Gentoo vs Slackware , fall of the gods :)

Цитата e-yes @ 30.07.06, 20:06

Не болтайте ерундой. И не заражайте людей паранойей:)

Параною у админа наду всячески поддерживать и бережно культивировать. Городить огород с чрутнутой гэцэцой -- имхо гемор тот еще. На боевых серваках лучше от всех компиляторов/интерпретаторов (особенно Перла) по возможности избавиться.

Ну и не могу не пройтись по предмету отдельной гордости гентуистов -- машине времени (когда ебилды появляются раньше самой софтины). На серваках софт не должен быть свежим, он должен быть стабильным. А сборка всего и вся самой свежей версией компиля -- вообще чревата. Знаю-знаю, что можно и на старых стабильных версиях сидеть. Просто пытаюсь выбить один из аргументов гентуистов.

А второй их аргумент -- пересборка всего с оптимизацией (анекдот даже есть -- свет от лампочки гентуиста распространяется на 6% быстрее ). Собственно, на современном железе разница в производительности между source-based и пакетными дистрами исчезающе мала, гораздо больше зависит от настройки системы. Ну а на серваках, где на первый план выходит надежность, кустарная сборка вообще может оказаться вредной. Например чуваки из RedHat тщательно тестируют свой дистр уже в собранном состоянии, причем уровень тамошних инженеров намного выше, чем уровень среднего гентушника. При самопальной сборке системы ее в принципе невозможно протестировать так же глубоко, как тестируются серьезные серверные пакетные дистры.

Третий аргумент -- гибкость конфигурации. В пакетных дистрах просто собираются несколько пакетов с разными опциями, из которых можно выбрать нужный. Это, конечно, менее гибкий вариант, чем с USE-флагами. Но! На серваке в первую очередь важна стабильность. Протестировать несколько вариантов бинарных пакетов вполне можно, а вот так же тщательно протестить сборки со всевозможными комбинациями USE-флагов (комбинаторика, однако) -- невозможно. Вот и выходит, что гибкость достигается за счет надежности. Имхо хрен с ними, лишними зависимостями, спокойный сон админа дороже.

Да, и не надо мне приводить в качестве контр-аргумента бсдю. Она является гораздо более целостной системой, чем любой дистр Линукса, поэтому многие проблемы ее миновали.

В общем, "гента на сервере -- парадокс и нонсенс одновременно" (с) кто-то с ЛОРа.

Цитата Relan @ 31.07.06, 07:22

Параною у админа наду всячески поддерживать и бережно культивировать. Городить огород с чрутнутой гэцэцой -- имхо гемор тот еще. На боевых серваках лучше от всех компиляторов/интерпретаторов (особенно Перла) по возможности избавиться.

А я имел в виду не gcc inside chroot, а всё остальное - web, ftp etc. сервисы.

Цитата Relan @ 31.07.06, 07:22

Она является гораздо более целостной системой, чем любой дистр Линукса, поэтому многие проблемы ее миновали.

Не могу не согласится. Это Ж ОСь, а не "набор патчей"

Цитата Relan @ 31.07.06, 07:22

При самопальной сборке системы ее в принципе невозможно протестировать так же глубоко, как тестируются серьезные серверные пакетные дистры.

Блин, да я скорее соглашусь на Gentoo в роли сервера, чем на Fedora в качестве десктопа. Такого редкостного глюкалова и тормозилова как федора еще поискать надо.
RHEL ничуть не лучше, кстати. Рейд (LSI, кажись), установка RHEL упорно не видела и просила дискету с дровами. Че-то нашли, че-то подсунули -- не видит! С четвертой попытки все увидела без сторонних драйверов. Мистика, блин Зато Enterprise Linux
Короче, если кто хочет линукс пробовать -- ни в коем случае не начинать с RedHat, особенно с 7.2, 9.0 или ранних федор. Последние вроде с грехом пополам можно юзать (некоторым даже нравится).

Цитата e-yes @ 31.07.06, 07:27

Не могу не согласится. Это Ж ОСь, а не "набор патчей"

Блин, а в чем такая особенная крутизна BSD?

Цитата linuxfan @ 31.07.06, 08:17

Блин, а в чем такая особенная крутизна BSD?

