| Версия для печати
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум на Исходниках.RU > Наши голосования > Механика vs Автомат |
| Автор: Братец Лис 26.09.14, 14:52 |
Сабж. Сам был раньше приверженец механики. Но сейчас возьму АКПП. Все мои друзья почему-то только за механику. |
| Автор: Wound 26.09.14, 15:41 |
| Цитата Братец Лис @ Сабж. Сам был раньше приверженец механики. Но сейчас возьму АКПП. Все мои друзья почему-то только за механику. Ну если ты не професиональный гонщик, и не участвуешь во всяких там дрифтах, рали, и т.д. то наверное автомат вполне себе лучше механики. А так, ездил както с гонщиком, говорит только механика, ну он правда и летает я манал, в повороты вкладывается тормозя двигателем... |
| Автор: kosten 26.09.14, 16:04 |
| Ездил более 5 лет на механике. Сейчас уже полтора года на автомате. На механику не хочу. Только автомат! |
| Автор: negram 26.09.14, 17:03 |
Езжу на механике. По барабану на чём ездить (не потому, что на автомате не ездил, а просто пофиг -- проблем "ручки" уже не замечаю). Ниразу не приверженец механики. Совсем не хочу робота |
| Автор: domencom 26.09.14, 18:21 |
11 механический маршрут |
| Автор: ^D^ima 26.09.14, 18:49 |
| 8 лет на механике, неудобно в пробках тыкаться, на трассе механика лучше, сам решаешь какую воткнуть, например для обгона. Автомат\вариатор менее надежные, робот вообще гумно. |
| Автор: Polinom2686 26.09.14, 19:30 |
| Механика. Проще и надежней. |
| Автор: kosten 26.09.14, 19:50 |
| В каком смысле проще? |
| Автор: Polinom2686 26.09.14, 20:00 |
| Конструктивно |
| Автор: kosten 26.09.14, 20:10 |
| Если только в этом плане. Добавлено Те кто выбрал первый пункт в голосовании, вы на автомате ездили? |
| Автор: Fester 26.09.14, 23:28 |
| а что, сейчас есть автоматы без возможности ручного переключения? Зато какой кайф, когда ты не чувствуешь момента переключения скорости А вообще, на счет надежности, то тут все спорно Подвеска отлетит гораздо раньше У меня на старом галанте (97-ого года выпуска) был автомат, так на нем надо было уже все узлы менять, коррозия началась, пробег больше 200тыс, но при этом коробка работала как часы. Так что я лично не верю в какую-то особенную ломучесть автоматов |
| Автор: kosten 27.09.14, 04:48 |
| У меня такой же вопрос возник. Это просто комфортно - ехать и не дергать передачи. |
| Автор: gradi 27.09.14, 08:11 |
| Механика не нужна в машине на каждый день, в спорткаре - да нужна. Но у меня все с автоматом. |
| Автор: Polinom2686 27.09.14, 14:11 |
| Ездил, мне он нафиг не нужен. Добавлено Цитата gradi @ Механика не нужна в машине на каждый день, в спорткаре - да нужна. Но у меня все с автоматом. Я тебя разочарую, если машины нужна для штурма бескрайних направлений нашей Родины, то автомат в ней будет лишним. |
| Автор: kosten 27.09.14, 16:22 |
| Цитата Polinom2686 @ Я тебя разочарую, если машины нужна для штурма бескрайних направлений нашей Родины, то автомат в ней будет лишним. Он же написал про машину на каждый день, т.е. для города, а не для замешивания грязи. Как часто ты штурмуешь просторы нашей Родины? |
| Автор: Polinom2686 27.09.14, 17:02 |
| Цитата kosten @ Он же написал про машину на каждый день, т.е. для города, а не для замешивания грязи. Направлениями у нас называются и вполне себе грунтовые региональные дороги, где грязь образуется после сильных дождей. Встанет у авто с АКПП двигло и попробуй её отбуксируй куда-нибудь на наших направлениях. Вы когда говорите про авто на каждый день, вы уточняете режим работы авто, а то знаю людей, которые каждый день на авто в область мотаются, у них тоже авто на каждый день. Каждому своё, не хочешь не езди с РКПП, покупай авто с АКПП. Лично меня РКПП и сцепление не напрягает, я даже как-то и не замечаю как у меня правая рука в тандеме с левой ногой работают. Пробки? А у нас их особо и нет. Ездил в СПб на машине, по приезду поставил авто на платную стоянку и по городу перемещался на метро. Ну вас нафиг с вашими каменными джунглями (особенно меня задолбали ваши "продуманные" круговые перекрестки). А вот с сиденьями надо что-то делать, ибо поясничного подпора совсем нет, но это уже другая история. |
| Автор: Fester 27.09.14, 19:14 |
| Цитата kosten @ Он же написал про машину на каждый день, т.е. для города, а не для замешивания грязи. Не понял, каким образом наличие автомата можешь помешать штурму грязи? Даже на самом древнем автомате, у которого нет ручного режима, есть возможность ограничивать максимальную передачу. Цитата Polinom2686 @ Встанет у авто с АКПП двигло и попробуй её отбуксируй куда-нибудь на наших направлениях. А в чем проблема? Ставишь на нейстраль и покатился |
| Автор: Polinom2686 27.09.14, 20:10 |
| Ага, главное чтобы двигатель в это время работал, а ежели двигло заглох и не запускается, то через некоторое количество км АКПП может настать карачун. |
| Автор: Fester 27.09.14, 20:30 |
Если заглох двигатель, то машину в любом случае надо будет везти на платформе. Не зависимо от типа коробки передач. Просто из-за того, что при выключенном двигателе не будет работать ни гидроусилитель, ни тормоза Так что твой аргУмент не канает |
| Автор: ^D^ima 27.09.14, 22:27 |
| Не будет работать усилитель тормозов, сами они будут работать. европейцы... |
| Автор: Polinom2686 28.09.14, 04:19 |
