                                                                                                                                                                                                                                          Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                                                                                                                                                                                                                                            Наука строит модели реальности. Дополняет, совершенствует, меняет.
                                                                                                                                                                                                                                                            Где вы тут веру увидели?

                                                                                                                                                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                            Веру в то, что все так и устроено "на самом деле"? Где вы таких ученых нашли?
                                                                                                                                                                                                                                                            "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                              Наука строит модели реальности. Дополняет, совершенствует, меняет.
                                                                                                                                                                                                                                                              Где вы тут веру увидели?

                                                                                                                                                                                                                                                              Это просто обсуждения "научности", не более.

                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                              Веру в то, что все так и устроено "на самом деле"? Где вы таких ученых нашли?

                                                                                                                                                                                                                                                              Да прямо тут, на исходниках))
                                                                                                                                                                                                                                                              Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                Да прямо тут, на исходниках))

                                                                                                                                                                                                                                                                Пруф?
                                                                                                                                                                                                                                                                Да и нет тут ученых, насколько мне известно.
                                                                                                                                                                                                                                                                "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                  руф?
                                                                                                                                                                                                                                                                  Да и нет тут ученых, насколько мне известно.

                                                                                                                                                                                                                                                                  ДиКей, да я стебусь!
                                                                                                                                                                                                                                                                  Форум он такой - тут все ученые, и если в онлайне 15 человек, то они всегда и во всем, и главное - одновременно правы! :lol:
                                                                                                                                                                                                                                                                  Это касается всех, в том числе и тебя, и меня. Не мы такие - такая жысть))

                                                                                                                                                                                                                                                                  ЗЫ: Кстати, предлагаю на "ты". Как говорил один одессит, на "вы" называют в трех случаях. Царя. Потому как он сам себя называет на "мы", беременную женщину, потому как их как минимум двое. И человека с глистами, потому что их много)

                                                                                                                                                                                                                                                                  Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                  Предлагаю брэйк ... чисто послушать человека, который умеет жить свою жизнь)

                                                                                                                                                                                                                                                                  https://www.youtube.com/watch?v=m1BnOY0B-dk
                                                                                                                                                                                                                                                                  Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                    А мир - он другой, там нету света, нет темноты, нет вкусов, нет запахов, нет времени ... есть только последовательность преобразований, часть из которой мы именуем жизнью.
                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                    А потом о-па ... прилетел метеорит с редким сплавом, невозможным в условиях Земли.

                                                                                                                                                                                                                                                                    JoeUser, будь последовательным! Нет никакого метеорита, нет редкого сплава, нет Земли. Заодно нет ни форума, ни твоих собеседников - вообще ничего нет. Есть только атомы и пустота, да и это неточно.
                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата AVA12 @
                                                                                                                                                                                                                                                                      JoeUser, будь последовательным! Нет никакого метеорита, нет редкого сплава, нет Земли. Заодно нет ни форума, ни твоих собеседников - вообще ничего нет. Есть только атомы и пустота, да и это неточно.


                                                                                                                                                                                                                                                                      НО при этом, нужно быть на всякий случай готовым к тому, что существуют привидения, тиранозавры и подземные твари из фильма "дрожь земли", дабы не уподобляться глупым неподготовленным атеистам!

                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                      На всякий случай лучше считать, что они есть. Представь, идешь ты по чистому полю ... и вдруг из-за угла вылетает привидение. А ты не готов!!! Попадалово. Ящетаю!


                                                                                                                                                                                                                                                                      JoeUser, а теперь интересно рассмотреть разницу между тобой и атеистом с практической точки зрения:

                                                                                                                                                                                                                                                                      Вот, подходит к тебе чувак и предлагает всего за 1 рубль заклясть тебя защитой от привидений на всю жизнь! Атеист на твоём месте, ясное дело, не поверил бы. НО ты же - умнее! Всего какой-то рубль - мелочь какая, причём ведь не доказано, что этот чувак врёт. Платишь рубль. Чувак произносит страшную абракадабру, после чего сообщает, что всего за 2 рубля может заклясть тебя на всю жизнь защитой от поедания тиранозаврами! А потом - за 3 рубля от похищения злобными инопланетянами! ... и у него таких заклятий - неограниченное количество.

                                                                                                                                                                                                                                                                      Внимание, ВОПРОС: за какое по счёту заклятие ты откажешься платить?
                                                                                                                                                                                                                                                                      Это и будет мера твоего отличия от атеиста 8-)
                                                                                                                                                                                                                                                                      Сообщение отредактировано: ya2500 -
                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                        Наука строит модели реальности. Дополняет, совершенствует, меняет. Где вы тут веру увидели?

                                                                                                                                                                                                                                                                        Идет Большой взрыв
                                                                                                                                                                                                                                                                        Микросекунды, так сказать, по меркам нашей науки...
                                                                                                                                                                                                                                                                        формируется нечто...хрень какая то...однако нет, не хрень
                                                                                                                                                                                                                                                                        Все уже ПРОПИСАНО:
                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                        Атомы состоят из ядер, содержащих протоны и нейтроны, и электронного облака. Электроны находятся в постоянном движении вокруг ядра, а протоны и нейтроны двигаются внутри ядра.
                                                                                                                                                                                                                                                                        Каждый нейтрон и протон состоят из трех кварков. С современной точки зрения кварки и электроны являются наиболее фундаментальными формами материи.

                                                                                                                                                                                                                                                                        Итак, кварки и электроны...
                                                                                                                                                                                                                                                                        Откуда они взялись?
                                                                                                                                                                                                                                                                        Где написано было, что КАЖДЫЙ протон или нейтрон ДОЛЖЕН, ОБЯЗАН состоять из ТРЕХ кварков????????????????????????
                                                                                                                                                                                                                                                                        Почему не четырех? пяти? Шести?
                                                                                                                                                                                                                                                                        Кто это регулировал и предписал?
                                                                                                                                                                                                                                                                        Ответьте на простой вопрос.
                                                                                                                                                                                                                                                                        Почему нейтрон и протон состоят из трех кварков. Почему электроны живут вечно? Кто??? это определил?

                                                                                                                                                                                                                                                                        Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                        Кстати интересно, нельзя ли назвать христианское нытье об ущербности человека неким осокорблением гипотетическому создателю?

                                                                                                                                                                                                                                                                        О какой ущербности человека ноет христианство??? >:(
                                                                                                                                                                                                                                                                        GOD IS GOOD! IN ALL THE TIME!
                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата Oleg2004 @
                                                                                                                                                                                                                                                                          Где написано было, что КАЖДЫЙ протон или нейтрон ДОЛЖЕН, ОБЯЗАН состоять из ТРЕХ кварков????????????????????????
                                                                                                                                                                                                                                                                          Нигде не написано, но если предположить, что эти и некоторые другие частицы состоят из трёх кварков, удаётся построить таблицу, вроде таблицы Менделеева, неплохо описывающую свойства этих тяжёлых частиц.
                                                                                                                                                                                                                                                                          Правда пришлось придумать межкварковую связь с увеличивающимся с расстоянием силой взаимодействия, и соответственно с быстрым ростом энергии взаимодействия. Иначе не получалось объяснить странную необнаружимость этих кварков.
                                                                                                                                                                                                                                                                          Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Oleg2004 @
                                                                                                                                                                                                                                                                            О какой ущербности человека ноет христианство??? >:(


                                                                                                                                                                                                                                                                            Не обращай внимания, он считает себя улучшенной версией обезьяны и поэтому говорит гадости. Может комплекс.
                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата ter_nk_ @
                                                                                                                                                                                                                                                                              Не обращай внимания, он считает себя улучшенной версией обезьяны

                                                                                                                                                                                                                                                                              Во-первых, не только себя, а всех людей. Во-вторых, не улучшенной, а просто одной из версий :D

                                                                                                                                                                                                                                                                              Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата Oleg2004 @
                                                                                                                                                                                                                                                                              Откуда они взялись?

                                                                                                                                                                                                                                                                              Это хороший вопрос. Я не эксперт в этой области знаний и у меня нет на это ответа. В любом случае, если ответ в принципе существует, то ответ этот дает именно наука, потому как больше некому.

                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                              Кто это регулировал и предписал?
                                                                                                                                                                                                                                                                              Ответьте на простой вопрос.

                                                                                                                                                                                                                                                                              Ваш вопрос некорректен, поскольку предполагает, что кто-то должен был это регулировать и предписывать. А с чего вы взяли, что это так?
                                                                                                                                                                                                                                                                              Если мы предполагаем, что этот некто существует, то перед нами встает следующий вопрос: а кто "регулировал и предписал" его? И на этот вопрос ответить еще сложнее ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                              Кстати интересно, нельзя ли назвать христианское нытье об ущербности человека неким осокорблением гипотетическому создателю?