Да просто гораздо реже что-нибудь "ломают". Как пример мой недавний случай: ядро 2.6.16.8 + гентушные патчи + suspend2. Но! при смене МАК-адреса сетевой - полное зависание компьютера. Это круто?
Опять же... базовый world содержит очень много полезного софта. В генте ж я прифигел когда ftp-клиента не обнаружил. Его отдельно ставить надо? Какой хоть пакет-то?

Цитата e-yes @ 31.07.06, 08:37

В генте ж я прифигел когда ftp-клиента не обнаружил.

Это ftp чтоли?
emerge ftp
emerge lftp
Или equery list -p ftp и выбирай клиентов

Ужос в том, что ftp мне потребовался, когда интернета-то и не было. Я прифигел, когда ftp не обнаружил (честно полагал, что он в какой-нибудь что-то типа coreutils входит).

Цитата linuxfan @ 31.07.06, 08:54

Или equery list -p ftp и выбирай клиентов

предпочитаю cd /usr/ports; make search key="ftp"

Цитата e-yes @ 31.07.06, 09:11

Ужос в том, что ftp мне потребовался, когда интернета-то и не было. Я прифигел, когда ftp не обнаружил (честно полагал, что он в какой-нибудь что-то типа coreutils входит).

через links бы защел

Цитата linuxfan @ 31.07.06, 08:17

Блин, да я скорее соглашусь на Gentoo в роли сервера, чем на Fedora в качестве десктопа. Такого редкостного глюкалова и тормозилова как федора еще поискать надо.

А обосновать это утверждение сможешь? Кстати, о Федоре на сервере -- уже полгода как на ней стоит ЛОР. И ниче, цветет и пахнет, а нагрузка там побольше, чем на этом форуме.

А еще Федору 5 использует -- барабанная дробь -- сам Линус на всех своих компах. И вполне доволен (он говорил об этом в интервью). Видимо, у него просто руки прямые.

Да и сам я из своего скромного опыта могу сказать, что Федора не хуже остальных дистров.

Цитата linuxfan @ 31.07.06, 08:17

ни в коем случае не начинать с RedHat, особенно с 7.2, 9.0 или ранних федор

Блин, как же это я работал-то с Шапками 7.х, 8.0 и 9? Единственное, что могу вспомнить -- в 7.2 при монтировании CD система мертво висла. Это был баг в ядре (2.4.18 ЕМНИП). Хоть напильник и был нужен ко всем из них (особенно к 8.0 -- имхо самая неудачная редхатина), но это были весьма достойные дистры. Федоры 1 и 2 я не юзал. Зато 3-ю в какие только позиции не ставил. Она у меня прошла обновления yum'ом до 4, а потом до 5. Причем с промежуточными тестовыми версиями, которые тоже работали на ура. В общем, нечего на дистр пинять, коли руки... того...

Цитата nikolas @ 31.07.06, 13:18

через links бы защел

Мне не скачать - мне зааплоадить файлы нужно было:(

Цитата Relan @ 31.07.06, 14:00

А обосновать это утверждение сможешь? Кстати, о Федоре на сервере -- уже полгода как на ней стоит ЛОР. И ниче, цветет и пахнет, а нагрузка там побольше, чем на этом форуме.

Офигительный аргумент! forums.gentoo.org на генте и нагрузка там уж точно побольше чем на ЛОРе будет.
Я могу объяснить, почему я не соглашусь с федорой на десктопе: чудо-собиральщики постоянно собирают что-то криво. То GTK у них русские имена в utf начинает рисовать. И ладно бы рисовать и понимать (тогда export G_FILENAME_ENCODING -- и готов), так еще и сам их в UTF показывает!. Про recode патчи в xmms вообще молчу -- наверное, в редхате про такое и не слышали.
Во-вторых, я, конечно, понимаю, что стабильность на десктопе по большому счету ни к чему. Время от времени чему-то и глючить позволительно. Но этот, млин, минный полигон по имени Федора... Да даже я в портежах все пакеджи размаскирую и в ACCEPTED_KEYWORDS влеплю ~amd64, я и то такой ядреной бомбы не получу. Конечно, возможно будет нестабильно, но хоть не так тормозно как в федоре. С ней же работу надо начинать с запуска chkconfig, чтобы всякую ненужную дрянь отрубить, иначе грузится на 64-битном атлоне с 512 метрами как winxp на 200 пне с 64 метрами оперативки. Нельзя же так!