| Цитата Fester @ Если заглох двигатель, то машину в любом случае надо будет везти на платформе. Не зависимо от типа коробки передач. Просто из-за того, что при выключенном двигателе не будет работать ни гидроусилитель, ни тормоза Так что твой аргУмент не канает Без разницы, только нужно больше сил прикладывать, от того что гидроусилитель не работает руль колом не встает, тормоза тоже работают, только на педаль надо сильнее давить. Добавлено Совсем уже от реальности оторвался |
| Автор: OpenGL 28.09.14, 04:31 |
Где вариант "Я за гугломобиль"? |
| Автор: Fester 28.09.14, 07:54 |
| ты пробовал? ![]() Цитата Polinom2686 @ Без разницы, только нужно больше сил прикладывать, от того что гидроусилитель не работает руль колом не встает У тебя гидроусилитель есть? Я помню, как однажды заглох на своем галанте посреди улицы. Надо было приложить огромное усилие, чтобы хоть немножко подвинуть руль. А на современной машине руль, кстати, блокируется У меня сейчас машина со старт-стоп системой (т.е. если тормоз нажимаю до упора, то двигатель глохнет), так вот, когда глохнет двигатель руль таки блокируется и повернуть его вообще невозможно. Ты поптобуй затормозить, а потом говори Учти, что ехать будешь на тросе и расстояние до машины перед тобой будет не больше 6м, а скорость (по трассе) не меньше 60км/ч и гидроусилитель у тянушей тебя машины будет работать Короче говоря все это "только сильнее" - это сказки для наивных. Без рабочего двигателя ты гарантированно влетишь в своя тягач.Так что с нерабочим движком по-любому нужна платформа |
| Автор: kosten 28.09.14, 07:57 |
| Fester, что ты ему пытаешься доказать? Это яркий пример |
| Автор: Fester 28.09.14, 08:00 |
| ну просто в последний раз на ладе я ездил (в смысле за рулем) где-то лет 18 тому назад ![]() На старых машинах, ситуация с гидроусилителем действительно другая, там надо "сильнее" жать и крутить, однако с непривычки тормозной путь будет длиннее, а радиус поворота больше, так что ехать на тросе без включенного двигателя - самоубийство Добавлено ну просто чел, судя по всему, никогда не пользовался гидроусилителем если так, то о какой АКПП вообще может идти речь? Добавлено Кстати, если не работает гидроучилитель, то буксировка запрешена по ПДД ![]() Цитата 20.4. Буксировка запрещается: транспортных средств, у которых не действует рулевое управление (недействующими считаются системы, которые не позволяют водителю остановить транспортное средство или осуществить маневр при движении даже с минимальной скоростью) (допускается буксировка методом частичной погрузки); Учите правила! |
| Автор: gradi 28.09.14, 09:08 |
| Цитата Polinom2686 @ Направлениями у нас называются и вполне себе грунтовые региональные дороги, где грязь образуется после сильных дождей. С этим справится любой полноприводный кроссовер на автомате. Цитата Polinom2686 @ А вот с сиденьями надо что-то делать, ибо поясничного подпора совсем нет, но это уже другая история. Че делать? - машину менять нужно... Добавлено Цитата Polinom2686 @ Без разницы, только нужно больше сил прикладывать, от того что гидроусилитель не работает руль колом не встает, тормоза тоже работают, только на педаль надо сильнее давить. Я не знаю на чем вы ездите, но в современных автомобилях при выключенном двигателе встает все! |
| Автор: Deus 28.09.14, 15:42 |
| Цитата Fester @ Ты поптобуй затормозить, а потом говори Учти, что ехать будешь на тросе и расстояние до машины перед тобой будет не больше 6м, а скорость (по трассе) не меньше 60км/ч и гидроусилитель у тянушей тебя машины будет работать Короче говоря все это "только сильнее" - это сказки для наивных. Без рабочего двигателя ты гарантированно влетишь в своя тягач. Я так около 10км проехал (без аккума, т.е. заглушенный двигатель, АКПП на нейтралке). Тормоз работает, но это была жесть. Не по трассе, конечно. |
| Автор: Fester 28.09.14, 16:04 |
Deus, что за машина? какого года? |
| Автор: Deus 28.09.14, 16:07 |
| Тоуота 2000г.в. |
| Автор: gradi 28.09.14, 16:26 |
| А нахрена ты так ехал? Чего, нельзя было эвакуатор вызвать? и не подвергать других участников движения опасности. |
| Автор: Deus 29.09.14, 02:40 |
| Цитата gradi @ А нахрена ты так ехал? Чего, нельзя было эвакуатор вызвать? и не подвергать других участников движения опасности. Я - по неопытности. Сказали, что ни чего страшного, доедем. Больше повторять не стану и никому не советую. |
| Автор: Fester 29.09.14, 06:58 |
Это уже не современная У меня на старых машинах тоже можно было провернуть руль, но это было сложно А сейчас уже хренушки |
| Автор: Profi 29.09.14, 07:06 |
| Шесть лет отъездил на механики без каких-либо проблем, с мая - езжу на вариаторе и тоже все устраивает. |
| Автор: gradi 29.09.14, 07:18 |
| Не переношу вариатор за невнятную динамику разгона, и за то что он дюже бережет себя от перегрева, штурмовать даже легкое бездорожье на нем нельзя! |
| Автор: Fester 29.09.14, 07:49 |
| Не знаю о чем ты Езжу 2,5 года на вариаторе и прюсь от того, что не ощущаю, когда переключаются скорости ![]() почему нет? главное, чтобы машина на брюхо не села |
| Автор: ^D^ima 29.09.14, 07:58 |
| да. Не берусь говорить за ГИДроусилитель(и он ли у тебя, или ты путаешь с электро), но на электро все работало с выключенным двигателем. Цитата Fester @ 20.4. Буксировка запрещается: транспортных средств, у которых не действует рулевое управление (недействующими считаются системы, которые не позволяют водителю остановить транспортное средство или осуществить маневр при движении даже с минимальной скоростью) (допускается буксировка методом частичной погрузки); Это про полную блокировку руля. |
| Автор: gradi 29.09.14, 08:30 |