                                                                                                                                                                                                                                                                              О какой ущербности человека ноет христианство??? >:(

                                                                                                                                                                                                                                                                              Ну как же, поврежденная природа, греховность, невозможность человеку справиться без Бога и пр. Возможно не все христиане такие, но католики, православные и древние церкви(армяне и пр.) об этом много говорят.
                                                                                                                                                                                                                                                                              "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                В каком месте улучшенной-то? Да среднестатистический шимпанзе и тем более горилла раза в полтора-два сильнее самого сильного атлета. Так что ухудшенной :D
                                                                                                                                                                                                                                                                                Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                                  кстати, и Oleg2004 (когда-то давно), и ter_nk_ говорят о происхождении от обезьян как о чем-то неприятном. может это комплексы?
                                                                                                                                                                                                                                                                                  =^''^=
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата ter_nk_ @
                                                                                                                                                                                                                                                                                    он считает себя улучшенной версией обезьяны

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Кстати, а ты считаешь себя улучшенной версией глины?
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Феофан Затворник
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Когда Бог творил человека, то образовал прежде тело из персти. Это тело что было? Глиняная тетерька или живое тело? – Оно было живое тело, было животное в образе человека, с душою животною. Потом Бог вдунул в него дух Свой – и из животного стал человек – Ангел в образе человека. Как тогда было, так и теперь происходят люди. Души отраждаются от родителей или влагаются путем естественного рождения, а дух вдыхается Богом

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Насколько я помню, у более ранних христиан так же встречаются подобные мысли.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата ya2500 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                      oeUser, а теперь интересно рассмотреть разницу между тобой и атеистом с практической точки зрения:

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вот, подходит к тебе чувак и предлагает всего за 1 рубль заклясть тебя защитой от привидений на всю жизнь! Атеист на твоём месте, ясное дело, не поверил бы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Не переворачивай с ног на голову :lol: Атеист верит, что чувак его обманывает. Я - не верю что чувак мне говорит правду. Очень тонкая грань в отношении, но она есть, и она принципиальна.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Атеист верит, что чувак его обманывает.

                                                                                                                                                                                                                                                                                        откуда такой вывод такая вера у тебя? :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                        =^''^=
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Атеист верит, что чувак его обманывает. Я - не верю что чувак мне говорит правду.

                                                                                                                                                                                                                                                                                          По-моему ты выдумал каких-то своих атеистов и теперь споришь с ними.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                                                            кстати, и Oleg2004 (когда-то давно), и ter_nk_ говорят о происхождении от обезьян как о чем-то неприятном. может это комплексы?
                                                                                                                                                                                                                                                                                            На самом деле так и есть. Многие противники ТЭ согласились бы происходить от льва или орла. А от обезьяны стыдно происходить. Причина проста: люди очень похожи на обезьян, поэтому обезьяна выглядит как карикатура не человека. Отсюда и такое нежелание происходить от карикатуры.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Тут два варианта: либо ТЭ права, либо Господь Бог - тролль. ter_nk, видимо, придерживается второго варианта. :lol:
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Сообщение отредактировано: applegame -
                                                                                                                                                                                                                                                                                            error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                                                                                                                                                              снежОк, D_KEY - можете стебаться сколько вам вздумается :D Когда атеиста спрашивают "Есть Бог", он отвечает "нет". Неверующий скажет или "не знаю" или вообще "мне пофиг". Вот и вся разница. Зачем все усложнять, и размазывать на несколько страниц очевидное? Спор ради спора? :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Когда атеиста спрашивают "Есть Бог", он отвечает "нет". Неверующий скажет или "не знаю" или вообще "мне пофиг"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Зависит от классификации. Но вообще "не знаю" - это агностик, "мне пофиг" - это апатеист.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Я агностик, например. Не верующий.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Это агностический атеизм называется :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  JoeUser, кто тут стебется, интересно? :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Атеист верит, что чувак его обманывает. Я - не верю что чувак мне говорит правду. Очень тонкая грань в отношении, но она есть, и она принципиальна.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  принципиальна она только в твоей формулировке.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  если не придерживаться твоих принципов, то атеист попросит привести доказательства того, что заклинания чувака работают.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  нет доказательств - до свидания, нет причин верить в эти россказни.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  это не вера во что-то, а нежелание верить в мутные истории, коих может быть бессчетное количество.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  =^''^=
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Но вообще "не знаю" - это агностик

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    яй-я-яй :lol: Читаем матчасть!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата ВИКИПЭДИЯ
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Сторонники агностицизма считают принципиально невозможным познание объективной действительности через субъективный опыт и невозможным познание любых предельных и абсолютных основ реальности.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ключевое слов "считают"! Это вера, уверенность ... как поджарите ...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    В моем лексиконе нет слово считаю, уверен, утверждаю! Да, если я пишу утвердительные сообщения (за скобками читайте "допускаю", "очень допускаю", "мегасупер допускаю"), но никогда не утверждаю, ибо отучен.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    принципиальна она только в твоей формулировке

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Если ты не понимаешь (или делаешь вид, что не понимаешь) разницы между "утверждением" и "допущением", я смогу тебе помочь со временем. У меня есть рецепт чудесного отвара №1 :-?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    а нежелание верить в мутные истории

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Нежелание верить - по сути та жа вера, но в форме отрицания. Человек строго уверен что "не ... бла бла бла".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Всем всего в этом чятике. Я потом приду, порядок наведу :lool:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      В моем лексиконе нет слово считаю, уверен, утверждаю!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А почему?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Нежелание верить - по сути та жа вера, но в форме отрицания.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      :crazy:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      но никогда не утверждаю, ибо отучен.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      То есть ты считаешь, что нельзя утверждать?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ключевое слов "считают"! Это вера, уверенность ... как поджарите ...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Нет. Если ты объяснишь мне, как возможно познавать объективную реальность через субъективный опыт, то я перестану быть агностиком.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        То есть ты считаешь, что нельзя утверждать?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Считаю.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А почему?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Потому, как есть стопицот нечт (причин, условий, закономерностей, выводов, аксиом) которые остаются за гранью внимания. Но которые вносят "белый шум" в истинность собственного утверждения. Но пелена собственной уверенности (читай - веры) обесценивает, уничижает все это, и часто нагло и беспочвенно. Простой совет верующим - уйдите от булевой логики! Как первый спасательный круг - fuzzy logic. Это, имхо, как минимум - честнее :lol:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Нет. Если ты объяснишь мне, как возможно познавать объективную реальность через субъективный опыт, то я перестану быть агностиком.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Не объясню. Быть тебе агностиком!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Скрытый текст
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Допускаю, кем-то, когда-то, при каких-то условиях/прорывах ... Но сейчас это не вижу, вааще никак. Даже не на пол-ступеньки. Но ведь и колеса стопицот лет не было :lol:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            То есть ты считаешь, что нельзя утверждать?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Считаю.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            И почему тогда тут нельзя применить твою же логику:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата JoeUser @

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ключевое слов "считают"! Это вера, уверенность ... как поджарите ...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            ?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Допускаю

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Так я тоже допускаю. Но на данный момент ситуация такова.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              И почему тогда тут нельзя применить твою же логику:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Подловил на фразе. Хотя подловил правильно, скорее не правильно - а логично. И тут даже вопрос не в тебе или мне ... Каждый выбирает "базис". Верующие - "веру", неверующие - "неверу". И вот тут она самая ошибка - свойство человека выбирать базис :lol: По идее, по логике, у неверующего базиса быть не должно. А-н-нет ... с этом я слаб, и тоже выбрал базис (акисому) неверие. Но это, считай, последний бастион :lol:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Для ориентации в жысти нужно за что-то зацепится. Сам понимаешь, без какого-либо фундамента ничто не устоит долго. Как говорят, дуракам нужен порядок - а гении повелевают хаосом. Я наверное очередной дурак :whistle:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                И вот тут она самая ошибка - свойство человека выбирать базис По идее, по логике, у неверующего базиса быть не должно. А-н-нет ... с этом я слаб, и тоже выбрал базис (акисому) неверие.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Если ты о праве человека выбирать базис, то ок, но учти, что наличие права само по себе не является аргументом. Так, бросил монетку, посмотрел, что выпало. Свойством человека является воспользоваться своим правом мотивировано, а не с бухты барахты. Так что правильнее было бы ставить вопрос, почему кто-то выбрал один базис, и почему кто-то другой.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Qraizer, блин!!! Не перестаю удивляться!!! Как ты удивительно бываешь чертовский прав!!!111 :good:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Так что правильнее было бы ставить вопрос, почему кто-то выбрал один базис, и почему кто-то другой.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Да, я теперь типа "вспомнил", чуть ли ни как Арни Щварцнеггер :lol: В свое время, в универе, у меня была любимая дисциплина "Системный анализ и теория принятия решений". Как обычный студень, я прогуливал много, и по экзамену получил слабое "хорошо", но на дипломный проект выбрал именно это. Типа понты ... ))) А рецензент, он же мой бывший препод, тогда мне сказал "ты первый за последние 10 лет, кто по мой тематике защищается, ты ничего не попутал?", на что я ответил а-ля "ну так вы же меня на уд так и не завалили"))) Эх ... ностальжи) И препод, хоть и Пиночет - но человечище!!! Как он на защите хвост распускал и понтовался :lol: :lol: :lol:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  В теории принятия решений существует две стратегии:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  1) Минимизация проигрыша
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  2) Максимизация выигрыша

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Первый вариант - универсален. И это оно мое. Не знаешь особенностей, условий, да и вообще правил - играй на минимизацию проигрыша (сохранение). И только тогда, когда у тебя появляются основания рисковать, только тогда - по второму варианту. Я не помню дословно как этот принцип называется, типа "бережливости" вроде, боюсь соврать.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вот именно это, скорее всего это, сформировало мое отношение ко всему окружающему.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Как-то так

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  типа "бережливости"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вру. Не помню :'( Принцип бережливости - это Бритва Оккама. Блин.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    По идее, по логике, у неверующего базиса быть не должно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Почему? Просто неверующий, как правило (но не всегда, есть именно убежденные воинствующие атеисты), готов подвергать свой базис сомнению и, соответственно, менять его.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Первый вариант - универсален. И это оно мое.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Это - минимаксная стратегия — стратегия игрока, при которой он стремится сделать максимальный проигрыш минимальным.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Почему? Просто неверующий, как правило (но не всегда, есть именно убежденные воинствующие атеисты), готов подвергать свой базис сомнению и, соответственно, менять его.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Дикей, тут какая-то лютая вилка))) Неверие, ну в моем понятии, есть процесс восприятия всего под сомнение. А базис, чем он лучше?! По идее и им нужно "усомнится", ну если следуя логике? Но я не смог - из всех доступных вариантов выбрал "неверие". Щетай - ниасилил)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата ya2500 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Это - минимаксная стратегия — стратегия игрока, при которой он стремится сделать максимальный проигрыш минимальным.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Да. Именно так!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Неверие, ну в моем понятии, есть процесс восприятия всего под сомнение

