Допускаю очевидный ответ, что нельзя, но просто всё же если плата есть, то луноходы могли бы что-то и понаделать для таких случаев.
| Версия для печати
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум на Исходниках.RU > Hardware (аппаратные средства) > Очень много ядер на обычном компьютере |
| Автор: Славян 25.02.16, 17:06 |
| Подскажите, а если в обычный системник, в слот PCI-Ex (x16), поставить специализированную плату Xeon Phi, коя во взаимодействии с особым ЦП Xeon даёт около 60 ядер, то можно ли будет как-то раскрутить=поднять эти много ядер и стандартным ЦП? Допускаю очевидный ответ, что нельзя, но просто всё же если плата есть, то луноходы могли бы что-то и понаделать для таких случаев. |
| Автор: ^D^ima 25.02.16, 19:51 |
| Цитата Славян @ коя во взаимодействии с особым ЦП Xeon даёт около 60 ядер, то можно ли будет как-то раскрутить=поднять эти много ядер и стандартным ЦП? 3 раза перечитал, не понял вопрос.  |
| Автор: Славян 26.02.16, 01:24 |
| Продаётся PCI-Ex x16 плата (Xeon Phi), которая будучи поставлена в спец.мать с особым Xeon-ЦП, будет показывать ОС, что на борту 60 ядер. А вопрос в том, что если таковую плату поставить в PCI-Ex разъём но на обычном системнике, то можно ли как-то получить и там эти 60 ядер? |
| Автор: ^D^ima 26.02.16, 06:33 |
| У Xeon Phi нет требований под процессор. Подойдут от pentium 4 и ОС от Server 2008 R2 и Windows 7 SP1 Добавлено И тем более не забывай что это сопроцессор, он не может выполнять роль обычного процессора, он создан для работы с математикой, для расчетов. Для его использования нужен отдельный софт, который может с ним работать, разработанный на Intel Parallel studio XE |
| Автор: Идеал 26.02.16, 06:51 |
| Пойдет любая мать, с PCI Express Revision версии 2.0 и выше, и с x86-64 архитектурой. Потребляемая мощность под 300 Вт. Четыре потока на ядро. До 61 ядра у сопроцессора. Производительность до 1,2 терафлопс - 1,2 триллиона операций в секунду. Куда тебе столько? Кто тебе будет писать такой многопоточный софт? И главное, для чего тебе такая параллельность? Ты что, моделированием Вселенной занимаешься? Или анализом мировой экономики? Или квантовой механикой занимаешься? PS Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе. |
| Автор: ^D^ima 26.02.16, 07:05 |
| Цитата Идеал @ Куда тебе столько? Кто тебе будет писать такой многопоточный софт? И главное, для чего тебе такая параллельность? Ты что, моделированием Вселенной занимаешься? Или анализом мировой экономики? Или квантовой механикой занимаешься? PS Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе. M Не оффтопим! |
| Автор: Славян 26.02.16, 13:59 |
| Цитата ^D^ima @ Блин, ясно стало. Спасибо!! У Xeon Phi нет требований под процессор. Подойдут от pentium 4 и ОС от Server 2008 R2 и Windows 7 SP1 И тем более не забывай что это сопроцессор, он не может выполнять роль обычного процессора, он создан для работы с математикой, для расчетов. Для его использования нужен отдельный софт, который может с ним работать, разработанный на Intel Parallel studio XE  |
| Автор: foreach 26.02.16, 18:20 |
| Можно взять Cuda и делать вычисления на видюхе. Там будет 1к ядер уже. |
| Автор: B.V. 27.02.16, 15:33 |
| Под GPGPU всё-таки лучше брать OpenCL, ибо без привязки к GPU это раз, численные вычисления в разы лучше у AMD/ATi это два. Да и ядер давно уже за 1к, даже если не рассматривать тандемы. Но всё это один большой оффтоп. |
| Автор: shm 29.02.16, 18:06 |
| Славян, насколько я знаю, эти вычислительные модули не будут видны в системе (в виде полноценных процессоров) и их нельзя будет использовать в обычных приложениях. Для них нужно использовать специализированные библиотеки. |
| Автор: Славян 29.02.16, 18:19 |
| Цитата shm @ Да, я тоже так из ^Диминого сообщения понял. Увы. Но где-то была же плата Intel'а, коя реальные кучу процов показывала в диспетчере. Тоже она была PCI-Ex или нет, не помню. насколько я знаю, эти вычислительные модули не будут видны в системе (в виде полноценных процессоров) и их нельзя будет использовать в обычных приложениях. Для них нужно использовать специализированные библиотеки. |
| Автор: shm 29.02.16, 18:21 |
| http://www.youtube.com/watch?v=KWeTglAhUGY |
| Автор: ^D^ima 01.03.16, 07:13 |
| Это что-ли?  Там были реальные процессоры |
| Автор: Славян 01.03.16, 14:11 |
Ага.  Добавлено А поподробнее распишите/напомните, как так сделали? О 16-ядерниках от Intel'а (Xeon'ы) стало известно буквально 'вчера', а плат с 16 гнёздами ЦП я вообще никогда не видел. У AMD Opteron'ы хоть и давно, но столь многопроцессорных плат тоже не встречал. Линух ещё бы как-то смог с нескольких компов один диспетчер показывать, но вот может ли Винда?..  |