| ^D^ima, электроусилитель работал с чыключенным двигателем? Да ты сказочник! А говоря по-русски: болабол! Добавлено Fester, а че за ауди такая с вариатором? Когда ауди успели опуститься на уровень ниссана? |
| Автор: Fester 29.09.14, 08:37 |
| А6 коробка мультитроник. |
| Автор: gradi 29.09.14, 08:57 |
| Fester, я чет думал что мультитроник это дсг у ауди... |
| Автор: Fester 29.09.14, 09:01 |
| Цитата Мультитроник- название фирменной бесступенчатой трансмиссии Ауди, он же вариатор , CVT ( constantly variable transmission). Сейчас посмотрел на конфигуратор и удивел, что мультитроники больше не ставят, только S-Tronic Пичалька. |
| Автор: gradi 29.09.14, 09:06 |
| Festerа строник - это аудевое дсг, да? Добавлено Директ шаль гетрибе или как там оно |
| Автор: Fester 29.09.14, 09:27 |
| с-троник - это какой-то усовершенствованный DSG. Обычный DSG - типтроник. |
| Автор: gradi 29.09.14, 09:49 |
| Вообще, продолжу тему: Если пробок нет - то механика приятнее любого автомата. Однозначно! |
| Автор: ^D^ima 29.09.14, 10:23 |
| Все работает, я имею в виду руль можно крутить. он не стопорится. |
| Автор: Fester 29.09.14, 10:30 |
| Приятнее любого автомата может быть одно - если машина может ехать без водителя ![]() Кстати, на механике получается куцый адаптивный круизконтроль ![]() У меня руль стопарится на светофоре (если двигатель глушится) |
| Автор: Polinom2686 29.09.14, 10:36 |
| Значит недоработка конструкции или у тебя и тормоза автоматом блокируются? |
| Автор: Fester 29.09.14, 10:46 |
Если бы это была бы недоработка, то ее давно бы пофиксили бы. Просто если двигатель не работает, то можно отключить все системы управления. Зачем в пустую тратить энергию аккумулятора? |
| Автор: ^D^ima 29.09.14, 11:10 |
| Возможно это норма для машин с кнопкой старт-стоп |
| Автор: gradi 29.09.14, 11:11 |
| Я не знаю на каком сломаном говне ты ездишь, но выключив двигатель руль на замок встает! |
| Автор: ^D^ima 29.09.14, 11:12 |
| Цитата Fester @ Просто если двигатель не работает, то можно отключить все системы управления. Зачем в пустую тратить энергию аккумулятора? руль пока связан механически с колесами, энергия акума тут не причем. Есть стопор руля - при вытащенном ключе зажигания, а есть системы помогающие руль крутить. Добавлено Не болтай ерундой. |
| Автор: zera 29.09.14, 11:15 |
| Цитата gradi @ Я не знаю на каком сломаном говне ты ездишь, но выключив двигатель руль на замок встает! машину только в кино видел? |
| Автор: ^D^ima 29.09.14, 11:16 |
| Представь ты на скорости 150 заглох и все? Руль на стопоре - ты в канаве? |
| Автор: gradi 29.09.14, 11:25 |
Перекличка владельцев корыт пошла |
| Автор: Dark_Sup 29.09.14, 11:26 |
Много ездил с автоматом, но механика нравится больше. Может в старости на автомат и перейду - но пока нет. |
| Автор: Polinom2686 29.09.14, 11:27 |
| Цитата Fester @ Если бы это была бы недоработка, то ее давно бы пофиксили бы. Просто если двигатель не работает, то можно отключить все системы управления. Зачем в пустую тратить энергию аккумулятора? Ага, едешь себе такой с горы, двигатель заглох и руль заблокировался |
| Автор: ^D^ima 29.09.14, 11:29 |
| У меня suzuki ignis, последнего поколения. |
| Автор: Polinom2686 29.09.14, 11:29 |
| Цитата gradi @ Я не знаю на каком сломаном говне ты ездишь, но выключив двигатель руль на замок встает! Я не знаю как у вас, но у меня пока ключ из замка зажигания не вытащил руль можно крутить. А как только ключ из замка зажигания извлек и крутанул баранку, так сразу стопор срабатывает. |
| Автор: Deus 29.09.14, 11:31 |
| Цитата Polinom2686 @ Я не знаю как у вас, но у меня пока ключ из замка зажигания не вытащил руль можно крутить. А как только ключ из замка зажигания извлек и крутанул баранку, так сразу стопор срабатывает. |
| Автор: Павел Калугин 29.09.14, 11:32 |
| Цитата Polinom2686 @ Я тебя разочарую, если машины нужна для штурма бескрайних направлений нашей Родины, то автомат в ней будет лишним. Hезультаты всяких соревнований внедорожных опровергают сие. Автомат/механика примерно фифти фифти пьедестал делят. От прокладки зависит, а не от коробки Я не Polinom2686. С дороги съезжаю регулярно. Автомат справляется на все сто |
| Автор: gradi 29.09.14, 11:32 |
| А если ключ всегда вытащен? Т.е его не нужно никуда втыкать для того чтоб завести машину Без усилителя ты не повернешь его достаточно для маневра. У тебя она может заглохнуть на ходу в 2х в случаях: нет искры, не поступает топливная смесь. В любом случае какое-то время будут работать тормоза и электроуселитель т к питает это дело - генератор. |
| Автор: Fester 29.09.14, 11:34 |
Цитата ^D^ima @ Есть стопор руля - при вытащенном ключе зажигания, а есть системы помогающие руль крутить. Ну так одно включается, другое выключается ![]() это действительно так ![]() Если ты на 150 заглох, то ты по-любому полутруп И руль будет наименьшей твоей проблемой Кстати он стопарится в том положении, как есть, так что ты просто будешь катиться прямо. Если будешь живой |
| Автор: Polinom2686 29.09.14, 11:37 |
| Цитата Павел Калугин @ Hезультаты всяких соревнований внедорожных опровергают сие. Автомат/механика примерно фифти фифти пьедестал делят. От прокладки зависит, а не от коробки Я говорил не за скорость преодоления препятствий, а за возможность безболезненной буксировки авто по нашим просторам до мастерской. |
| Автор: Fester 29.09.14, 11:39 |
