Delphi vs C++ , Часть 1

Цитата Alex Forth @ 19.04.07, 17:17

Мсье знаком с обеими библиотеками?

С QT немного знаком. Точнее QT смотрел просто для ознакомления. Не впечатлило особенно, понравились только layout-ы. Может для сишника это и находка, но по сравнению с Delphi VCL я не увидел преимуществ, если не считать кроссплатформенность. Прежде чем ругать меня нецензурными словами, постарайтесь назвать преимущества, если на ваш взгляд таковые есть.

Цитата Smike @ 19.04.07, 17:36

но по сравнению с Delphi VCL я не увидел преимуществ

1) отсутствие pixel-hunting'а при дизайне GUI
2) полная поддержка юникода
3) кросс-платформенность
4) скинабельность
5) легкая поддержка перевода приложения
7) не ограничена языком программирования

Где єто я нецензурно выражался?

Qt и VCL я сравнивать не буду, т к с последним я не знаком.
В дополнение к посту mo3r добавлю;
8)высококачественная документация (круче не встречал)
9)Доступны исходники
10)К C++ добавляется возможность метапрограмирования (moc)

Цитата Alex Forth @ 19.04.07, 17:55

8)высококачественная документация (круче не встречал)

Это точно.

Цитата mo3r @ 19.04.07, 17:40

1) отсутствие pixel-hunting'а при дизайне GUI
2) полная поддержка юникода
3) кросс-платформенность
4) скинабельность
5) легкая поддержка перевода приложения
7) не ограничена языком программирования

1) А где он в Delphi VCL?
2) Для Delphi VCL есть компоненты с полной поддержкой юникода, на лето-осень планируется полностью закончить родную поддержку.
3) Хотя я говорил, что этот фактор учитывать мы не будем, но скажу, что VCL кроссплатформенна. See LCL, CLX (базируется на QT, кстати).
4) Полно разнообразных компонентов с поддержкой скинов
5) Integrated Translation Environment
6) где 6-й пункт?
7) VCL for PHP, VCL for C++ Builder? Дельфийские ActiveX-ы вовсю используются VB-программистами
Anyone?

Кстати, что касается юникода... А один и тот же юникодный QT-бинарник будет работать и в Win9x, и в NT?

Цитата Alex Forth @ 19.04.07, 17:55

Где єто я нецензурно выражался?

Спокойно, я иронизировал Хотя, прецеденты были.

Цитата Alex Forth @ 19.04.07, 17:55

8)высококачественная документация (круче не встречал)
9)Доступны исходники
10)К C++ добавляется возможность метапрограмирования (moc)

8) Что подразумевается под крутостью? А как насчет бумажной литературы?
9) VCL comes with full source code
10) А QT тут причем?

Под крутостью документации подразумевается полнота описания, доступность изложения, єфективная навигация. В Делфи я когда родной хелпой пользовался - єто уже не МСДН, но до Qt ей далеко.

10) А при том, что в C++ метапрограмирование не поддерживает. В qt входит moc (meta object compiler) который на фоне генерит исходники метакласов. Впрочем для Делфи єто не актуально.

Эх, пройтись чтоли по QT используя этот документ как план?

Цитата lava @ 19.04.07, 11:25

Эээээ. По-моему, Свободное обеспечение не подразумевает "бесплатное".
Если я свою программу отдаю заказчику вместе с исходниками, никаких проблем с лицензией на Qt нет.

lava Qt для всех разработчиков кто отдает программу вместо с ее исходниками бесплатна. Если ты собрался зарабатывать деньги и не хочешь показывать народу что в нутри твоей проги будь добр купить коммерческую лицензию.

Цитата Smike @ 19.04.07, 18:21

Эх, пройтись чтоли по QT используя этот документ как план?

Пройдись
Мне будет интересно почитать твои впечатления после более глубокого знакомства с Qt.

Цитата Smike @ 19.04.07, 18:07

1) А где он в Delphi VCL?

А когда контролы по форме растаскиваешь.

Цитата Smike @ 19.04.07, 18:07

2) Для Delphi VCL есть компоненты с полной поддержкой юникода, на лето-осень планируется полностью закончить родную поддержку.

В самом VCL нету. И «планируется» — это не совсем то же самое, что «есть давно»

Цитата Smike @ 19.04.07, 18:07

3) Хотя я говорил, что этот фактор учитывать мы не будем, но скажу, что VCL кроссплатформенна. See LCL, CLX (базируется на QT, кстати).

Я имел в виду реальную кроссплатформенность. Есть ли примеры, где приложение, будучи написанным в дельфи, может запускаться на других ОСях путем перекомпиляции?

