Несколько блоков питания , но 1 компьютер

[DIS]

Это?

[Prince]

Цитата

Какой был смысл делать эту пару?

Предположение:
когда-то были видеокарты, потребляющие N Вт. Они имели дополнительный разъём питания 6 pin. Под них затачивались БП, так, чтобы по линиям 12 В БП умели отдавать N Вт.
затем появились видеокарты, потребляющие N*2 Вт. Теоретически, в них можно воткнуть тот же 6 pin разъём, но где гарантия, что пользователь прочитал доки, и БП пользователя расчитан на такую мощность по линиям 12 В?
Поэтому, подумал производитель видеокарт( или разработчики спецификации), почему бы не сделать для новых видеокарт 8 pin разъём, и пусть производители БП клепают более мощные БП с 8 pin разъёмом. А видеокарта будет определять, какой разъём питания к ней подключён, 8 или 6 pin и тогда уже решать, работать ей в такой конфигурации или нет.

Почему именно 2 земли, а не +12V/земля? Вероятно, чтобы не путать с разъёмом для доп. питания процессора или ещё какими. Провода по цвету отличаются, проще определить, чего куда пихать.

Сообщение отредактировано: Prince - 10.04.15, 19:55

[Славян]

Цитата DIS @ 10.04.15, 19:25

Это?

Не, не. Только кабель питания 8-штырьковый (2*4). 2 ряда по 4 гнезда.

Добавлено 10.04.15, 20:02

Цитата Prince @ 10.04.15, 19:48

почему бы не сделать для новых видеокарт 8 pin разъём, и пусть производители БП клепают более мощные БП с 8 pin разъёмом. А видеокарта будет определять, какой разъём питания к ней подключён, 8 или 6 pin и тогда уже решать, работать ей в такой конфигурации или нет.

Раз более мощные, то по той паре тоже напряжение гнать? Или просто сделать контакты, чтобы были? Не очень мне понятно стало.
А-а-а! Наверное так: если блок питания имеет 8-штырьковый выход, то он способен давать большой ток, поэтому 'я, видеокарта, буду всё равно только те 6 использовать, но работать буду, а не капризничать буду'?

Добавлено 10.04.15, 20:05

Цитата Prince @ 10.04.15, 19:48

Почему именно 2 земли, а не +12V/земля? Вероятно, чтобы не путать с разъёмом для доп. питания процессора или ещё какими. Провода по цвету отличаются, проще определить, чего куда пихать.

Чёрные клеммы, чёрная обмотка - не видать цветов по-простому. Да и целый доп. 12-вольтовый канал загубили, получается.

Сообщение отредактировано: Славян - 10.04.15, 20:05

[Prince]

Цитата

А-а-а! Наверное так: если блок питания имеет 8-штырьковый выход, то он способен давать большой ток, поэтому 'я, видеокарта, буду всё равно только те 6 использовать, но работать буду, а не капризничать буду'?

Я так предполагаю.

Цитата

Чёрные клеммы, чёрная обмотка - не видать цветов по-простому.

Мораль: чёрный "чулок" на жгутах - это хорошо, т.е., плохо.
И разъём скорее всего не подписан.

Цитата

Да и целый доп. 12-вольтовый канал загубили, получается.

Ага.

Сообщение отредактировано: Prince - 10.04.15, 20:15

[Славян]

Хор. спасибо! Напоследок такой вопрос, возможно, совсем дурацкий: а если этот 8-штырьковый кабель воткнуть в процессорный разъём, то всё ли будет хорошо? Т.е. по-процессорному 8-штырьковому разъёму тоже прёт 3 пары и ноль или там все 4 канала работают?

[Prince]

Цитата

а если этот 8-штырьковый кабель воткнуть в процессорный разъём, то всё ли будет хорошо?

Нельзя. Да, в процессорном все 4 канала работают. Шину 12V закоротите, погорит всё(или что-то). По сути, там 2 4-х pin процессорных разъёма продублированы рядом.
Это разные разъёмы.
Должна быть, по идее, механическая защита от желающих воткнуть разъём не в туда. Разъёмы должны отличаться. Проверить не могу, ничего писиай-експресного под рукой нет.