| Цитата Polinom2686 @ Я не знаю как у вас, но у меня пока ключ из замка зажигания не вытащил руль можно крутить. Не знаю как у кролика, а у меня нет ключа зажигания ![]() Цитата gradi @ У тебя она может заглохнуть на ходу в 2х в случаях: нет искры, не поступает топливная смесь. Ну почему же? У меня на старом галанте порвался ремень и его ошметки попали под зубчатый ремень, что вызвало его смешение. Хорошо, что я ехал около 30км/ч (тормозил перед светофором). Машина мгновенно встает колом и отрубается все и сразу, ты даже ничего понять не успеваешь. |
| Автор: Polinom2686 29.09.14, 11:39 |
| Значит у тебя и гради так, а у меня и ^D^ima пока ключ в замке руль можно крутить. |
| Автор: Fester 29.09.14, 11:40 |
| Цитата Polinom2686 @ а за возможность безболезненной буксировки авто по нашим просторам до мастерской. Машину с автоматом можно буксировать. Для этого есть нейтралка Добавлено Я уже говорил, у меня нету ключа зажигания и вставлять его некуда |
| Автор: ^D^ima 29.09.14, 11:42 |
| Цитата gradi @ А если ключ всегда вытащен? Т.е его не нужно никуда втыкать для того чтоб завести машину Я не ездил на машине с кнопкой старт-стоп. Если у тебя такая. вот ты и расскажи как там это дело устроено. Но тем не менее повернешь. |
| Автор: gradi 29.09.14, 11:43 |
| Ну почему же, можешь вставить его в задницу тому кто утверждает что этот ключ должен быть |
| Автор: Павел Калугин 29.09.14, 11:44 |
| Цитата Polinom2686 @ Встанет у авто с АКПП двигло и попробуй её отбуксируй куда-нибудь на наших направлениях. как два байта переслать. На нейтраль и скорость не более 50 км/ч. Километров через писят перекур. Цитата Fester @ Просто из-за того, что при выключенном двигателе не будет работать ни гидроусилитель, ни тормоза Вернись на родину, порули УАЗом И ПДД в памяти освежи. На буксировку ТС есть ряд ограничений. И ЕМНИП не больше 60 км/ч И читай полностью Или частичной погрузкой или на жесткой сцепке. (про второе могу ошибаться) Цитата gradi @ Чего, нельзя было эвакуатор вызвать? и не подвергать других участников движения опасности. Не всюду эвакуатор доедет. И иногда вызывать его крайне небюджетно. Потому народ таскает "боевых коней" на жесткой сцепке или на прицепе, с погрузкой на него передних колес (частичная погрузка) |
| Автор: gradi 29.09.14, 11:44 |
| О водило игиза, кнопка запуска, система старт-стоп - это как бэ не одно и то же. Добавлено Так я уже рассказал, а ты заявляешь что нет такого Добавлено Чтоб угла хватило в кювет съехать? - может быть... А может и не быть |
| Автор: Павел Калугин 29.09.14, 11:47 |
| Цитата gradi @ Я не знаю на каком сломаном говне ты ездишь, но выключив двигатель руль на замок встает! Эт если ключ вынуть Добавлено Цитата Polinom2686 @ Я говорил не за скорость преодоления препятствий, а за возможность безболезненной буксировки авто по нашим просторам до мастерской. Обычно, они своим ходом уезжают. Наверное что-то не так делают. А про буксировку тебе все написали уже. Буксируй на здоровье, соблюдая небольшие разумные ограничения |
| Автор: Polinom2686 29.09.14, 11:50 |
| В АКПП принудительно подается масло от насоса, если двигло не работает, то масло не поступает. Переборщил с буксировкой - перегрел коробку передач. И завершу участие в споре по поводу пристрастий к АКПП и РКПП, ибо смысла нет. Каждому своё. |
| Автор: zera 29.09.14, 11:51 |
| ну погоди же. нельзя же так сразу |
| Автор: Fester 29.09.14, 11:51 |
| Бегу, теряю тапки ![]() так кто же эти ПДД соблюдает? вот без руля буксируют |
| Автор: Павел Калугин 29.09.14, 11:54 |
| Совершенно верно. Это религия.... Так же как спор бензин против дизеля. так эта.. инструкцию читать надо. Описанные там ограничения очень даже разумны. Ну и опять же - желающий может кардан в полевых условиях сбросить и буксировать до посинения. На жесткой сцепке. Кстати так очень часто возят машины. Добавлено ну ну... вы это. Слишком много кушать и сильно оторвались от местных реалий... |
| Автор: Fester 29.09.14, 11:55 |
| у тебя старт-стоп система есть? ![]() Цитата Polinom2686 @ В АКПП принудительно подается масло от насоса, если двигло не работает, то масло не поступает. Переборщил с буксировкой - перегрел коробку передач. Еще раз, если двигло не работает, то машину буксировать нельзя! Из-за того, что не будет работать гидроусилитель руля. На коробку начхать. Ее новую можно купить, а жизнь не купишь. Добавлено если много ездишь, то дизель. если мало, то бензин о чем тут спорить? |
| Автор: Павел Калугин 29.09.14, 11:58 |
| кривой стартер, чтоли? нет, к сожалению уже нет... Ну воистину зажрался. Забыл что далеко не все машины, сошедшие с конвейера комплектуются ГУРом. Особенно те, на которых чаще всего покоряют российские просторы, и владея которыми обязательно рассчитывают как ея поломатую выковыривать. Ибо поломается она обязательно Добавлено О стоимости владения, о "приемистости" о крутящем моменте и на каких передачах/оборотах ну и ... ... ... ... ... В общем религия это. |
| Автор: Fester 29.09.14, 12:08 |
| Почему кривой? Отличная штука! Назови мне машины, которые ГУРом не комплектуются ![]() зависит от расстояния проезжаемого расстояния. все остальное - фигня |
| Автор: Polinom2686 29.09.14, 12:12 |
| рено логан (1.4) |
| Автор: Павел Калугин 29.09.14, 12:14 |
кривой стартер это :![]() посмотри чем уазы, нивы комплектуются... Но не патриот и шнива... А именно буханки, козлики и т.п. это всего лишь параметр расчета стоимости владения. |
| Автор: Fester 29.09.14, 12:15 |