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну такой вот базис. Имеет право на существование. Но это тоже базис.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Но это тоже базис

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Увы! :-?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну такой вот бази

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Я просто к тому - я не кичусь своим совершенством.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Просто в моей голове тараканы - особенные, эксклюзивные :lol:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Просто в моей голове тараканы - особенные, эксклюзивные :lol:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Нет, это не так.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ты выбрал один из 2-х широко распространённых стандартных
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              вариантов. Хотя заметно, что они оба тебя не устраивают.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Выбери ещё какой-нибудь. Поинтереснее.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Подпись была выключена в связи с наложенным заземлением.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                существует две стратегии:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                1) Минимизация проигрыша
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                2) Максимизация выигрыша
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А вот если бы у меня были токмо эти два варианта, то я бы выбрал второй! :P
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Кстати, а ты считаешь себя улучшенной версией глины?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я считаю, что не надо метать бисер. Меня все устраивает, а вас эта тема почему-то все притягивает, дай бы поговорить.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата ter_nk_ @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Меня все устраивает, а вас эта тема почему-то все притягивает, дай бы поговорить.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Подожди. Про происхождение ты начал.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата amk @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Нигде не написано, но если предположить, что эти и некоторые другие частицы состоят из трёх кварков, удаётся построить таблицу, вроде таблицы Менделеева, неплохо описывающую свойства этих тяжёлых частиц.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Правда пришлось придумать межкварковую связь с увеличивающимся с расстоянием силой взаимодействия, и соответственно с быстрым ростом энергии взаимодействия. Иначе не получалось объяснить странную необнаружимость этих кварков

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Фантастический ответ.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ни о чем...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Нигде не написано...а как они знали с кем соединяться? Причем тут приплели Менделеева????????
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Он при Большом взрыве не присутствовал... :wall:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Сообщение отредактировано: Oleg2004 -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      GOD IS GOOD! IN ALL THE TIME!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Подожди. Про происхождение ты начал.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Да я не начинал, я просто пошутил, тему не я начал и не я столько страниц написал.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Это хороший вопрос. Я не эксперт в этой области знаний и у меня нет на это ответа. В любом случае, если ответ в принципе существует, то ответ этот дает именно наука, потому как больше некому.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Экспертов в этой области ВААЩЕ не существует.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Если только догатевали и додуматели...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вот произошёл так наз. Большой взрыв.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Простой вопрос
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А что было до него?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ответ науки - ничего...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А как человек может понять - что такое ничего???
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Шо это за физическая величина? константа? что ЭТО???

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ваш вопрос некорректен, поскольку предполагает, что кто-то должен был это регулировать и предписывать. А с чего вы взяли, что это так?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Очень даже корректен.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вся наша наука всех времен и народов так и не нашла никаких признаков наличия ума в физических объектах.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Как это нечто из Большого взрыва нашло пути и правила образования атомов? Электронов? Само собой? Хрень.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Случайность? - любимый ответ атеистов... :lool:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну может быть...два кварка случайно обнялись в этом хаосе. А почему ВСЕ так поступили???

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Если мы предполагаем, что этот некто существует, то перед нами встает следующий вопрос: а кто "регулировал и предписал" его? И на этот вопрос ответить еще сложнее ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вот этот вопрос - это вопрос ВЕЧНОСТИ...Человек просто не может
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          этого понять...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Народ с этим ясно несогласен, мы могем все, да мы такие сякие, нам по плечу ВСЁ
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Нифига...не может этого понять человек. Это аксиома...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну как же, поврежденная природа, греховность, невозможность человеку справиться без Бога и пр. Возможно не все христиане такие, но католики, православные и древние церкви(армяне и пр.) об этом много говорят.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А вы считаете, что человеческая сущность совершенна???

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          кстати, и Oleg2004 (когда-то давно), и ter_nk_ говорят о происхождении от обезьян как о чем-то неприятном. может это комплексы?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Интересное открытие...у трех миллиардов верующих комплексы? Комплексы ЧЕГО???
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          GOD IS GOOD! IN ALL THE TIME!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Oleg2004 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вот произошёл так наз. Большой взрыв.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Простой вопрос
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А что было до него?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Некорректный вопрос. "До него" не было, поскольку время, насколько я понимаю, появилось тогда же.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Но вообще это только модель. В нее не обязательно верить. Пройдет время, будут более совершенные модели и/или усовершенствуется эта.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Oleg2004 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ответ науки - ничего...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А каков ваш ответ? И чем он лучше этого?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Oleg2004 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вся наша наука всех времен и народов так и не нашла никаких признаков наличия ума в физических объектах.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Что вы подразумеваете под умом? Человеческий ум - вполне пример наличия ума в физическом объекте :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Oleg2004 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вот этот вопрос - это вопрос ВЕЧНОСТИ...Человек просто не может
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            этого понять...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Подождите. Тогда чем вселенная с Богом лучше? Вы точно так же можете постулировать невозможность для человека понять вселенную. Зачем добавлять Бога? Он же ничего не проясняет, только еще больше запутывает.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Сообщение отредактировано: D_KEY -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Скрытый текст
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Был неправ. Сорри!!!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Сообщение отредактировано: JoeUser -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата Oleg2004 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А вы считаете, что человеческая сущность совершенна???

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Нет ничего совершенного. Она нормальная :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Интересное открытие...у трех миллиардов верующих комплексы? Комплексы ЧЕГО???

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ну тут вы слишком много себе сторонников приписываете. Многие верующие вполне себе эволюционисты. Католики официально могут быть эволюционистами, православные просто могут, у протестантов все сильно по-разному(хотя как раз среди них наибольшее число сторонников креационизма, причем зачастую младоземельного).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Кстати, основоположник критикуемой вами модели большого взрыва - католический священник.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Так что вы свое личное мракобесие на всех верующих не распространяйте :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                JoeUser, ты не ругайся, а поправь, если я ошибся.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Oleg2004 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата amk @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Нигде не написано, но если предположить, что эти и некоторые другие частицы состоят из трёх кварков, удаётся построить таблицу, вроде таблицы Менделеева, неплохо описывающую свойства этих тяжёлых частиц.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Правда пришлось придумать межкварковую связь с увеличивающимся с расстоянием силой взаимодействия, и соответственно с быстрым ростом энергии взаимодействия. Иначе не получалось объяснить странную необнаружимость этих кварков
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Фантастический ответ.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ни о чем...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Нигде не написано...а как они знали с кем соединяться? Причем тут приплели Менделеева????????
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Он при Большом взрыве не присутствовал... :wall:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я же выше писал про веру в науку... точнее, в научные теории. Хошь верь, хошь не верь – это ровным счётом никак не соотносится с истинностью теории. Доказать истинность невозможно. В отличие от её ложности, для доказательства чего достаточно одного-единственного опровергающего эксперимента или одного-единственного факта внутренней противоречивости. Чтобы это было (теоретически) возможным, к любой научной теории предъявляется требование быть фальсифицируемой. Поэтому пока теория не опровергнута, вера в неё имеет под собой обоснование. В отличие от нефальсифицируемых, и следовательно ненаучных, теорий, вера в которые ничем не обоснована.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ответ не фантастический, он научный. amk просто не упомянул о причине такого странного на первый взгляд поведения сильного взаимодействия, когда его сила прямо пропорциональна расстоянию. Мы как бы привыкли к обратной пропорциональности квадрату расстояния. И она довольно проста, поймёт даже школьник. Так-то ничего сверхестественного нет. Есть гипотеза, состоящая из нескольких аксиоматичных тезисов, из которой следует такие-то факты. В целом это составляет теорию, названную Стандартной моделью. Эта теория получилась непротиворечивой и фальсифицируемой. Следуемые факты подтверждаются наблюдениями. Недавно позакрывали последние критически важные с точки зрения фальсифицируемости её выводы о бозоне Хиггса, многокварковых адронах и статистически крайне редких распадов со значимостью выше 5-и сигм. Теория выстояла. Если для кого-то это ниачём, пусть предложит что-нибудь подостовернее, чем 6 стастических ошибок на 100 миллионов измерений.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Есть законы Природы, управляющие эволюцией Вселенной. Они и определяют, "кому с кем и когда соединяться". Они описаны математическим языком, априори точно и непредвзято. Кто-то когда-то по-философски описал это как "эволюция Бытия заключается в том, что Вселенная постоянно вычисляет сама себя". Если задавать вопрос, почему Вселенная устроена вот так, то и ответ очевиден: потому что так требует математика. И в первую очередь тогда встаёт другой вопрос: если математика управляет всем, то не она ли тот самый Бог?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Oleg2004 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Простой вопрос
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А что было до него?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ответ науки - ничего...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Неправильно. Ответ науки "мы не знаем достоверно". Расшифровываю: нет фальсифицируемой научной теории. Нефальсифицируемых полно. Ближе всего к фальсифицируемости пока (вроде бы) теория струн, у неё как минимум два варианта. (Это которые мне известны. Есть ли ещё, не знаю.) Оба варианта фальсифицируемы, но пока это лишь слишком эфемерно, т.к. наши технические возможности слишком далеки от требуемых для постановки соответствующих экспериментов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Сообщение отредактировано: Qraizer -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ближе всего к фальсифицируемости пока (вроде бы) теория струн, у неё как минимум два варианта. (Это которые мне известны. Есть ли ещё, не знаю.) Оба варианта фальсифицируемы, но пока это лишь слишком эфемерно, т.к. наши технические возможности слишком далеки от требуемых для постановки соответствующих экспериментов.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Можешь подробнее?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Некорректный вопрос. "До него" не было, поскольку время, насколько я понимаю, появилось тогда же.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Необязательно. В обоих вариантах время существовало ранее. И пространство тоже. И даже Юниверс. Не было лишь Вселенной.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Пожалуй, могу. Но слишком в общих чертах.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        JoeUser, ты не ругайся, а поправь, если я ошибся.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Извини, ради Бога!!! Видать, сорвался я малеха. Я, наверное, далее помолчу. Думаю, что смог сказать, о том что думаю. Давай договоримся так ... вы все там обо всем поспорите, и если ко мне вопросы останутся - зададите в приват. Если нет, так нет. Я чел маленький - я не озвучиваю "партии/позиции/сообщества", я озвучиваю только самого себя.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата ya2500 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Это - минимаксная стратегия — стратегия игрока, при которой он стремится сделать максимальный проигрыш минимальным.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Да. Именно так!