Сообщение отредактировано: Prince - 10.04.15, 21:19

[Славян]

Цитата Prince @ 10.04.15, 21:12

Нельзя, в процессорном все 4 канала работают. По сути, там 2 4-х pin "процессорных" разъёма "продублированы", рядом.

Спасибо!

Добавлено 10.04.15, 21:18
А если к тем 3 парам добавить ещё из MOLEX'а например пару 12-вольтовую, то 'мать' скушает такой вход в ЦП-разъём?

[Prince]

Цитата

А если к тем 3 парам добавить ещё из MOLEX'а

А как вы воткнёте разъём? Со смещением, что ли? Я вобще не уверен в том, что они механически совместимы.

Цитата

добавить ещё из MOLEX'а например пару 12-вольтовую, то 'мать' скушает такой вход в ЦП-разъём?

Опять же предположу, что материнке начхать, 2 линии(4 pin), 3 линии или 4(8pin).
Cколько проц ест, столько и будет тянуть, по тем линиям, что есть в наличии. Если нагрузка чрезмерная, провода и контакты будут греться, пластмасса на молексах гореть и чернеть, контакты будут всё хуже, потом начнутся "странные" зависания, перезагрузки системы случайным образом...

Повторюсь, предположение(в смысле, насчёт того, скушает ли).
А слегка грустный опыт перегрева молексов имеется.

Сообщение отредактировано: Prince - 10.04.15, 21:33

[Славян]

Цитата Prince @ 10.04.15, 21:25

А как вы воткнёте разъём? Со смещением, что ли? Я вобще не уверен в том, что они механически совместимы.

Меня только электрическая совместимость интересовала.

Цитата Prince @ 10.04.15, 21:25

Опять же предположу, что материнке начхать, 2 линии(4 pin), 3 линии или 4(8pin).
Cколько проц ест, столько и будет тянуть, по тем линиям, что есть в наличии.

Ясно. Ещё раз спасибо! Буду думать.
Мысль в том, что вдруг по-процессорным линиям нужно очень стабильное напряжение, а для периферии можно и 'погулять'. Вот в этом я и беспокоился. Но если нет, то прекрасно!

Добавлено 11.04.15, 06:18

Цитата Prince @ 10.04.15, 21:25

Опять же предположу, что материнке начхать, 2 линии(4 pin), 3 линии или 4(8pin).
Cколько проц ест, столько и будет тянуть, по тем линиям, что есть в наличии.

Кстати, а если подать на ЦП-разъём только PCI-E-разводку (3 линии по 12 В, электрически подать), то он(проц) увидит же, что один канал пустует и не захочет запускаться?

[Prince]

Цитата

Мысль в том, что вдруг по-процессорным линиям нужно очень стабильное напряжение, а для периферии можно и 'погулять'. Вот в этом я и беспокоился. Но если нет, то прекрасно!

12 В должны удовлетворять общей спецификации ATX. Суперточности не требуется. В любом случае, даже если линия доп. питания проца не имеет электрического контакта с основной линией питания ATX на материнке, в блоке питания все провода 12 В выходят из "одной точки". Если только у вас не супермощный БП из новых, с несколькими независимыми линиями 12 В.

Цитата

Кстати, а если подать на ЦП-разъём только PCI-E-разводку (3 линии по 12 В, электрически подать), то он(проц) увидит же, что один канал пустует и не захочет запускаться?

Полагаю, что процессор не узнает, что одна линия доп. питания не подключена. При отключенном питании(и выдернутом разъёме) прозвоните контакты 12 В на разъёме доп. питания процессора, на материнке. Они [должны быть] соединены между собой.
Соединены ли эти линии с линиями 12 В на разъёме питания ATX, можно тоже проверить.

Сообщение отредактировано: Prince - 11.04.15, 07:12

[Славян]

Цитата Prince @ 11.04.15, 06:52

в блоке питания все провода 12 В выходят из "одной точки".