во-первых, я просил назвать машины ![]() во-вторых, даже у рено логана есть ГУР, правда почему-то опционально Добавлено Цитата Павел Калугин @ посмотри чем уазы, нивы комплектуются... Но не патриот и шнива... А именно буханки, козлики и т.п. и кто из них машина? ![]() я уж даже боюсь сказать "современная машина" |
| Автор: Павел Калугин 29.09.14, 12:17 |
| Вово.. Машина и есть. А не напичканое электроникой корыто перемещающееся от сервиса к сервису |
| Автор: Polinom2686 29.09.14, 12:19 |
| Ууу, не, это европа головного мозга товарищи! Тушите свет! ![]() Рено это между прочим иномарка, так что вполне себе машина |
| Автор: Павел Калугин 29.09.14, 12:20 |
| Fester вернись на родину.. Прокатись по местным дорогам районного значения на своей "машине". потом попробуй вывезти её на эвакуаторе.. Ибо буксировать будет неначем... Потом высказывай свое авторитетное мнение о том, что есть машина. Ок? Добавлено Ну и с тобой тоже можно поспорить |
| Автор: Fester 29.09.14, 12:22 |
И потом, поднимите руки, у кого нет ГУРа О чем тут вообще спор? Все, у кого есть ГУР не могут буксироваться с выключенным двигателем. Странно, что это не очевидно ![]() Не всякая иномарка - машина Добавлено Цитата Павел Калугин @ Прокатись по местным дорогам районного значения на своей "машине". потом попробуй вывезти её на эвакуаторе.. Ибо буксировать будет неначем... Потом высказывай свое авторитетное мнение о том, что есть машина. Ок? Таких машин как у меня в Москве вагон и тележка И никто не жалуется |
| Автор: Polinom2686 29.09.14, 12:24 |
| Оспади, разработан заграницей, собирается у нас на заграничном оборудовании, вполне себе иномарка. Этакий обрусевший француз Уазики, лады, камазы и прочее это да, наши автомобили. Добавлено У меня вот уже как 58 тыс. км нет ГУРа и не было ![]() Руки подкачал Цитата Fester @ Все, у кого нет ГУРа не могут буксироваться с выключенным двигателем. Странно, что это не очевидно Ты либо дурак, либо тролишь |
| Автор: Fester 29.09.14, 12:29 |
| сам дурак ![]() описка там. должно быть так: Все, у кого есть ГУР не могут буксироваться с выключенным двигателем. Странно, что это не очевидно Добавлено ужоснах |
| Автор: zera 29.09.14, 12:30 |
| машины укомплектованные ЭУРом Добавлено лично видел дачу в германии Добавлено Цитата Fester @ Все, у кого есть ГУР не могут буксироваться с выключенным двигателем. Странно, что это не очевидно ажно два раза так катался, один раз меня возили, другой раз я таскал. когда меня возили у меня машина глохла постоянно, было весело, конечно |
| Автор: Fester 29.09.14, 12:33 |
| все равно какой-то УР и, скорее всего, если не работает двигатель, то и этот ЭУР не работает ![]() и что? тут полно всякого хлама Добавлено zera, да ты самоубийца |
| Автор: Deus 29.09.14, 12:36 |
| Как ты себе это представляешь? Добавлено Не в руле проблема с выключенным двигателем, а с тормозами. Страшно не затормозить во время, но тормоза тоже работают. Принципиально буксировать не мешает. Но страшно и в общем не стоит того, разве что если потихоньку и совсем близко. |
| Автор: Polinom2686 29.09.14, 12:41 |
| Вернись на Родину, а то в Европе скоро ахтунгом станешь ![]() Сколько ездил не испытывал затруднений. При парковке только усилие надо прикладывать, на ходу все прекрасно. Зато через руль чувствую что у меня под колесами. |
| Автор: gradi 29.09.14, 12:45 |
| Поддерживаю, логан не машина! Машина это то что приносит удовольствие. А логан его приносить не может. Может приносить только дискомфорт и унижение, аки срлярис. |
| Автор: ^D^ima 29.09.14, 12:48 |
| И ещё, у нас много таких мест, где не работает сотовая связь. Это я по поводу эвакуатора) |
| Автор: Павел Калугин 29.09.14, 12:48 |
| по дорогам районного значения а не по московским автобанам |
| Автор: Polinom2686 29.09.14, 12:49 |
| Цитата gradi @ Поддерживаю, логан не машина! Машина это то что приносит удовольствие. А логан его приносить не может. Может приносить только дискомфорт и унижение, аки срлярис. А я то думал, что автомобиль, это такая железка которая может ездить самостоятельно под управлением водителя. |
| Автор: Павел Калугин 29.09.14, 12:50 |
| Цитата ^D^ima @ И ещё, у нас много таких мест, где не работает сотовая связь. Это я по поводу эвакуатора) там работает спутниковая Ну и СиБишкаХотя да не всюду. Есть таки места где ничего толком не работает... Но туда заехать Фестер на своем электронном корыте точно не сможет |
| Автор: kosten 29.09.14, 12:56 |
| Цитата Polinom2686 @ А я то думал, что автомобиль, это такая железка которая может ездить самостоятельно под управлением водителя. Именно! Еще настоящий автомобиль характеризуется тем, что его владелец должен знать что у него под капотом и уметь устранять мелкие неисправности или же самостоятельно производить небольшой ремонт. |
| Автор: Polinom2686 29.09.14, 13:17 |
| Цитата kosten @ Именно! Еще настоящий автомобиль характеризуется тем, что его владелец должен знать что у него под капотом и уметь устранять мелкие неисправности или же самостоятельно производить небольшой ремонт. Ну так у логана офигенная ремонтопригодность. |
| Автор: zera 29.09.14, 13:19 |
| Цитата gradi @ Поддерживаю, логан не машина! Машина это то что приносит удовольствие. А логан его приносить не может. Может приносить только дискомфорт и унижение, аки срлярис. я понял твою точку зрения. машина это сааб96, все остальное это не машины, а наказание. остроумная точка зрения. |
| Автор: kosten 29.09.14, 13:20 |
| В нормальной машине достаточно знать где бензобак и бачок омывателя. |
| Автор: Dark_Sup 29.09.14, 13:24 |
Тема предсказуемо скатывается... впрочем, а что тут вообще можно обсуждать? |