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Скрытый текст
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Но у неё вполне определённая область применения, касающаяся только полностью детерминированных игр с полной информацией. Причём, не факт что она прокатит для случая, если игроков больше двух. Собственно, она не всегда и для таких игр прокатывает(например, если игроки играют более одного раза и могут знать и учитывать, как соперник играл ранее).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          В других случаях эта стратегия не будет оптимальной. Да и мне вообще трудно понять, как её применять к реальной жизни. Совсем не выходить из комнаты, чтобы не подвергать себя риску быть сбитым неадекватным водителем или забитым неадекватной группой прохожих?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Определённо, никто(кроме совсем уж упоротых психов, которые прячутся от всех бед в шкафу), не следует минимаксной стратегии в жизни. Ясно, что каждый адекватный человек каким-то образом учитывает важные факторы и отбрасывает незначительные. Вопрос в том, к какой из этих категорий относить возможность существования, например, христианского Бога - к важным факторам, таким как цвет светофора, когда ты переходишь дорогу; или к незначительным, таким как возможность существования драконов, Деда Мороза и прочего. Атеисты относят его ко второй категории.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Скрытый текст
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата ya2500 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну вот давай посмотрим, что твердил один из известных атеистов, активно пропагандировавший атеизм:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          https://www.youtube.com/watch?v=jupMj-G9yqc

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          - хотя бы первые 30 секунд...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          ===

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата Oleg2004 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вот произошёл так наз. Большой взрыв.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Простой вопрос
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А что было до него?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Некорректный вопрос. "До него" не было, поскольку время, насколько я понимаю, появилось тогда же.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Насколько я понимаю, Стивен Хокинг считал так же.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Сообщение отредактировано: ya2500 -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Некорректный вопрос. "До него" не было, поскольку время, насколько я понимаю, появилось тогда же.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Странное обвинение в некорректности. :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вбейте в яндексе "что было до большого взрыва" и получите 12 миллионов ответов на "некорректно заданный вопрос". О чем сие говорит? Что для 12 миллионов авторов ответов вопрос наоборот, очень актуален...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А каков ваш ответ? И чем он лучше этого?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              У меня на этот вопрос нет вообще никакого ответа.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Что вы подразумеваете под умом? Человеческий ум - вполне пример наличия ума в физическом объекте :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ну да, тут вы меня подловили. :yes:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Но в глубине душит вы поняли, о чем я хотел сказать...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              К примеру, у электрона нет мозгов, у протона, нейтрона - хотя наш мозг именно из них и состоит. Но из них же состоит и булыжник в мостовой...без никакого признака ума... :yes:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Тогда чем вселенная с Богом лучше? Вы точно так же можете постулировать невозможность для человека понять вселенную. Зачем добавлять Бога? Он же ничего не проясняет, только еще больше запутывает.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Для меня лично - да и для многих простых людей и ученых - лауреатов Нобелевской премии, типа Шредингера,или Макса Планка, дез ччьей
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              GOD IS GOOD! IN ALL THE TIME!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Некорректный вопрос. "До него" не было, поскольку время, насколько я понимаю, появилось тогда же.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Странное обвинение в некорректности. :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вбейте в яндексе "что было до большого взрыва" и получите 12 миллионов ответов на "некорректно заданный вопрос". О чем сие говорит? Что для 12 миллионов авторов ответов вопрос наоборот, очень актуален...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А каков ваш ответ? И чем он лучше этого?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                У меня на этот вопрос нет вообще никакого ответа.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Что вы подразумеваете под умом? Человеческий ум - вполне пример наличия ума в физическом объекте :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ну да, тут вы меня подловили. :yes:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Но в глубине душит вы поняли, о чем я хотел сказать...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                К примеру, у электрона нет мозгов, у протона, нейтрона - хотя наш мозг именно из них и состоит. Но из них же состоит и булыжник в мостовой...без никакого признака ума... :yes:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Тогда чем вселенная с Богом лучше? Вы точно так же можете постулировать невозможность для человека понять вселенную. Зачем добавлять Бога? Он же ничего не проясняет, только еще больше запутывает.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Для меня лично - да и для многих простых людей и ученых - лауреатов Нобелевской премии, типа Шредингера,или Макса Планка, без чьей константы мира просто нет - Вселенная не только С Богом, а больше - От Бога.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Планк писал: "И религия, и естествознание нуждаются в вере в Бога, при этом для религии Бог стоит в начале всякого размышления, а для естествознания - в конце. Для одних Он означает фундамент, а для других - вершину построения любых мировоззренческих принципов". (Планк М. Религия и естествознание // Вопросы философии. - N8 - 1990

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Нет ничего совершенного. Она нормальная :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Во как...тогда если вас в парадном хлопнут кастетом по голове(или брызнут чем-то) и отберут у вас все что найдут, не возмущайтесь - это нормальная человеческая сущность...или...ну тут миллион примеров вашей так наз. "нормальности". Получается у вас, что изнасилование - это нормально, убийство просто так - ребенка или кого еще - тоже следствие нормальности человеческой сущности...Преступность, терроризм, убийства - это все нормальное человеческое проявление нормальной его сущности...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Многие верующие вполне себе эволюционисты.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Так и я в том числе - эволюционист!!! :lol: Что-то в мире эволюционирует, что то - типа крокодилов - очень плохо эволюционирует. О чем речь то? Да просто о том что ТЭ неприменима к ВОЗНИКНОВЕНИЮ ЖИЗНИ. Резюме простое - для того чтобы чему-то кому-то иметь возможность эволюционировать - это нечто должно быть создано. Появиться во Вселенной. В данном случае на земле. :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                И тут не присутствует да грамма мракобесия в котором вы меня обвиняете. :no:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                GOD IS GOOD! IN ALL THE TIME!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Oleg2004 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Некорректный вопрос. "До него" не было, поскольку время, насколько я понимаю, появилось тогда же.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Странное обвинение в некорректности. :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вбейте в яндексе "что было до большого взрыва" и получите 12 миллионов ответов на "некорректно заданный вопрос". О чем сие говорит? Что для 12 миллионов авторов ответов вопрос наоборот, очень актуален...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Это не аргумент. Возможно, я ошибаюсь, т.к. не являюсь специалистом в данном вопросе, но из научпоп литературы мне известно, что времени до большого взрыва не было, т.е. никакого "до" быть просто не может, это начало времени.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Oleg2004 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  У меня на этот вопрос нет вообще никакого ответа.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Тогда и спорить не о чем, извините.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Oleg2004 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  К примеру, у электрона нет мозгов, у протона, нейтрона - хотя наш мозг именно из них и состоит. Но из них же состоит и булыжник в мостовой...без никакого признака ума... :yes:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  И какой вывод из этого можно сделать? Что разум появляется в результате сложных процессов организации материи?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Есть законы Природы, управляющие эволюцией Вселенной. Они и определяют, "кому с кем и когда соединяться".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну вот и приехали...Кто такая(такой?) Природа и откуда она взяла свои правила???
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Они описаны математическим языком, априори точно и непредвзято. Кто-то когда-то по-философски описал это как "эволюция Бытия заключается в том, что Вселенная постоянно вычисляет сама себя". Если задавать вопрос, почему Вселенная устроена вот так, то и ответ очевиден: потому что так требует математика. И в первую очередь тогда встаёт другой вопрос: если математика управляет всем, то не она ли тот самый Бог?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Нда, коллега...Это называется - приехали :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Вы утверждаете, что законы творца - так называемой Природы - описаны математически? И из этого делаете вывод, что Вселенная устроена вот так (в том числе и большой взрыв, откуда эта Природа возникла)и ответ очевиден: потому что так требует математика.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Это в народе называется поставить телегу перед лошадью :D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Интересно, где эти математики сидели до большого взрыва и описывали что и как с кем и почему...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Нда, такого пасажа я от вас не ожидал :no-sad:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    GOD IS GOOD! IN ALL THE TIME!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Oleg2004 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Для меня лично - да и для многих простых людей и ученых - лауреатов Нобелевской премии, типа Шредингера,или Макса Планка, без чьей константы мира просто нет - Вселенная не только С Богом, а больше - От Бога.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Планк писал: "И религия, и естествознание нуждаются в вере в Бога, при этом для религии Бог стоит в начале всякого размышления, а для естествознания - в конце. Для одних Он означает фундамент, а для других - вершину построения любых мировоззренческих принципов". (Планк М. Религия и естествознание // Вопросы философии. - N8 - 1990