Цитата Relan @ 31.07.06, 14:00

А еще Федору 5 использует -- барабанная дробь -- сам Линус на всех своих компах.

Флаг ему в руки. Если мне захочется экстрима я лучше nitro-sources замержу. Юзаю gentoo и на работе и дома -- и доволен (я не админ).

Цитата Relan @ 31.07.06, 14:00

Блин, как же это я работал-то с Шапками 7.х, 8.0 и 9?

А кто тебя знает -- шаман!

Цитата Relan @ 31.07.06, 14:00

Зато 3-ю в какие только позиции не ставил.

Эту поделку поставить не смог из-за ее графического инсталлера, который с COM мышой не дружил, а на определенном этапе фокус уходил куда-то и никакие клавиатурные комбинации не могли его вернуть. В конце концов стрельнул PS/2 мышу, поставил, посмотрел денек и поставил gentoo.

Цитата Relan @ 31.07.06, 14:00

В общем, нечего на дистр пинять, коли руки... того...

Адресую тебе твою же фразу, но относительно gentoo. Если руки растут не откуда надо, то и SELinux не поможет.

Цитата linuxfan @ 31.07.06, 15:56

Цитата (Relan @ Сегодня, 18:00)
Блин, как же это я работал-то с Шапками 7.х, 8.0 и 9?

А кто тебя знает -- шаман!

Я тоже с ними прекрасно работал в школе ещё, ну и на первом курсе немного. Причём как самый обычный юзер. Максимум - кодил простенькие лабы на С.
В седьмой вообще не помню особо страшных глюков.

Цитата linuxfan @ 31.07.06, 15:56

forums.gentoo.org на генте и нагрузка там уж точно побольше чем на ЛОРе будет.

А я разве где-то сказал, что на Генте невозможно сервант поднять? Можно, так же как и на любом другом Линуксе и, в частносте, на Федоре. Вопрос в трудозатратах и необходимом уровне квалификации админов. Лично я не сомневаюсь, что gentoo.org держат очень профессиональные ребята.

Цитата linuxfan @ 31.07.06, 15:56

То GTK у них русские имена в utf начинает рисовать. И ладно бы рисовать и понимать (тогда export G_FILENAME_ENCODING -- и готов), так еще и сам их в UTF показывает!

Это ты про GTK 1.x чтоли? У меня такого софта просто нет, чего и тебе желаю. Зато он есть на другой машинке (с Шапкой 9), но там локаль KOI8-R и с кириллицой всё ОК.

Цитата linuxfan @ 31.07.06, 15:56

Про recode патчи в xmms вообще молчу -- наверное, в редхате про такое и не слышали.

Не слышали. А ты что, до сих пор пользуешься XMMS? Поставь Audacious. Это порт XMMS на GTK2, там recode-patch интегрирован.

Цитата linuxfan @ 31.07.06, 15:56

С ней же работу надо начинать с запуска chkconfig, чтобы всякую ненужную дрянь отрубить, иначе грузится на 64-битном атлоне с 512 метрами как winxp на 200 пне с 64 метрами оперативки. Нельзя же так!

Тю, сложно чтоли опустить ненужных демонов? Минутное дело. После этого оно у меня (Пень 3ГГц, гиг оперативы) грузится довольно шустро. Впрочем, лично мне пофиг время загрузки.

Цитата linuxfan @ 31.07.06, 15:56

Флаг ему в руки. Если мне захочется экстрима я лучше nitro-sources замержу.

Нитро -- это разве экстрим? А Линус как раз таки не экстремал. И не фанатик.

Цитата linuxfan @ 31.07.06, 15:56

Эту поделку поставить не смог из-за ее графического инсталлера

У этой поделки есть текстовый инсталлятор. Ты не знал?

Цитата linuxfan @ 31.07.06, 15:56

Адресую тебе твою же фразу, но относительно gentoo. Если руки растут не откуда надо, то и SELinux не поможет.