| Автор: ^D^ima 01.03.16, 19:35 |
| Цитата Славян @ А поподробнее распишите/напомните, как так сделали? О 16-ядерниках от Intel'а (Xeon'ы) стало известно буквально 'вчера', а плат с 16 гнёздами ЦП я вообще никогда не видел. У AMD Opteron'ы хоть и давно, но столь многопроцессорных плат тоже не встречал. Линух ещё бы как-то смог с нескольких компов один диспетчер показывать, но вот может ли Винда?.. Вот первоисточник: http://www.3dnews.ru/569655 Больше нет информации. Возможно это какие-то экспериментальные образцы или вообще какая-то виртуальная игра. |
| Автор: Славян 01.03.16, 19:41 |
| Цитата ^D^ima @ Не-не! Мне далёкие знакомые говорили, что они такую дуру хотят купить, т.е. она реально продаётся!! Возможно это какие-то экспериментальные образцы или вообще какая-то виртуальная игра.  |
| Автор: Kray74 02.03.16, 02:24 |
| Может это компьютер с NUMA архитектурой? Windows вроде умеет с таким работать. |
| Автор: ^D^ima 11.01.17, 09:19 |
| Цитата ^D^ima @ И тем более не забывай что это сопроцессор, он не может выполнять роль обычного процессора, он создан для работы с математикой, для расчетов. Для его использования нужен отдельный софт, который может с ним работать, разработанный на Intel Parallel studio XE Кстати, уже есть: Цитата Точнее, теперь уже полноценных x86-совместимых процессоров, поскольку 14-нм модели Xeon Phi (Knights Landing) могут также выпускаться со своим процессорным разъёмом и работать как центральный процессор. Подробнее: https://www.overclockers.ru/hardnews/77146/...oj-ot-2438.html https://www.overclockers.ru/hardnews/77146/...oj-ot-2438.html  Вот только результаты не заоблачные:  |
| Автор: Славян 11.01.17, 14:38 |
| Вообще шлак какой-то с результатами. Да уж, да уж... |
| Автор: amk 11.01.17, 16:09 |
| Скорее всего программа, мерящая быстродействие просто не знает, что делать с таким количеством ядер. Подозреваю, она просто не может использовать больше 32-х. Потому и результаты чуть лучше чем при 24 ядрах. |
| Автор: Славян 11.01.17, 17:12 |
| Ну пишут то на сайте: Main Processor Performance (CPU) The test scenario uses all of your system's processing power to render a photorealistic 3D scene (from the viral "No Keyframes" animation by AixSponza). This scene makes use of various algorithms to stress all available processor cores. In fact, Cinebench can measure systems with up to 256 processor threads. This test scene contains approximately 2,000 objects which in turn contain more than 300,000 polygons in total, and uses sharp and blurred reflections, area lights, shadows, procedural shaders, antialiasing, and much more. The result is displayed in points (pts). The higher the number, the faster your processor. |
| Автор: shm 11.01.17, 20:37 |
| local apic не позволяет адресовать более 256 ядер. |
| Автор: ^D^ima 12.01.17, 06:23 |
| Как они сделали 4 виртуальных ядра на 1 реальном? Я понимаю HT, 1 реальное + 1 виртуальное, но 1 реальное + 3 виртуальных... Да и частота 1.3 маловато. |
| Автор: amk 12.01.17, 16:39 |
| Цитата ^D^ima @ HyperThreading это не 1 реальное + 1 виртуальное. Это одно ядро и два чередующиеся потока команд на нём. Соответственно, удвоенный регистровый пул. Поскольку данные в двух потоках исполнения никак не связаны друг с другом, обработчики лучше запараллеливаются. Ничто не мешает ещё увеличить регистровый пул и обработать не два потока команд, а четыре. Тогда данные вообще почти не будут конфликтовать друг с другом. ОбщаЯ производительность вырастет, хотя каждый поток будет обрабатываться медленнее.Как они сделали 4 виртуальных ядра на 1 реальном? Я понимаю HT, 1 реальное + 1 виртуальное В потоке команд часто случается, что команда требует данных с предыдущей команды. В таком случае её обработку приходится тормозить, пока нужные данные не будут получены. Из-за этого в конвейер обработки приходится запускать "пустышки". У AMD немного другой другой принцип работы конвейера, из-за чего ядро само по себе работает медленнее, зато блоки обработку оказываются загружены равномернее, несмотря на зависимости в данных. В результате эксперименты с HT не дали значимого повышения производительности. |
| Автор: leo 13.01.17, 07:42 |