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Это их частное мнение. В научных трудах Бога давно не трогают. Эта гипотеза не нужна для науки. Но это не означает, что Бога нет. И да, я убежден, что нет противоречия между религией и наукой. Вернее оно есть в некоторых умах, но наличие верующих ученых это опровергает. Но, еще раз, в научной своей деятельности они Бога никак не затрагивают. И нет разницы между ученым атеистом, христианином или буддистом, например.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        И какой вывод из этого можно сделать? Что разум появляется в результате сложных процессов организации материи?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Да уж где-то так...и этими процессами - алгоритмами физических, химических, биологических, механических, и тд и тп процессов - безусловно надо управлять...целесообразно - управлять...не случайно или хаотически - а детерминировано
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        GOD IS GOOD! IN ALL THE TIME!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата Oleg2004 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Во как...тогда если вас в парадном хлопнут кастетом по голове(или брызнут чем-то) и отберут у вас все что найдут, не возмущайтесь - это нормальная человеческая сущность...или...ну тут миллион примеров вашей так наз. "нормальности". Получается у вас, что изнасилование - это нормально, убийство просто так - ребенка или кого еще - тоже следствие нормальности человеческой сущности...Преступность, терроризм, убийства - это все нормальное человеческое проявление нормальной его сущности...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Все верно. Тут главное не подменять понятия и под "нормально" не понимать "правильно" ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата Oleg2004 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          и этими процессами - алгоритмами физических, химических, биологических, механических, и тд и тп процессов - безусловно надо управлять...целесообразно - управлять...не случайно или хаотически - а детерминировано

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вы это никак не доказали :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Эта гипотеза не нужна для науки. Но это не означает, что Бога нет

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Во...замечательно верное утверждение :yes: :yes: :yes:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Бог - категория ментальная, духовная, как бы не из мира сего...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А наука как раз работает с ЭТИМ миром.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вот почему глубоко верующие великие ученые в своих научных исследования вообще не трогали Бога...Он в другом измерении...наверно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Но тем не менее именно Бог может вмешаться в процессы познания...типичный пример - таблица Менделеева...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Все верно. Тут главное не подменять понятия и под "нормально" не понимать "правильно"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Да, тут вы правы...у нас скорее вусего совершенно противоположные представления о том, что в человеческой сущности - нормально, а что - правильно...Браво, так выкрутиться это заслуживает уважения... :D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вы это никак не доказали :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Обана...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Как это я не доказал?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Крекинг нефти - это процесс или нет? Алгоритм его функционирования надо создать?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Я вам приведу вагон и малую тележку таких процессов.Процессов, которые создал именно сам человек, и который ими управляет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вывод - нет человека - нет процессов...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Не зря Библия утверждает, что человек создан по образу и подобию Создателя.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Нет Создателя - нет и создания... :yes:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Кстати, еще один "мракобес" появился на свет:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            https://gcshelp.org/ru/novosti/istorii-i-li...G_SYa8TMEWTSklc
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Это так, оффтоп однако...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            GOD IS GOOD! IN ALL THE TIME!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата Oleg2004 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Я вам приведу вагон и малую тележку таких процессов.Процессов, которые создал именно сам человек, и который ими управляет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А термоядерный синтез в звёздах, тектонические процессы и разложение трупа кем управляются? Или участие бога в них тоже обязательно? :lol:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вернее оно есть в некоторых умах, но наличие верующих ученых это опровергает.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Мне кажется, не опровергает - учёные такие же люди со своими тараканами, а не мыслящие абсолютно логично роботы. А вот что действительно доказывает то, что мышление в рамках научного метода несовместимо с религиозным (в смысле "пойду помолюсь, а то боженька накажет", а не философия как, например, у Qraizer-а выше), так значительно меньший процент религиозных учёных, чем в целом по обществу.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата Oleg2004 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Но тем не менее именно Бог может вмешаться в процессы познания...типичный пример - таблица Менделеева...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                И с чего вы взяли, что это Бог вмешался?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Процессов, которые создал именно сам человек, и который ими управляет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вывод - нет человека - нет процессов...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Этот вывод никак не следует из ранее вами сказанного :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вернее оно есть в некоторых умах, но наличие верующих ученых это опровергает.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Мне кажется, не опровергает - учёные такие же люди со своими тараканами, а не мыслящие абсолютно логично роботы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А я про логику ничего не говорил.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А вот что действительно доказывает то, что мышление в рамках научного метода несовместимо с религиозным ...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Так оно и не совместимо, верующие ученые не используют свою веру в научных экспериментах.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А причём тут использование? И религиозное, и научное мышление накладывает на разум свой отпечаток, и эти "отпечатки" прямо друг другу противоречат, очевидно. Называть это противоречием между религией и наукой или нет - как хочешь, но по моему это оно и есть. Считай, что это то же самое, что считать js нормальным языком и в то же время тащиться от языков со строгими статическими гарантиями а-ля хаскел :D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    И религиозное, и научное мышление накладывает на разум свой отпечаток, и эти "отпечатки" прямо друг другу противоречат, очевидно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Только если все дошло до уровня профдеформации. И то не факт, потому как наука и религия отвечают на разные вопросы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Считай, что это то же самое, что считать js нормальным языком и в то же время тащиться от языков со строгими статическими гарантиями а-ля хаскел :D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну если заменить js на Java, то я таких людей знаю :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А так на самом деле скорее "считать js нормальным языком и в то же время тащиться от математики". Это вполне возможно. Как и сочетать научную деятельность с верой в Бога.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Сообщение отредактировано: D_KEY -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Oleg2004 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Интересно, где эти математики сидели до большого взрыва и описывали что и как с кем и почему...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Нет никаких математиков, кроме ваших соседей по планете. Есть Математика. Она не нуждается в проповедниках, она просто есть.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Oleg2004 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Во как...тогда если вас в парадном хлопнут кастетом по голове(или брызнут чем-то) и отберут у вас все что найдут, не возмущайтесь - это нормальная человеческая сущность...или...ну тут миллион примеров вашей так наз. "нормальности".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Упс. Мне кажется или это бред сивой кобылы?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А это:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Oleg2004 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Не зря Библия утверждает, что человек создан по образу и подобию Создателя.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Есть Математика. Она не нуждается в проповедниках, она просто есть.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Математика была до того, как ее люди придумали?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Это ещё один философский вопрос, который тут на форуме уже (и, ЕМНИП, как раз Qraizer-ом) рассматривался - открыта была математика или изобретена :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Все как всегда зависит от определения.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Если под математикой понимать фундаментальную науку, представляющую "языковые" средства для других наук, то изобретена.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А если смотреть на современную теоретическую математику, то она вообще к реальности зачастую никакого отношения не имеет вообще. О каких открытиях речь?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А термоядерный синтез в звёздах, тектонические процессы и разложение трупа кем управляются? Или участие бога в них тоже обязательно? :lol:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Термоядерный синтез - очевидно, что его создал не человек
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Тектонические процессы - очевидное свойство земной коры...а земля была создана...знаете кем. :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Разложение трупа мамонта, муравья и прочая осуществляется микроорганизмами, химическими процессами, температурой нахождения - это все является процессами, которыми не управляет человек, а механизм существования жизни на земле...кто создал землю, это очевидно...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                И с чего вы взяли, что это Бог вмешался?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А потому что никто иной как Бог имеет всю информацию - о ВСЕМ. Имхо :D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А так на самом деле скорее "считать js нормальным языком и в то же время тащиться от математики". Это вполне возможно. Как и сочетать научную деятельность с верой в Бога.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                :yes: :yes: :yes:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Нет никаких математиков, кроме ваших соседей по планете. Есть Математика. Она не нуждается в проповедниках, она просто есть.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Математика, как и буквы, которыми я пишу, язык, который мы с вами сейчас используем - это суть формальные системы, которые существуют ТОЛЬКО в человеческом разуме...Нет человека - нет и математики, искусства, музыки, булевой алгебры и тд и тп. Все. Земля пуста. Человеков нет. И нет ни одной формальной системы, ибо они есть плод человеческого мышления, результат умственной деятельности.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Так вот. Нет человека - нет ни одного плода его деятельности, ибо его нет...А вот ИНФОРМАЦИЯ - она сопровождает ВСЁ. Она существует вне человека и без человека...Внешний мир есть полигон для информационных объектов и процессов их взаимодействия.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Сообщение отредактировано: Oleg2004 -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                GOD IS GOOD! IN ALL THE TIME!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Oleg2004 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Нет человека - нет и математики, искусства, музыки, булевой алгебры и тд и тп. Все.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Т.е. человек и есть Бог? В такой интерпретации получается так. Ведь он же якобы создал математику, которая управляет Бытием. Ну так и поклоняться тогда надо ему, человеку.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Oleg2004, в приведённых размышлениях целых две ошибки. Во-первых, математика и язык описания математики – ортогональные друг другу понятия. Если б мы придумали язык математики на других символах и с другой грамматикой, математике это было бы абсолютно коллинеарно, её законы от наших средств их выражения ну вообще никак не зависят. Это как выбор системы счисления в арифметике. Какая правильная, десятичная или двоичная? Глупый вопрос, числам похрену. Во-вторых, мы эти математические законы не придумали, мы их открыли. Как по мне, самый первый вопрос, который следует себе задать, была ли математика создана нами или же мы её открыли. Я утверждаю, последнее. И до человека Вселенная прекрасно сама себя вычисляла, по тем же законам.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я понимаю, что в этой позиции может не нравиться. Получается, что Бог бездуховен, бездушен и вполне себе познаваем. Увы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Oleg2004 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А потому что никто иной как Бог имеет всю информацию - о ВСЕМ. Имхо :D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Из этого не следует, что он вмешался :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    математику, которая управляет Бытием.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Можешь дать определение математики?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    мы эти математические законы не придумали, мы их открыли.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Можно пример закона?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Получается, что Бог бездуховен, бездушен и вполне себе познаваем. Увы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Тогда это не Бог :-?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Каково твое определение Бога?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    И до человека Вселенная прекрасно сама себя вычисляла, по тем же законам.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Это лишь твоя модель реальности. Разве нет?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Можешь дать определение математики?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Оно тебе известно. Ничего нового не скажу.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Можно пример закона?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      На эвклидовой плоскости вертикальные углы равны.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Тогда это не Бог
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Каково твое определение Бога?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Почему? Этими чертами его наделяют религии. На каком основании? А так-то – Бог — создатель.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Это лишь твоя модель реальности. Разве нет?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Безусловно да.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Почему? Этими чертами его наделяют религии. На каком основании?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну так он и придуман в рамках религии :-?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А так-то – Бог — создатель.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну это далеко не во всех религиях так. И в твоей системе точно так же непонятно, откуда взялся этот самый создатель.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Т.е. человек и есть Бог?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Обана...где и кто человек, где и кто - Бог?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Согласно вашей теории эволюции (Вселенная не обладает никакой информацией об этой теории - ваще :lol: ) человек возник из амебы и инфузории туфельки...очень сильно и сверхактивно эволюционировали...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Наши же земные ученые пришли к НАУЧНОМУ выводу, что возраст Вселенн7ой - около 13 миллиардов лет, земли - около 4,5 миллиарда лет...Не, даже 4,5 миллиарда лет человека и евоной математики просто не существовало Нигде, никогда, и ни в каком виде и ни под каким соусом...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А вот физический мир, состоящий из атомов, в которых протон состоит из трех кварков (один d-кварк и два u-кварка), а нейтрон состоит из одного u-кварка и двух d-кварков - существует уже 13 миллиардов лет. ИГДЕ была в это время ваша арифметика (фу, пардон)- математика???
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Если б мы придумали язык математики на других символах и с другой грамматикой, математике это было бы абсолютно коллинеарно, её законы от наших средств их выражения ну вообще никак не зависят.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну и открытие вы сделали...формальные системы, в которых человечество описывает внешний мир, безусловно вариативны...Булль вполне мог написать - Правда - это А, а неправда - это В. А вместо знака интеграла Лейбниц мог нарисовать другую закорючку...или дельта Кронекера ваще была бы гаммой...о чем это вы, уважаемый оппонент???
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Во-вторых, мы эти математические законы не придумали, мы их открыли. Как по мне, самый первый вопрос, который следует себе задать, была ли математика создана нами или же мы её открыли. Я утверждаю, последнее.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Итак, это уже ближе к истине...человек рождается в чреве матери, и он после рождения знает только три процесса - поспать, пожрать и покакать...и он не обладает абсолютно никакой информацией о существовании формальных систем. Его надо будет этому обучить...тому, что сформулировал Лейбниц в 17 веке, тому, что сформулировал Ньютон, Фарадей, Максвелл - его знаменитый ротор, Менделеев и Планк со Шредингером...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          О чем это вы, коллега?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Знания о внешнем физическом мире порождаются только человеком - на основе той информации, которая заложена в каждом объекте и процессе, существующем и протекающем во Вселенной. Информация ВЕЧНА...человек только пытается познать ее...кое что ему удается, и это радует...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          И до человека Вселенная прекрасно сама себя вычисляла, по тем же законам.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Я понимаю, что в этой позиции может не нравиться. Получается, что Бог бездуховен, бездушен и вполне себе познаваем. Увы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вселенная НЕ МОЖЕТ СЕБЯ вычислять...Откуда вы такой бред сивой кобылы вытащили? :rolleyes:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Я ни разу не видел кирпича, который что либо вычислил...и даже атомные бомбы, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки, не смогли вычислить, что им падать туда нельзя...Глупости вы говорите, коллега.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Мне просто неудобно такое читать...панегерик математике, которая сама себя родила еще до Большого Взрыва.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Из этого не следует, что он вмешался :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Смотря в небо и наблюдая галактику Млечный Путь, а также читая современные научные журналы и труды, которые утверждают, что:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Состоянием на 2014 год, в радиусе 14 миллиардов световых лет нам доступно 7 триллионов 375 миллиардов галактик, вмешался...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Помните, я говорил, что по моему мнению, есть вещи, недоступные для понимания человеку, его мозгу...в принципе.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Именно это и недоступно нам - кто вмешался, зачем родили Вселенную, кому и зачем это надо было, и что было, когда ничего не было...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вот и все...и мое "мракобесие" тут непричем... :wall:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          GOD IS GOOD! IN ALL THE TIME!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Oleg2004 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Да просто о том что ТЭ неприменима к ВОЗНИКНОВЕНИЮ ЖИЗНИ.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Естественно. Она так никем и не позиционируется. Тут другие теории работают :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Естественно. Она так никем и не позиционируется. Тут другие теории работают :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вот и хорошо...так какие тут теории работают7 И что они наработали?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Так, просто коротенько...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              GOD IS GOOD! IN ALL THE TIME!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                и вполне себе познаваем