| Автор: zera 29.09.14, 13:50 |
| можно обсудить очевидные преймущества праворульных автомобилей. |
| Автор: kosten 29.09.14, 14:01 |
| Очевидные и так очевидны всем. Давайте пройдемся по неочевидным. |
| Автор: Deus 29.09.14, 16:33 |
| а такие есть? |
| Автор: Fester 29.09.14, 16:36 |
| Конечно! Ты подрезал, а морду набили пассажиру |
| Автор: gradi 29.09.14, 16:42 |
| Нет, не понял. Сааб - тоже не машина. Машин не мало, но как ты понимаешь всякие солярисы фокусы логаны меганы - к ним не относятся |
| Автор: negram 29.09.14, 16:45 |
|
| Автор: zera 29.09.14, 17:15 |
| то есть сааб 96 мне не доставляет удовольствия? эээ, а еще расскажите что-нибудь интересное? |
| Автор: Polinom2686 29.09.14, 17:24 |
| Цитата gradi @ Машин не мало, но как ты понимаешь всякие солярисы фокусы логаны меганы - к ним не относятся Майбах что ли твой идеал? |
| Автор: gradi 29.09.14, 17:35 |
| zera, ретро автомобили - это из другой серии. Добавлено Ну, начнем с того что нет больше такой марки. И продолжим тем, что машины весьма успешно делают немцы: мерседес и ауди, и даже бмв, иногда. Успешно, но не столь разнообразно делают японцы: лексус. И даже иногда американцы: кадилак. Как видишь никаких фордов и саабов здесь нет |
| Автор: Polinom2686 29.09.14, 18:10 |
| Ну, тогда покупай ещё себе бугатти вейрон, ну как машину выходного дня. |
| Автор: gradi 29.09.14, 18:21 |
| Как это связано с тем что фокусо-солярисы не являются автомобилями? |
| Автор: Павел Калугин 29.09.14, 18:23 |
| Еще двамаслощупа и пару точек уровней жиж. Ну и точный адрес любимого сервиса |
| Автор: Fester 29.09.14, 18:29 |
| а их два? каких жиж? зачем? |
| Автор: Polinom2686 29.09.14, 19:00 |
| Ну хотя бы проверить что у тебя тормозуха есть Добавлено Ну ок. Чтобы таких вопросов не возникало, ты лучше по пунктам разложи критерии, чтобы можно было отличить автомобиль от неавтомобиля. |
| Автор: Fester 29.09.14, 19:15 |
| Бортовой компьютер все знает Если будут проблемы с тормозухой, комп все покажет ![]() Когда мы были на конвейере, где собирают А8, нам сказали, что в А8 установлено около 100кг всякой разной электроники. Электроника контролирует вообще все. Big Brother is watching you ![]() Предсавь, что на игре "Поле чудес" Якубович говорит не "автомобииииль!", а "Лада Кааалина" или "Мерцедес-Бенц СЛ-63 АМГ!". Если твоя реакция "вау!" - значит это "автомобиль", а если твоя реакция просто ухмылка - значит ведро |
| Автор: gradi 29.09.14, 19:29 |
| Пжалста: Автомобиль имеет как минимум приемлемую динамику (до 8,5 сек до сотни) Автомобиль заботится о безопасности водителя, пассажиров и других участников движения Автомобиль заботится о комфорте своих пассажиров Автомобиль не раздражает водителя качеством материалов и исполнением салона. |
| Автор: Deus 30.09.14, 02:17 |
| а какой толк от sl 63 amg кроме "вау"? у нас даже поездить на нем толком негде. Автомобиль должен быть практичным. Даже лада калина в этом плане впереди sl 63 amg. |
| Автор: Павел Калугин 30.09.14, 02:33 |
| Цитата gradi @ Пжалста: Автомобиль имеет как минимум приемлемую динамику (до 8,5 сек до сотни) Автомобиль заботится о безопасности водителя, пассажиров и других участников движения Автомобиль заботится о комфорте своих пассажиров Автомобиль не раздражает водителя качеством материалов и исполнением салона. От первый пункт он от лукавого и для поспорить. С остальным абсолютно согласен |
| Автор: gradi 30.09.14, 03:41 |
| А ты на нем ездил чтобы так уверенно заявлять? Практичным должно быть корыто-повозка, для перемещения плебеев. А машина должна быть такой как я написал... Цитата Павел Калугин @ От первый пункт он от лукавого и для поспорить. С остальным абсолютно согласен Паша, учитывая твое увлечение первый пункт просто стоит заменить: на должна вытаскивать водителя и пассажиров из таких мест, куда собаки сношаться не добегут... |
| Автор: Polinom2686 30.09.14, 04:23 |
| Цитата gradi @ Практичным должно быть корыто-повозка, для перемещения плебеев. А машина должна быть такой как я написал... Ты это, береги себя, а то свалишься еще с сверху да прям на землю. ![]() Зачем? Цитата gradi @ Автомобиль заботится о безопасности водителя, пассажиров и других участников движения О безопасности заботится не автомобиль, а водитель. Первичен всегда водитель за рулём. По дурости и самоуверенности можно так влететь, что никакая пассивная и активная защита не поможет. Даже юристы потом не спасут, ну, если ты только не "богоизбранный" депутат какой-нибудь. Цитата gradi @ Автомобиль заботится о комфорте своих пассажиров Автомобиль не раздражает водителя качеством материалов и исполнением салона. Комфорта хочется всем, но не всем он по карману. Се ля ви. |
| Автор: Deus 30.09.14, 04:35 |
| Ограничение скорости на автомагистрали 110 км/ч протяженность которых составляет 0.3% дорог в России. на трассе ограничение 90 км/ч, в населенных пунктах 60 км/ч, огромное множество участков с ограничением в 40 км/ч и т.п. Гоночных треков практически нет. Т.е. получить удовольствие от вождения sl 63 amg без нарушения ПДД почти негде. Остается только получать удовольствие от владения и понторезать. ![]() Мудаки, которые нарушают скоростной режим на дорогах общего пользования, оправдываясь Цитата gradi @ Автомобиль заботится о безопасности водителя, пассажиров и других участников движения видимо не понимают, что безопасность обеспечивается в первую очередь соблюдением ПДД, а уже потом количеством подушек безопасности. т.е. нормально когда у тебя не получается разместиться в "вау" sl 63 amg например с женой и ребенком для совместной поездки в парк? По автомобилю на каждый случай жизни? |
