Наши проекты:
Журнал · Discuz!ML · Wiki · DRKB · Помощь проекту |
||
ПРАВИЛА | FAQ | Помощь | Поиск | Участники | Календарь | Избранное | RSS |
[34.231.180.210] |
|
Сообщ.
#1
,
|
|
|
.
|
Сообщ.
#2
,
|
|
|
Цитата Марсианин @ Что математически более выгодно для покупателя а что для продавца? Открытый финансово выгоден продавцу, скрытый покупателю. |
Сообщ.
#3
,
|
|
|
В открытом аукционе провавец получает цену, которую готов платить второй покупатель. В закрытом - цену первого покупателя. Закрытый аукцион продавцу выгоднее.
|
Сообщ.
#4
,
|
|
|
Цитата MIF @ В открытом аукционе провавец получает цену, которую готов платить второй покупатель Где это написано? Цитата MIF @ В закрытом - цену первого покупателя. Закрытый аукцион продавцу выгоднее. Согласно озвученным условиям, закрытый аукцион вообще может завершиться неудачно - не установлено, что именно будет, если первое предложение превышает второе более чем на установленный шаг. Да и вообще непонятно, какой нахрен может быть шаг в ЗАКРЫТОМ аукционе... |
Сообщ.
#5
,
|
|
|
Цитата Akina @ Цитата MIF @ 26.03.18, 18:16 В открытом аукционе провавец получает цену, которую готов платить второй покупатель Где это написано? Если я готов заплатить за изделие 100 единиц денег, а ты - 10000, то аукцион закончится на моей цене (+10%), о никак не на 10000. |
Сообщ.
#6
,
|
|
|
Марсианин
Ты что написал? Цитата Марсианин @ Побеждает тот у кого ставка выше всех, но она выше не более чем максимальная ставка второго после победителя + минимальный шаг. Ты ограничил СТАВКУ, ничего не сказав о цене, которую платит победитель... |
Сообщ.
#7
,
|
|
|
Цитата Марсианин @ Побеждает тот у кого ставка выше всех, но она выше не более чем максимальная ставка второго после победителя + минимальный шаг. Ну вот опять ты наступаешь на те же грабли. Чем голосилку прикручивать, лучше бы ещё раз продумал формулировки. Я бы предложил такие: Открытый аукцион: Есть начальная цена продавца. Покупатели открыто поднимают ставки. Побеждает тот, кто сделал наиболее высокую ставку. Победивший покупатель уплачивает, а продавец получает эту наиболее высокую заявленную цену. Закрытый аукцион: Есть начальная цена продавца и установленный шаг. Покупатели однократно делают скрытые друг от друга ставки. Побеждает тот, кто сделал наиболее высокую ставку. Победивший покупатель уплачивает, а продавец получает меньшую из цен: а) ставка победителя; б) ставка второго после победителя плюс установленный шаг. |
Сообщ.
#8
,
|
|
|
Марсианин
Когда ты ставишь задачу чисто математически, ты не учитываешь ни нужность приобретаемого (включая и критичность, в т.ч. возможные потери, если тебя перебьют), ни порог финансовых возможностей, причём всё это как твоё, так и соперников... тогда как бОльшая часть борьбы на аукционе проходит именно в этих аспектах. Опять же чисто математически - максимальная правильная ставка на закрытом аукционе превышает таковую на открытом аукционе на 1/2 шага закрытого аукциона. А матожидание цены на обоих аукционах - если навскидку, то равно. |
Сообщ.
#9
,
|
|
|
Сорян за некропост. тема интересная!
Уж больно хочется вкинуть свои "пять копеек". Акина, как всегда - кросавелло... Но есть нюансы ... Цитата Akina @ Есть начальная цена продавца. Покупатели открыто поднимают ставки. Аукционы бывают двух видов: 1) На повышение 2) На понижение. Это важно и это зависит от того, что выставляется на аукцион. Как правило при продаже - идет повышение ("я могу купить дороже"), при покупке - идет понижение ("я могу продать дешевле"). Это я говорю не о "классических", а о сырьевых и им подобных. Цитата Akina @ Опять же чисто математически - максимальная правильная ставка на закрытом аукционе превышает таковую на открытом аукционе на 1/2 шага закрытого аукциона. А матожидание цены на обоих аукционах - если навскидку, то равно. Тут не совсем согласен. На закрытых аукционах только в крайне редких случаях определяют "шаги" (я такого вообще не видел, если честно). Это, по сути, закрытый аукцион - одношаговая операция, кто "срубил" - того и тапочки. Выскажу свое имхо: открытые аукцион выгодны и продавцу и покупателю только по той причине, что он, скажем так, "детерминирован". На каждом этапе каждый может оценивать целесообразность дальнейшего участия. От этого "точность" ценника растет. А вот в случае закрытого аукциона - это "рулетка", точнее "кот в мешке". И ни какая тут математика не поможет. Может и покупатель проиграть, может и продавец. Ну и так, типа полезный payload для темы, просто для инфы, чтобы знали: аукцион отличается от торгов только одной деталью - отсутствием "дополнительных условий". При торгах можно не занижать цену, но предоставить дополнительные "существенные" фичи, а-ля, сроки поставки, график поставки, условия доставки и пр. Всем peace! |
Сообщ.