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ну не скажи. Множество всех математических теорем (и вообще - формальных систем) бесконечно же. Так что вполне можно назвать такого бога непознаваемым :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Так что вполне можно назвать такого бога непознаваемым :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  :yes: :yes: :yes:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  GOD IS GOOD! IN ALL THE TIME!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Oleg2004 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    а земля была создана...знаете кем.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Знаю - она возникла сама по себе. Но ты, видимо, с этим не согласен .

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Oleg2004 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Мне просто неудобно такое читать...панегерик математике, которая сама себя родила еще до Большого Взрыва.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ты просто не понял его философию :) В отличие от стандартной ниоткуда не следующей религиозной дури "вселенную обязательно создал кто-то", которая просто приятна людям, любящим плодить сущности, его эта концепция не лишена изящества - не придумывая ничего нового и не вводя сущность "бог", показывается, что уже известная сущность "математика" по свойствам на этого самого бога очень сильно походит.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Она так никем и не позиционируется.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    По-моему твоя вера в то, что Олег наконец-то поймёт простую истину - что теория эволюции возникновение жизни и не собиралась никогда объяснять - даже более сильна, чем вера самого Олега в то, что был какой-то создатель у вселенной :D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    На эвклидовой плоскости вертикальные углы равны.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А где они не равны будут?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      что уже известная сущность "математика" по свойствам на этого самого бога очень сильно походит.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Сущность??? "математика" - это открытие Крайзера, за что ему не дадут Нобеля, а скорее Шнобеля...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вы так и не поняли...человек появился как HUMAN BEINGS лишь 10 тысяч лет тому назад...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Кака така математика???
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Неужели вы из этого не можете сделать очевидного вывода??? :wall:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Сообщение отредактировано: Oleg2004 -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      GOD IS GOOD! IN ALL THE TIME!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        показывается, что уже известная сущность "математика" по свойствам на этого самого бога очень сильно походит.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Во-первых, где он это показал и как?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Во-вторых, как раз его концепция Бога отрицает ряд фундаментальных свойств этого самого Бога (в изначальном, религиозном, смысле).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        В-третьих, математика - такое же порождение человеческого ума, как и Бог. Причем Бог хотя бы специально предназначен для своей роли :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Какой смысл превращать математику в Математику и наделять ее какой-то мистикой или религиозными смыслами? Человечество только выделило науку от религии, а тут опять возврат к временам Пифагора...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Сообщение отредактировано: D_KEY -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Oleg2004, при всем уважении неверующего! :lol:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Возможно Бог есть ... Но это не ваш всемогущий бородатый дядька, низвергающий молнии, штормы и потопы. Бог, на мой взгляд, это - практически непостижимая цепочка закономерностей многообразия вселенной. И она ... ой не факт ... что разумна. Просто она ну ооооочень многообразна, и многовариантна. Говорят "неисповедимы пути Господни". А почему они такие? Да просто мульти-мульти-мульи вариантны исходы "движения" любого количества вещества. Может в этом и кроется Бог?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Во-первых, где он это показал и как?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Там. Словами. Или мне просто скопипастить его все сообщения сюда? :D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Во-вторых, как раз его концепция Бога отрицает ряд его фундаментальных свойств.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            И что? И каких свойств, кстати? Вездесущность и абсолютность есть, непознаваемость по-моему тоже, даже своего рода "создание" вселенной и то наверняка есть, если из современной физики следует, что вселенная должна быть именно такой (пусть Qraizer поправит, если не так). Или тебе сотворение за шесть дней всенепременно нужно? :D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            В-третьих, математика - такое же порождение человеческого ума, как и Бог.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Это философский вопрос. Законы математики существуют безотносительно человека. Или по-твоему если нет людей, то какая-нибудь теорема Пифагора ВНЕЗАПНО перестаёт выполняться? :D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Какой смысл превращать математику в Математику и наделять ее какой-то мистикой или религиозными смыслами?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Где ты мистику увидел? :lool: Это просто философская забавная концепция, не более. Молиться портретам Даламбера и Лебега и ставить свечи в форме интегралов эта концепция не заставляет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Во-первых, где он это показал и как?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Там. Словами. Или мне просто скопипастить его все сообщения сюда? :D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Значит не показал :) Я думал были какие-то аргументы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Или по-твоему если нет людей, то какая-нибудь теорема Пифагора ВНЕЗАПНО перестаёт выполняться? :D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Конечно. Теорема человека Пифагора оставлена для людей. Допустим не будет людей - кому она будет выполняться? Хотя вопрос более первичный - будет ли она вообще? Если носить то ее некому.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Допустим не будет людей - кому она будет выполняться?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Тому, кто будет крутить этот девайс :D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    И каких свойств, кстати?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Получается, что Бог бездуховен, бездушен и вполне себе познаваем.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Законы математики существуют безотносительно человека. Или по-твоему если нет людей, то какая-нибудь теорема Пифагора ВНЕЗАПНО перестаёт выполняться? :D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Что значит выполняться? Теорема Пифагора "выполняется" в рамках построенных людьми моделей, без которых она не имеет никакого смысла. Кроме того, математика позволяет описать системы, в которых будут совсем другие законы. И?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Где ты мистику увидел? :lool:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    В наделении математики функциями создания мира.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Это просто философская забавная концепция, не более.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Извини за вопрос, но ты читал хотя бы один философский труд?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Допустим не будет людей - кому она будет выполняться?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Тому, кто будет крутить этот девайс :D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А это физика вообще скорее. Любые совпадения математики с реальностью - это или следствие специального моделирования или случайность или просто "исторически сложившейся" применение.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Что значит выполняться?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Это значит "выполняться".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Теорема Пифагора "выполняется" в рамках построенных людьми моделей, без которых она не имеет никакого смысла.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      И что? Это никак не противоречит сказанному ранее.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Извини за вопрос, но ты читал хотя бы один философский труд?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Нет - мне достаточно знать, что философия это просто про бесполезный трындёж, как вот тут вот сейчас :-?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        И что? Это никак не противоречит сказанному ранее.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        То, что если выполняется теорема Пифагора только в моделях, построенных людьми, и без них не имеет смысла, то если не будет людей, то не будет и моделей, а значит и смысла иметь теорема Пифагора не будет и выполняться, соответственно тоже.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Извини за вопрос, но ты читал хотя бы один философский труд?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Нет - мне достаточно знать, что философия это просто про бесполезный трындёж, как вот тут вот сейчас :-?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Даже если так, то не всякий бесполезный трындеж есть философия ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Сообщение отредактировано: D_KEY -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          То, что если выполняется теорема Пифагора только в моделях, построенных людьми, и без них не имеет смысла, то если не будет людей, то не будет и моделей, а значит и смысла иметь теорема Пифагора не будет и выполняться, соответственно тоже.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          "Не имеет смысла" не то же самое, что "не будет выполняться" и из первого второе никак не следует.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Даже если так, то не всякий бесполезный трындеж есть философия