А что мне ваша Джента? В прямых руках она будет нормально работать, я знаю. Я перечислил причины, по которым она не лучший выбор для серванта (причем в силу *особенностей*, которые кто-то рассматривает как недостатки, а кто-то как преимущества). Мои измышления ни у кого протеста не вызвали, стало быть с ними все согласны. Ну а на десктоп я ее не хочу по одной простой причине: я считаю, что в жизни есть более интересные вещи, чем компиляция Мира.

Цитата Relan @ 31.07.06, 18:05

Поставь Audacious. Это порт XMMS на GTK2, там recode-patch интегрирован.

Во когда этот самый Audacious сможет подцепить eq.sf.net, тогда я и подумаю о переходе на другой плеер, а пока XMMS -- наше все.

Цитата Relan @ 31.07.06, 18:05

Это ты про GTK 1.x чтоли?

Нет, я о юникодном втором GTK, на котором гном построен.

Цитата Relan @ 31.07.06, 18:05

Нитро -- это разве экстрим?

Еще какой Нет желания reiser4 обкатать? У меня, увы, нет

Цитата Relan @ 31.07.06, 18:05

У этой поделки есть текстовый инсталлятор. Ты не знал?

Ну, я обошел это ограничение другим путем Поправь мнея, если я ошибаюсь, но в текстовом инсталлере нельзя выбирать индивидуальные пакеты.

Цитата Relan @ 31.07.06, 18:05

Ну а на десктоп я ее не хочу по одной простой причине: я считаю, что в жизни есть более интересные вещи, чем компиляция Мира.

По этой причине мой мир уже год как живет нетронутым Так, mplayer или wine из cvs время от времени. Как-нибудь наберусь духу да свободного времени и на LVM2 перееду. Тогда сразу же два мира соберу: 32-х и 64-битные. Хотя х-з нафига мне 32 бита.

Цитата linuxfan @ 31.07.06, 18:41

Нет, я о юникодном втором GTK, на котором гном построен.

Хм. С локалью KOI8-R иногда в Гноме глюки лезут. С UTF-ной -- не замечал.

Цитата linuxfan @ 31.07.06, 18:41

Еще какой Нет желания reiser4 обкатать? У меня, увы, нет

Знаешь, у меня почему-то тоже. Вот если появится в ванильном ядре, тогда еще подумаю. А пока -- нах.

Цитата linuxfan @ 31.07.06, 18:41

Поправь мнея, если я ошибаюсь, но в текстовом инсталлере нельзя выбирать индивидуальные пакеты.

Насколько я помню, можно. Просто там отдельная тыцка есть для этого, если ее не пнуть, то инсталлятор и не предложит выбор.

Цитата linuxfan @ 31.07.06, 18:41

По этой причине мой мир уже год как живет нетронутым Так, mplayer или wine из cvs время от времени.

Ну вот сколько занимает времени компиляция системы с средствами разработки (gcc, g++, make, bison, vim, perl и т.д.), GNOME (с его софтом, типа gThumb, Evince и т.д.), OpenOffice, Firefox, ну и остальным нужным барахлом, по мелочи?

Цитата Relan @ 01.08.06, 07:52

Ну вот сколько занимает времени компиляция системы с средствами разработки (gcc, g++, make, bison, vim, perl и т.д.), GNOME (с его софтом, типа gThumb, Evince и т.д.), OpenOffice, Firefox, ну и остальным нужным барахлом, по мелочи?

Сядешь перед сном посерфить, а потом баиньки (где-то к чау ночи). С утра уже все готовенькое стоит, тебя дожидается.
P.S. OpenOffice -- гуано, никогда не юзал и юзать не буду. Из сырцов говорят х-з сколько собирается, поэтому есть openoffice-bin. Ровно как и mozilla{,-firefox}-bin (32-разрядная).
Иксы вот, кажется, довольно долго собираются (минут 40-50).

Цитата Relan @ 01.08.06, 07:52

Хм. С локалью KOI8-R иногда в Гноме глюки лезут. С UTF-ной -- не замечал.

Никогда не страдал больными фантазиями перехода на UTF8. Неужели все линуксоиды кругом и сплош полиглоты?