#10
,
|
|
|
Цитата Majestio @ Аукционы бывают двух видов: 1) На повышение 2) На понижение. Это важно и это зависит от того, что выставляется на аукцион. Как правило при продаже - идет повышение ("я могу купить дороже"), при покупке - идет понижение ("я могу продать дешевле"). Утверждение и странное, и в наших условиях неверное. В русском языке то, что ты называешь "аукцион на повышение" ("я могу купить дороже") - это единственная корректная интерпретация термина "аукцион". Второй вариант ("я могу продать дешевле") - для него имеется совершенно отдельный и самостоятельный термин "тендер". Иногда используется вариант "тендерный аукцион", но это из разряда "масло масляное", вернее, как раз "масло ни фига не масляное". |
Сообщ.
#11
,
|
|
|
Цитата Akina @ Второй вариант ("я могу продать дешевле") - для него имеется совершенно отдельный и самостоятельный термин "тендер". Иногда используется вариант "тендерный аукцион", но это из разряда "масло масляное", вернее, как раз "масло ни фига не масляное". Я как раз обращал внимание на отличие аукциона от тендера. В тендере, в отличии от аукциона, учитываются дополнительные условия (покупки, продажи). В аукционе этого нет. У меня как раз сейчас горит ТЗ по аукциону "на понижение" - литовцы заказали веб-проект по услугам в области юриспруденции. Как говорится "за что купил, за то и продаю". |
Сообщ.
#12
,
|
|
|
Цитата Majestio @ В тендере, в отличии от аукциона, учитываются дополнительные условия (покупки, продажи). Во-первых, было бы крайне странно увидеть тендер с условием "хочу купить хоть что-нибудь", не правда ли? у покупателя есть вполне определённая надобность, и он её подробно описывает - именно затем, чтобы взять купленное и применить по месту, а не гадать, как заткнуть круглую дырку купленной по дешёвке квадратной пробкой. Во-вторых, на аукционе имеющиеся дополнительные условия ещё детальнее, потому что там имеется строго определённый объект продажи, с кучей известных, и совершенно неизменяемых, характеристик продаваемого объекта. Представь себе на аукционе заявочку - "Я дам на 5% больше, только надо перекрасить в зелёный цвет и сделать квадратным"... а вот на тендере определённая степень свободы присутствует (а порой настолько неопределённая, что, например, в случае госзакупок способна дискредитировать применение тендера чуть ли не полностью). Цитата Majestio @ У меня как раз сейчас горит ТЗ по аукциону "на понижение" - литовцы заказали веб-проект по услугам в области юриспруденции. В существующих терминах - литовцы объявили тендер. |
Сообщ.
#13
,
|
|
|
Цитата Akina @ Во-первых, было бы крайне странно увидеть тендер с условием "хочу купить хоть что-нибудь", не правда ли? у покупателя есть вполне определённая надобность, и он её подробно описывает - именно затем, чтобы взять купленное и применить по месту, а не гадать, как заткнуть круглую дырку купленной по дешёвке квадратной пробкой. Хочу что-нибудь - да, это прикольно. Но в тендере, в отличии от аукциона, можно заявлять "ништяки", типа "первые поставки гарантирую завтра" или "готов частично отгрузить без предоплаты" и т.д. Аукцион такое не предполагает. Цитата Akina @ Во-вторых, на аукционе имеющиеся дополнительные условия ещё детальнее, потому что там имеется строго определённый объект продажи, с кучей известных, и совершенно неизменяемых, характеристик продаваемого объекта Все верно! Там только торг цен. Для закрытого - один шаг, для открытого - щетай торги (многошагово). Цитата Akina @ В существующих терминах - литовцы объявили тендер. Нет - именно одношаговый закрытый аукцион. Кто снизил ценник меньше всех - того и тапочки. |