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          И что? По-твоему здешние разговоры в последних темах принципиально отличаются от трындежа философов о каком-нибудь наличии квалиа? :lol:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            "Не имеет смысла" не то же самое, что "не будет выполняться" и из первого второе никак не следует.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Так что у тебя значит будет выполняться в данном контексте? Я же не зря спрашивал. В моем понимании для математической теоремы это означает быть верной. Но она не может быть верной в контексте, где она не имеет смысла. Может ты как-то иначе понимаешь "будет выполняться"?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            И что? По-твоему здешние разговоры в последних темах принципиально отличаются от трындежа философов о каком-нибудь наличии квалиа? :lol:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Да. Другой качественный уровень.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Сообщение отредактировано: D_KEY -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Так что у тебя значит будет выполняться в данном контексте?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Я не вижу нескольких вариантов интерпретации этой фразы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Но она не может быть верной в контексте, где она не имеет смысла.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              С чего бы? Пи равно 3.14 и т.д. вне зависимости от того, в какой контекст я его помещу. Даже сюда могу его вписать.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Да. Другой качественный уровень.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А по-моему нет :-?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Или по-твоему если нет людей, то какая-нибудь теорема Пифагора ВНЕЗАПНО перестаёт выполняться?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Запросто. Кто знает что делает теорема Пафагора, когда на нее никто не смотрит? :D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Сообщение отредактировано: applegame -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  С чего бы? Пи равно 3.14 и т.д. вне зависимости от того, в какой контекст я его помещу. Даже сюда могу его вписать.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Так это будет иметь смысл, до тех пор, пока все участиники понимают, что такое Пи и почему оно равно 3.14... И верным оно будет только в этом контексте.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  В отсутствии людей это все не будет иметь никакого смысла, не будет верным или не верным.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Да. Другой качественный уровень.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А по-моему нет :-?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Естественно:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Извини за вопрос, но ты читал хотя бы один философский труд?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Нет
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Oleg2004 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Обана...где и кто человек, где и кто - Бог?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    ...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну так это и не мои слова. Я эту хрень не писал, я её прочитал и был поражён не меньше. Может быть стоит сначала свои слова правильно расставить в осмысленный тезис? А, Oleg2004?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Oleg2004 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну и открытие вы сделали...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    ...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    И снова я в недоумении. Если мои слова очевидны, тогда к чему был предыдущий пассаж о математике, который эти самые мои слова комментируют? Может быть стоит сначала свои слова... стоп, я это уже говорил.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Oleg2004 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    О чем это вы, коллега?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    О том, что мы вполне успешно познаём если не замысел Создателя, то уж точно его методы. И при этом ставим себе на службу. А значит со временем будем вполне способны на то же самое, что и Создатель.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Oleg2004 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Вселенная НЕ МОЖЕТ СЕБЯ вычислять...Откуда вы такой бред сивой кобылы вытащили?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Секундочку. Математически описать Вселенную можно. Пока мы не нашли ни одного факта о противном. Каждый раз, когда мы встречаемся с проблемами, рано или поздно находится способ их решить. Я о научном методе, конечно, не о... хм. Тогда почему в перспективе нельзя вычислить всю Вселенную? Поясняю: это не риторический вопрос, на наго хотелось бы прочитать ответ. И если-таки можно, чем тогда будет отличаться объективная реальность от рассчитанной? И чем тогда это не то самое, что я сказал? Ну, не я, я лишь процитировал кого-то.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я своё обоснование привёл. Не исключено, что когда-нибудь мы отроем фактик, ставящий крест на наших возможностях описать Вселенную математически, и если это случится, тогда возобновим этот спор, ок? А пока что как раз вон тот КАПС выглядит необоснованным домыслом.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Oleg2004 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я ни разу не видел кирпича, который что либо вычислил...и даже атомные бомбы, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки, не смогли вычислить, что им падать туда нельзя...Глупости вы говорите, коллега.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Мне просто неудобно такое читать...панегерик математике, которая сама себя родила еще до Большого Взрыва.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А мне неудобно за образованного человека с неверием, скажем, в нейтрино. И что из этого? В приведённой цитате написано, что мой тезис изо всех сил троллится. Иначе пришлось бы сделать совсем неудобные выводы. Очевидно же, что кирпич ничего не вычисляет. Он не математика, он её продукт, результат расчётов по её законам, длительностью не менее 13,7 миллиардов лет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Неудобно... А Создателя кто создал? Ну, сына понятно, а Создателя кто? Давайте уж будем последовательны в суждениях. А то действительно неудобно как-то...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А Создателя кто создал?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вселенной нельзя быть всегда. Создателю можно. :lol:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Но когда верующим мешало отсутствие логики в их религиях?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Qraizer, а можно узнать твою интерпретацию теоремы Геделя о неполноте в контексте всего тобой тут сказанного?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А где они не равны будут?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Я аж задумался, действительно ли нулевая искривлённость обязательна... а вдруг в вершине этих углов находится седловая точка перегиба? :-?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          даже своего рода "создание" вселенной и то наверняка есть, если из современной физики следует, что вселенная должна быть именно такой
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Она не обязана быть именно такой, но она должна быть настолько сильно похожа на такую эту, что огромное количество весьма малых отклонений ведёт к лику Вселенной, где её некому было бы наблюдать, подобно как это сейчас делаем мы. Это т.н. антропный принцип, который мало кому из учёных нравится. Зато есть как минимум два (снова два? какое-то волшебное число) сценария его объяснения. Оба я уже ранее где-то приводил, по очереди в разных темах.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Я думал были какие-то аргументы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ты их читал. Математика целиком и полностью попадает под свойства, иначе приписываемые лишь Создателю. Создатель определил лик Всего Сущего, создал Бытие и с тех пор управляет каждой песчинкой. Догмат о данной человеку свободе воли вообще-то придуман людьми, и он мало того, что не доказан, в его наличии постоянно сомневаются вполне себе солидные люди. Но даже это не аргумент. Не факт, что свободу воли нельзя описать математически. Ведь в конце концов это биохимические реакции и обученная с пелёнок и продолжающаяся обучаться постоянно нейронная сеть.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Догмат о данной человеку свободе воли вообще-то придуман людьми

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Как и все другие догматы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Создатель определил лик Всего Сущего, создал Бытие и с тех пор управляет каждой песчинкой

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            И ты считаешь, что это сделала математика? Вернее Математика? Ну ок, это более менее понятно. Осталось это обосновать :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Запросто. Кто знает что делает теорема Пафагора, когда на нее никто не смотрит?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вот-вот. А ещё говорят, что тут не философия :D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              ак это будет иметь смысл, до тех пор, пока все участиники понимают, что такое Пи и почему оно равно 3.14