| Автор: kosten 30.09.14, 04:48 |
| В чем проблема? Зарабатывай больше. |
| Автор: Polinom2686 30.09.14, 05:08 |
| Нахера мне дорогая машина, если я еще себе жилье не купил? |
| Автор: kosten 30.09.14, 05:25 |
| Так покупай |
| Автор: Fester 30.09.14, 05:42 |
| От водителя зависит только манера езды. Обезопаситься от окружающих невозможно. Поэтому так много внимания уделяется подушкам безопасности, жесткости рамы, системам предупреждения аварий итд. К сожалению это не так. Точнее это так, но этот водитель не всегда ты |
| Автор: gradi 30.09.14, 05:49 |
| Стараюсь. Для безопасности маневров. Цитата Polinom2686 @ О безопасности заботится не автомобиль, а водитель. Первичен всегда водитель за рулём. Ты профессиональный водитель со спец подготовкой? - нет? Значит электроника позаботится о безопасности лучше чем ты. Цитата Deus @ Ограничение скорости на автомагистрали 110 км/ч протяженность которых составляет 0.3% дорог в России. А ты ни одно правило пдд не нарушаешь? Цитата Deus @ т.е. нормально когда у тебя не получается разместиться в "вау" sl 63 amg например с женой и ребенком для совместной поездки в парк? 4 человека смогут разместиться в любом автомобиле (не корыте). Добавлено Ну, если он не 2х местный |
| Автор: zera 30.09.14, 06:10 |
| Цитата gradi @ Ты профессиональный водитель со спец подготовкой? - нет? Значит электроника позаботится о безопасности лучше чем ты. facepalm.jpg |
| Автор: Павел Калугин 30.09.14, 06:27 |
| Цитата gradi @ Паша, учитывая твое увлечение первый пункт просто стоит заменить: на должна вытаскивать водителя и пассажиров из таких мест, куда собаки сношаться не добегут... От от. Чемто пориходится жертвовать в угоду комфортному перемещению. Кто-то до леса пару километров пехом идет, но зато "динамика". А кто-то грибы из машины собирает. Но "динамики" никакой.Что кому нравится. |
| Автор: Profi 30.09.14, 06:31 |
| Цитата gradi @ Не переношу вариатор за невнятную динамику разгона, и за то что он дюже бережет себя от перегрева, штурмовать даже легкое бездорожье на нем нельзя! Вопрос на засыпку: "А ты пробовал?". Меня тоже друзья пугали: "Будешь ездить как на велосипеде, всегда монотонный гул, динамика никакая!". Когда пошел на тест-драйв, сначала поездил на Kug'е с роботом - вот где динамика никакая! От нажатия на педаль, до реакции на это машины, проходит ощутимое время (особенно чувствуешь, если до этого всю жизнь ездил на механики) и даже спорт-режим не помогал. Сел на вариатор - совсем другое дело! Он не тупо держит всегда одни и те же обороты двигателя и только меняет передаточное отношение. Когда сильнее давишь на педаль (и это еще не рассматриваем kiсkdown), машина как и положено просто увеличивает обороты. Далее, если ты ускорился как тебе надо и педаль чуть отпустил, или же компьютер понимает, что сможет поддерживать заданную тобой динамику на меньших оборотах, но с большим отношением - только тогда вариатор и вступает в дело. Плюс есть все тот же режим "спорт", при котором передаточное отношение всегда чуть ниже - за счет чего на больших скоростях разгон происходит быстрее (именно так, на маленьких - быстрее разгоняться без "спорта", уж почему так - ). Вернемся обратно к kickdown: первое что происходит - обороты поднимаются до ~5k, далее, же опять включаются мозги и или меняется отношение или же обороты продолжат расти. Как-то раз пошел на обгон в горку (обгон был разрешен, видимость нормальная) и тут мне на встречу выскакивает опущенная в ноль 14-ая. Дорога вся в поперечных ямах (вот в таких ): во время экстренного торможения на такой машину будет кидать то влево то вправо, в зависимости от того, какое колесо сейчас над ямой, а какое имеет сцепление с дорогой. Справа от меня 12-ая, ехавшая до этого не больше 50, но сейчас тоже ускоряющаяся (уж не знаю, просто водила сначала тупил, или же ему не понравилось, что я начал его обгонят). В общем, не знаю, единственно верным ли было моё решение, но kickdown -> обороты за 6k и в результате запас после перестроения на свою полосу > 2 секунд.А для того, чтобы месить грязь - есть пониженный режим. |
| Автор: gradi 30.09.14, 06:36 |
| Profi, вот именно за любовь работать на высоких оборотах я и не люблю вариаторы. Да и не видел я вариаторов на динамике до 8 секунд на кроссовкрах, до 5 секунд на седанах. |
| Автор: Profi 30.09.14, 06:42 |
| Цитата gradi @ Да и не видел я вариаторов на динамике до 8 секунд на кроссовкрах, до 5 секунд на седанах. А роботов видел? |
| Автор: gradi 30.09.14, 06:45 |
| Роботизированные коробки - да. |
| Автор: Deus 30.09.14, 07:04 |
| Цитата gradi @ 4 человека смогут разместиться в любом автомобиле (не корыте). Добавлено 55 минут назад Ну, если он не 2х местный ну дык да, обсуждаемый sl 63 amg - родстер редко и незначительно |
| Автор: gradi 30.09.14, 07:17 |
| 4 человека в него влезают с гранд комфорт! |
| Автор: Profi 30.09.14, 07:18 |
| Это какие? Lamborghini? Так они в данном случае не в счет. Кто у нас любит роботов - Ford! Ну, так на той же Kug'е - 9,9, а мой с вариатором отстает совсем чуть-чуть - 10,3! Ты не заметишь! |
| Автор: gradi 30.09.14, 07:20 |
| Ауди, фольс. Добавлено Ниссан чтоли? |
| Автор: Profi 30.09.14, 07:40 |