Цитата Smike @ 19.04.07, 18:07

4) Полно разнообразных компонентов с поддержкой скинов

Ага... Т.е., хотим скины — перерисовываем все формы? И отлаживаем сторонние компоненты? И заново выравниваем все элементы формы (например, если в скины толщина какого-нибудь элемента побольше)?

Цитата Smike @ 19.04.07, 18:07

5) Integrated Translation Environment

И заново раскидывать все элементы на формах каждый раз...

Цитата Smike @ 19.04.07, 18:07

6) где 6-й пункт?

нету

Цитата Smike @ 19.04.07, 18:07

7) VCL for PHP, VCL for C++ Builder? Дельфийские ActiveX-ы вовсю используются VB-программистами

Qt имеет биндинги практически ко всему...

Цитата Smike @ 19.04.07, 18:07

А один и тот же юникодный QT-бинарник будет работать и в Win9x, и в NT?

Не знаю... И вообще, хватит насиловать труп... win9x R.I.P.

Цитата Alex Forth @ 19.04.07, 18:23

Мне будет интересно почитать твои впечатления после более глубокого знакомства с Qt.

Ты видел ссылку, которую я привел?

Интересно, сколько %% возможностей, упомянутых там, предложит мне QT? Причем QT — это только библиотека виджетов, а Delphi — среда с поддержкой рефакторинга, встроенным отладчиком, UML-Designer, система автоматического тестирования, имеет поддержку Web-приложений, простой импорт и создание ActiveX и серверов OLE-автоматизации.

Я не призываю переводить тему в другое русло, это я просто к слову. Хотя насчет веб-приложений — вопрос интересный

И самое главное! Большую часть этого можно получить абсолютно бесплатно, используя Turbo Delphi Explorer Edition, причем даже для коммерческого использования! http://turboexplorer.com

Сообщение отредактировано: Smike - 19.04.07, 18:50

Цитата Smike @ 19.04.07, 18:33

а среда, рефакторинг, UML-Designer, система автоматического тестирования, поддержку Web-приложений, простой импорт и создание ActiveX и серверов OLE-автоматизации.

Ну, тут на выбор - Eclipse, Visual Studio, GNAT, и проч. проч. проч. Выбирай на вкус, что больше нравится. Qt к любому из них прицепить можно.

Цитата mo3r @ 19.04.07, 18:28

А когда контролы по форме растаскиваешь.

Давно использую layout-ы.

Цитата mo3r @ 19.04.07, 18:28

Я имел в виду реальную кроссплатформенность. Есть ли примеры, где приложение, будучи написанным в дельфи, может запускаться на других ОСях путем перекомпиляции?

А перекомпилировать во Free Pascal?

Цитата mo3r @ 19.04.07, 18:28

В самом VCL нету. И «планируется» — это не совсем то же самое, что «есть давно»

На здоровье.

Цитата mo3r @ 19.04.07, 18:28

Т.е., хотим скины — перерисовываем все формы? И отлаживаем сторонние компоненты? И заново выравниваем все элементы формы (например, если в скины толщина какого-нибудь элемента побольше)?

Угу, а еще долго ударяемся головой об забор, что сразу не продумали, что приложение будет со скинами. Хотя не понимаю в чем сложность, у меня "рисование интерфейса" занимает не более 1-2% времени, проводимого в среде Delphi.

Цитата mo3r @ 19.04.07, 18:28

И заново раскидывать все элементы на формах каждый раз...

Все ясно, мы даже не знаем, о чем говорим. Почитай соседние темы хоть.

Цитата mo3r @ 19.04.07, 18:28

Qt имеет биндинги практически ко всему...

Так как насчет веб-приложения с использованием Qt?

Цитата mo3r @ 19.04.07, 18:28

Не знаю... И вообще, хватит насиловать труп... win9x R.I.P.

Так или иначе, а поддержка этой ОС иногда еще требуется. Например, в программах для школ, где многие компьютеры попросту не тянут 2000/XP или никто не хочет их переустанавливать, если и так стоит лицензионная Windows 98.

Добавлено 19.04.07, 18:41

Цитата Flex Ferrum @ 19.04.07, 18:35

Выбирай на вкус, что больше нравится. Qt к любому из них прицепить можно.

Ключевое слово "прицепить".

Да видал я твою ссылку!
Давай все-таки сравнивать аналоги. Qt - єто все же не совсем среда разработки, хотя и усиленно двигается в єтом направлении.
А про комерческое использование и открытые исходники читай чуть выше, там все хорошо описанно

Flex, a was ist das GNAT?

Сообщение отредактировано: Alex Forth - 19.04.07, 18:47

Цитата Smike @ 19.04.07, 18:40

Ключевое слово "прицепить".

Смайк, ну не смеши. Есть среда разработки, есть используемые библиотеки. Ума не приложу, почему одно должно быть зависимо от другого.