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Значение пи от мнения участников не зависит - если они договорятся считать пи другим числом, то это будет просто переобозначение и на значение того, что мы сейчас понимаем под пи это никак не повлияет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                на значение того, что мы сейчас понимаем под пи это никак не повлияет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Так не будет никаких классификаций, никаких геометрических фигур, понятий длины окружности, диаметра и пр. То, что мы сейчас понимаем под пи, тогда некому будет понимать. Или ты думаешь, что "вселенная сама себя вычисляет" и использует пи в процессе? А человечеству это было дано в откровении? :lol:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А ещё говорят, что тут не философия :D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ну разве что в той же степени, в какой подсчет ребенком куличиков в песочнице является математикой :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  То, что мы сейчас понимаем под пи, тогда некому будет понимать.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ага, а Луна не существует пока на неё никто не смотрит :lol:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Возможно Бог есть ... Но это не ваш всемогущий бородатый дядька, низвергающий молнии, штормы и потопы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Спасибо, вы меня рассмешили...всемогущий бородатый дядька. :D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну а если серьезно, надо читать Библию:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    "Иоан. 1:18. Бога не видел никто никогда;..."
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Все эти рисунки, изображения, воображения - это просто людское представление о то, что им непонятно и неизвестно...и относится это творчество в основном к средневековью или раньше...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Верующие последних столетий не будут ни рисовать, не представлять Бога в таком виде... :yes:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Говорят "неисповедимы пути Господни". А почему они такие? Да просто мульти-мульти-мульи вариантны исходы "движения" любого количества вещества. Может в этом и кроется Бог?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я как то писал уже ранее - по моему разумению, существуют вещи, которые человек не может ни представить, ни понять. Бог как сущность - представитель иного мира, может это иное измерение, может просто иная форма существования разума, может....и далее еще что то.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ясное дело, что человеку это все очень интересно и привлекательно - в смысле исследования или тестирования, или просто знания. Но увы, сие науке неизвестно... :yes-sad: :yes-sad:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    GOD IS GOOD! IN ALL THE TIME!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      То, что мы сейчас понимаем под пи, тогда некому будет понимать.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ага, а Луна не существует пока на неё никто не смотрит :lol:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      :facepalm: Луна будет существовать. Модель движения Луны вокруг Земли - нет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Oleg2004 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      "Иоан. 1:18. Бога не видел никто никогда;..."

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      ... Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Так что вроде как Иисуса можно :D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Луна будет существовать.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Т.е. она будет существовать, но будет вести себя по каким-то другим законам, а не по тем, которые известны сейчас? :D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          О том, что мы вполне успешно познаём если не замысел Создателя, то уж точно его методы. И при этом ставим себе на службу. А значит со временем будем вполне способны на то же самое, что и Создатель.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну вот тут я вижу совершенно здравые рассуждения. Никак нельзя оспорить тот факт, что человеческий разум "успешно познает ...Создателя."
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А вот вторая часть абзаца весьма спорна...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Человек - это созданный субъект...неважно, произошел он от амебы в результате эволюции, или был создан Творцом. И заявка на достижение творением уровня Творца - весьма спорна. И Библия об этом совершенно четко говорит:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Апостол Павел "« А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?» Не властен ли горшечник над глиною…?» Рим. 9:20-21"
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Не может творение стать Творцом. :yes:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вы лично думаете, что может...ну что ж, это право на ваше мнение.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну вот, извините, надо ехать...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          На остальное отвечу позже
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Сообщение отредактировано: Oleg2004 -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          GOD IS GOOD! IN ALL THE TIME!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Т.е. она будет существовать, но будет вести себя по каким-то другим законам, а не по тем, которые известны сейчас? :D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Она будет вести себя по реальным законам, как и сейчас. Но не по нашим моделям, которые не описывают реальность, а лишь приближаются к ней.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А вы с ног на голову все ставите. Берете наш язык для описания наших моделей реальности и приписываете ему божественные качества.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Она будет вести себя по реальным законам, как и сейчас.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Чудно, это означает, что наши нынешние модели, описывающее её поведение, будут описывать это реальное поведение ровно с той же точностью, что сейчас :D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А вы с ног на голову все ставите. Берете наш язык для описания наших моделей реальности и приписываете ему божественные качества.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              "Вы"? :lool: Я всего лишь написал, что я понял, о чём пишет Qraizer и что эту его концепцию я нахожу достаточно изящной. Что я её разделяю я не говорил :D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Чудно, это означает, что наши нынешние модели, описывающее её поведение, будут описывать это реальное поведение ровно с той же точностью, что сейчас :D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Смотря что понимать под "описывать". Не будет никого, кто бы это понял и использовал.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Qraizer, а можно узнать твою интерпретацию теоремы Геделя о неполноте в контексте всего тобой тут сказанного?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А что ты особенного ожидаешь в этом контексте?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну ок, это более менее понятно. Осталось это обосновать
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вообще-то обосновал. Два раза. Но в целом... а, зачем? Это же не фальсифицируемое заявление, чтоб относиться к нему как к научной гипотезе.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Oleg2004 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Апостол Павел
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  ...Не может творение стать Творцом.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вы лично думаете, что может...ну что ж, это право на ваше мнение.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Если б я так не думал, то вовсю бы смеялся над надеждой создать полноценный искусственный интеллект.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А вы с ног на голову все ставите. Берете наш язык для описания наших моделей реальности и приписываете ему божественные качества.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Тебе отдельно повторить? Наш язык описания математики самой Математике ортогонален. Она такая... ой, Создатель же... он такой, вполне возможно, ржёт там над нашими попытками описать его примитивнейшими способами в лице формальных систем.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Qraizer, а можно узнать твою интерпретацию теоремы Геделя о неполноте в контексте всего тобой тут сказанного?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А что ты особенного ожидаешь в этом контексте?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Твоего ответа я ожидаю :D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну так прочти где-нибудь, хоть и на вики. Зачем тебе моя копипаста оттуда?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Но в целом... а, зачем?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Т.е. это твой догмат? Ну ок.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Наш язык описания математики самой Математике ортогонален

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Нет никакой "самой Математики".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Смотря что понимать под "описывать".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Есть несколько вариантов понимания этого слова? :D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Не будет никого, кто бы это понял и использовал.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          И снова цикл :lool: Не, ну тебя нафиг, ты не можешь без них, видимо.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Смотря что понимать под "описывать".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Есть несколько вариантов понимания этого слова? :D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Как и почти любого другого. Более того, это все еще и от контекста зависит.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            И снова цикл :lool:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Так ты первый в цикл ушел :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            OpenGL, есть реальность. Мы ее непосредственно познавать не можем. У нас есть различные модели различных аспектов этой самой реальности. Модели не являются самой реальностью. Математика - это считай инструмент описания этих самых моделей.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Т.е. это твой догмат? Ну ок.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ну нет же. Я ж не раз уже говорил, что это не моя идея.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вот пара ссылок: общие понятия Вселенная — Квантовый компьютер и Вселенная как “гигантский компьютер” с некими цифровыми оценками.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Т.е. это твой догмат? Ну ок.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ну нет же. Я ж не раз уже говорил, что это не моя идея.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ключевое там "догмат" :) Не важно чей.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                В обеих статьях ссылаются на некого Сета Ллойда:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Сет Ллойд (англ. Seth Lloyd) (род. 2 августа 1960) — профессор машиностроения Массачусетского технологического института. Называет себя «квантовым механиком».


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                В своей книге «Программируя Вселенную», Ллойд утверждает, что Вселенная сама по себе является одним большим квантовым компьютером, производящим всё то, что мы видим вокруг нас, включая нас самих. По мнению Ллойда, Вселенная работает как огромная космическая программа. По словам Ллойда, как только мы поймём законы физики полностью, мы сможем использовать квантовые вычисления на меньших масштабах, и с их помощью, в свою очередь, сможем полностью понять Вселенную.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Книжку надо будет прочитать :yes:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Правда я не уверен, что там будет что-то на тему Божественности математики. Но может они и к лучшему :lol:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Сообщение отредактировано: D_KEY -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Представь себе, что Вселенная суть такой идеальный квантовый компьютер с количеством ~1080 кубит. А бозоны являются сигналами, передающими данные между компонентами её мат.платы. И этот компьютер постоянно работает. Что если квантовая неопределённость возникает именно из того, что Вселенная постоянно вычисляет все возможные суперпозиции квантовых состояний и выбирает "наилучший". Это для нас она неопределённость, у нас нет технических возможностей её однозначно доопределить, а для Вселенной это постоянный отсев и выбор оптимальной стратегии. Нельзя ли отсюда вывести ещё одну интерпретацию квантовой механики?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Отсюда и эффект наблюдателя можно вывести даже...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Правда я не уверен, что там будет что-то на тему Божественности математики.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Это смотря что ты подразумеваешь под Божественностью. Если полный спектр характеристик, которыми мы наделяем Бога, то однозначно нет. С другой стороны, какая-нибудь Духовность тоже суть хрен пойми что за понятие. Его надо понять, объяснить не получится. Априори не стоит закапываться так глубоко, я и не призываю. Но вот рассмотреть Математику как Создателя вполне разумно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну так прочти где-нибудь, хоть и на вики. Зачем тебе моя копипаста оттуда?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Впрочем, я, кажется, понимаю, к чему ты это спросил. Спросил бы прямо.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Принцип неполноты утверждает, что любая непротиворечивая формальная система обязательно неполна. Другими словами, в ней могут (но не факт) существовать утверждения, которые формулируются в её терминах, но не выводятся из её аксиоматики. При этом эти выводы могут быть как истинными, так и ложными, но доказать то или другое в рамках этой формальной системы невозможно. Кроме того, этот же принцип означает, что если формальная система полна, т.е. можно доказать, что она не содержит таких утверждений, то как следствие она обязательно противоречива. Это не соотносится с допущением существования таких утверждений, тут речь именно о доказательстве.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Предполагаю, что ты хочешь фальсифицировать тезис о Математике как Создателе. Ибо из принципа неполноты выходит, что либо Математика