| Тот же Q7 - 7.8 при 245 лошадях. X-Trail (как ты угадал) - 10.3 при 169. Берем в руки калькулятор и считаем отношения: при больших в 1.45 лошадях, мы получаем уменьшение времени разгона всего в 1.32 раза. Что как бы намекает! Добавлено У того же Tiguan'а, при 170 л.с. - 9.9. |
| Автор: Fester 30.09.14, 07:43 |
| Profi, т.е. вес ты не учитываешь? или он одинаковый у Q7 и X-Trail? |
| Автор: Deus 30.09.14, 07:49 |
| покажи что за модификация? есть grand touring, но это тот же 2х местный родстер grand comfort не знаю. |
| Автор: gradi 30.09.14, 07:54 |
| Я имел в виду что 4 человека туда сядут с большим комфортом |
| Автор: Deus 30.09.14, 07:57 |
| куда? там же только 2 кресла |
| Автор: gradi 30.09.14, 07:58 |
| Deus, кто тебе сказал?? |
| Автор: Deus 30.09.14, 08:02 |
| Об этом говорит название кузова - родстер. покажи 4-х местный sl 63 amg |
| Автор: Profi 30.09.14, 08:37 |
| Хм, с Q7 согласен, надо бы пересчитать, Tiguan же - почти равен. |
| Автор: Fester 30.09.14, 08:42 |
| Tiguan - 1700кг, Q7 - 2300кг |
| Автор: Profi 30.09.14, 08:43 |
| Почти равен X-Trail'у. |
| Автор: gradi 30.09.14, 09:02 |
Deus, и снова не в кассу! Кузов называется купе. Добавлено Profi, ты забываешь еще про разницу в крутящем моменте и в возможностях трансмисси. Сравни икс трейл и хотя бы тигуан. Тигуан гораздо динамичнее. Да и салон по-приятнее. Не такой сарайный. |
| Автор: Deus 30.09.14, 09:16 |
http://www.mercedes-benz.ru/ sl.png (, : 481)
|
| Автор: Fester 30.09.14, 09:17 |
| X-Trail - 1700кг |
| Автор: Profi 30.09.14, 09:28 |
| Fester, так, а я о чем говорю? X-Trail и Tiguan по весу почти равны. |
| Автор: gradi 30.09.14, 09:30 |
| Deus цл 63 амг шер ами. |
| Автор: Deus 30.09.14, 09:33 |
| Где тут ЦЛ? |
| Автор: gradi 30.09.14, 09:38 |
| Цитата Deus @ Прочитал как CL.. Но ок, посмотри цл63амг:) более гражданская но не менее эмоциональная машина |
| Автор: Deus 30.09.14, 09:49 |
| По мне купе неудобные, но терпимо, былоб сразу такое сравнение я б ничего и не сказал А вообще разгон 4.5 до сотни меня не привлекает. Попробовать - интересно, но владеть таким авто мне нет смысла. |
| Автор: SVK 30.09.14, 11:24 |
считает, что знает ![]() в экстренной ситуации может (но не обязана) позаботиться. но лучше в неё просто не попадать. К.О. |
| Автор: gradi 30.09.14, 11:32 |
| Электроника как раз и помогает тебе в нее не попасть! |
| Автор: ^D^ima 03.10.14, 07:27 |
тема заглохла? Или руль на ходу заблокировался? |
| Автор: deil 07.10.14, 14:12 |
Всю жизнь (10 лет) ездил на мехе и не хотел автомат. Четвёртый месяц езжу на автомате и не хочу механику |
| Автор: Братец Лис 08.10.14, 14:07 |
| Теперь вопрос: какой тип автомата лучше ? |
| Автор: deil 08.10.14, 14:31 |
ИМХО они все одинаково плохи, ибо костыли. Передач должно быть две: вперёд и назад |
| Автор: D_KEY 08.10.14, 16:53 |
| Зачем? Указываешь пункт назначения и она сама... У гугла эта тема неплохо продвигается. |
| Автор: deil 09.10.14, 07:13 |
Дык разговор не об автопилоте, а о передачах. Это более low-level |
| Автор: OpenGL 09.10.14, 09:38 |
| А нейтралка? |
| Автор: Павел Калугин 09.10.14, 09:52 |
| Надежный... Лезем на форумы соответстующих марок на автору или на дроме и читаем больчки. |
| Автор: Dark_Sup 09.10.14, 13:22 |
| Вот и правильно, зачем на мехе автомат? На любой мех и так уже ставятся ракеты, лазеры и эти... как их... во, PPC! Я правда не помню как расшифровывается, тут у нас Астю надо спрашивать. |
| Автор: SV() 15.10.14, 14:56 |
| Цитата уже 15 лет езжу на механике. Хочу конечно автомат, но и дальше видимо буду ездить на механике...Езжу на механике, хочу автомат А там глядишь сразу на электромотор пересяду Автоматы, на которых ехать приятней чем на механике для меня слишком дорого стоят. А задержка между нажатием на газ и реакцией на это у бюджетных/массовых автоматов составляет время измеряемое секундами. Это просто невыносимо. Эх помню пару лет назад неделю катался на теане с вариатором - такой кайф! Механика тут конечно сливает однозначно. З.Ы. К спору в начале темы. Безключевой авто: кнопку нажал - включилось зажигание, разблокировался руль, стартёр не включится кнопку нажал одновременно с тормозом (АКПП) или сцеплением (МКПП) - вот только тут будет ещё и стартёр Машина заглохла на ходу - зажигание и руль останутся как были (включено, не заблокирован) нажал кнопку на ходу - ничего не будет: всё выключается только когда жмёшь кнопку на стоящем авто Таким образом на заглохшем безключевом авто руль можно заблокировать только целенаправлено. Сам он не заблокируется. У меня сейчас Mondeo 13 г.в, из-за отсутствия контрольной лампы остатка топлива и некоторых особенностей приборки я уже трижды вставал без бензина. Все три раза ехал до ближайшей заправки на тросе: без ГУРа и усилителя тормозов. По городу, со всеми поворотами и светофорами. Не скажу что это элементарно, но для человека с уровнем физподготовки средний и выше никаких противопоказаний нет. Предыдущая машина - Opel Vecta C. Там электрогидроусилтель. Когда он у меня сломался, я смог попасть на сервис только через 3 дня. Все эти дни я ездил по своим обычным маршрутам без усилителя... Да, я был немного горд собой. А дальше было веселей. У меня в усилителе сгорела плата управления. Дал объяву на opel-форуме: продам усилитель со сгоревшей платой. Сразу отписывается человек: беру, нужен. Ну приезжает, разговорились. У него что-то с механической частью, соберёт из двух один. А пока ездит без усилителя. А давно грю так ездишь? Да 4-й месяц уже. Так что к заявлениям "буксировка/езда без ГУРа/усилителя тормозов невозможна" всё-таки надо добавлять "ИМХО". |