Спасибо!

Цитата Prince @ 11.04.15, 06:52

При отключенном питании(и выдернутом разъёме) прозвоните контакты 12 В на разъёме доп. питания процессора. Они [должны быть] соединены между собой.

Попробую!

Цитата Prince @ 11.04.15, 06:52

Соединены ли эти линии с линиями 12 В на разъёме птиания ATX, можно тоже проверить.

Да, проверю! Но сомневаюсь несколько: если бы они и на материнке совмещались, то там бы просто их тут же вместе и спаяли бы дорожкой, а наверняка сделали индивидуальность каждой линии (для того, скажем, чтобы равномерно нагрузку по ним мать могла запрашивать). Но это - гадание. Гляну - напишу.

[Prince]

Цитата

Но сомневаюсь несколько: если бы они и на материнке совмещались, то там бы просто их тут же вместе и спаяли бы дорожкой, а наверняка сделали индивидуальность каждой линии (для того, скажем, чтобы равномерно нагрузку по ним мать могла запрашивать). Но это - гадание. Гляну - напишу.

По разным схемотехническим или конструкторским соображениям, одноименные линии питания могут прокладываться независимыми дорожками, полгионами, при необходимости. И даже коммутироваться электронными ключами.
Но вообще вы слишком сложно представляете "линию". Представьте, в многослойной печатной плате один из слоёв выделен исключительно под "линию" 12В. Хотя в этом же слое, в принципе, могут размещаться и другие цепи, но допустим. Итак, есть слой металлизации большой площади. Металлизированные отверстия под контакты разъёмов, которые "линия 12 В" попросту соединяются с этим слоем. Всё.
В общем случае, дело обстоит примерно так. Мать "запрашивает" равномерную нагрузку по "линиям" благодаря грамотной разводке печатных проводников, правильно выбранному количеству контактов питания на одну "линию" и точкам их размещения на плате.
Подчеркну ещё раз - в общем случае.

Сообщение отредактировано: Prince - 11.04.15, 08:05

[Славян]

Цитата Prince @ 11.04.15, 07:59

В общем случае, дело обстоит примерно так. Мать "запрашивает" равномерную нагрузку по "линиям" благодаря грамотной разводке печатных проводников, правильно выбранному количеству контактов питания на одну "линию" и точкам их размещения на плате.

Да, согласен, и в моей цитате такое же предположение и было. Но загвоздка в том, что если на материнке эти линии разные, а в БП они соединены ('в блоке питания все провода 12 В выходят из "одной точки"'), то бедная мама, получается, зря старалась!? Что-то не фонтан.

[Prince]

Цитата

Но загвоздка в том, что если на материнке эти линии разные, а в БП они соединены ('в блоке питания все провода 12 В выходят из "одной точки"'), то бедная мама, получается, зря старалась!?

Переведи.
Монтаж БП расчитан на максимальный ток, который он способен отдать. Если по выходу 12В БП должен отдать 20А, его монтаж обязан выдержать этот ток. Дальше, допустим, ток протекает по 5 проводам, равномерно распределяясь, и втекая в материку через 5 контактов. В чём проблема?

Сообщение отредактировано: Prince - 11.04.15, 09:18

[Славян]

Цитата Prince @ 11.04.15, 09:15

Переведи.

Допустим, мама расчитывала по 5 ампер на каждой линии, получаем те самые ваши 20 ампер. Всё хорошо! Но, т.к. они соединены в БП в один (чрез одну точку выходят), то получается, что БП работает на максимуме, сколь ни старалась мама говорить, что ей надо не так много, но по каждой.
Ладно, всё сделал, прозвонил БП и маму. Результаты:
1.На маме все контакты независимы, ни один не соединён с другим. Ожидаемо!
2.На выходе из БП все контакты соединены друг с другом (PCI-E, 8pin)! Даже +12В и минус звякают! Вообще перестал что-либо понимать. Прошу объяснить, как быть, как понимать сие?..