| Ядра Xeon Phi (Knights Corner и Knights Landing) поддерживают до 4-х HT-потоков на ядро (см. Агнер Фог microarchitecture.pdf). Вообще говоря, фишка с 4 потоками довольно сомнительная, т.к. общая пропускная способность каждого ядра всего 2 инструкции за такт (по сравнению с 4 у Intel Core). Цитата Agner Fog It is no advantage to run multiple threads in each core for CPU-intensive tasks where the performance is limited by instruction fetch, decoding, or execution resources. The only situations where it is advantageous to run multiple threads in each core are when the performance is limited by memory access, branch mispredictions, or long dependency chains. В Xeon Phi серии 7200 макс.частота 1.5 (1.7 с Turbo Boost). Делать больше не реально по причине большого TDP (215-260 Вт) |
| Автор: ^D^ima 13.01.17, 08:18 |
| это да, что есть, то есть. На Risk ядрах думаю будет гараздо меньше. |
| Автор: leo 13.01.17, 19:32 |
| Учти, что основной фишкой Xeon Phi 72XXX (Knights Landing) является расширение AVX-512 и некоторые аппаратно ускоренные математические функции (в частности вычисление квадратного корня из float всего за 7 тактов), о которых Cinebench R15, вышедшая году эдак в 2013, скорее всего ничего не знает. Более того, в сети есть мнения\утверждения, что в R15 даже 256-битные расширения AVX\AVX2 не используются. |
| Автор: shm 21.01.17, 15:52 |
| Дурь это, имхо. При таком количестве ядер ощутимо вырастают затраты (в % от суммарной производительности) на TLB Shootdown и прочие необходимые синхронизации. |
| Автор: Pavia 24.01.17, 08:01 |
| shm Вы просто ничего в этом не понимаете и неумеети их готовить. Xeon Phi- это плата расширения как видео карта  Никакого отношения к local APIC она не имеет. Так как это не центральный процессор(ЦП). Хотя может он и как ЦП работать?  Цитата Дурь это, имхо. При таком количестве ядер ощутимо вырастают затраты (в % от суммарной производительности) на TLB Shootdown и прочие необходимые синхронизации. Такие процессоры применяются в с серверах сервером сегменте рынка. Где задачи хорошо паралелятся по данным. У них не возникает TLB и прочее. Каждый пользователь обрабатывается отдельным процессором со своими данными. Либо дублированными данными. А если задача плохо паралелится по данным, то организуют конвейерную работу. Тут уже идёт деление не по данным, а по коду. Каждый процессор выполняет свою функцию и передают данные по цепочке. При таком подходе синхронизатор участвует только между 2 вычислителями. ^D^ima Говорят в 70-80 тых годах с микросхем отводили TDP 1.5 кВт. Правда в жидком азоте. Так и сейчас можно? Правда и к современным Xeon Phi тоже применяют жидкостное охлаждение: http://www.jscc.ru/informat/MVS-10PUserGuide.pdf Меньшее потребление у систолических процессоров (К ним относятся нейро-процессоры и DSP). Никак я это слово не запомню - "систалические". |
| Автор: shm 24.01.17, 16:59 |
| Добавлено Как бэ x86 она и в Африке x86, эта архитектура не проектировалась для такого количества вычислителей. В тех же gpu совершенно иная модель и не относящаяся к классу симметричной многопрограммности. |
| Автор: Pavia 24.01.17, 19:40 |
| Цитата shm @ Как бэ x86 она и в Африке x86, эта архитектура не проектировалась для такого количества вычислителей. Как это она не проектировалась? http://www.intel.com/pressroom/kits/upcrc/...ackgrounder.pdf https://www.top500.org/lists/1994/06/ Цитата shm @ В тех же gpu совершенно иная модель и не относящаяся к классу симметричной многопрограммности. А кто вам сказал что Xeon Phi является симметричной системой? Добавлено https://software.intel.com/sites/default/fi...re_Overview.pdf https://software.intel.com/en-us/articles/t...or-optimization Чёрным по белому написано 2 домена NUMA. Да и в чём принципиальное отличие от современных видео карт? https://3dnews.ru/641845 Блок SMX у NVidia точно такой же как и блок VPU у Intel разве что количество ALU в 4 раза больше. Контролёров памяти у Intel 4 у NVidia 6. Те и те соединены через общий кэш L2. Добавлено Даже вот так вот: https://code.msdn.microsoft.com/windowsdesk...ecture-45c11e6d Там показана архитектура GPU архитектуры Fermi модуль SM он больше похож на интеловский VPU. |
| Автор: shm 24.01.17, 21:16 |
| Как бы суперкомпьютеры - это другое. Там совершенна иная модель взаимодействия между процессорами. Так что пруф не в тему. Ну венда завелась вон на скрине выше, а других вариантов она и не знает. Не ну может там есть разные варианты многопроцессорности. |
| Автор: ^D^ima 24.01.17, 21:18 |
| Интел хотела сделать дискретный GPU, но у нее ничего не вышло, в итоге родился хеон фи. |
| Автор: shm 24.01.17, 21:21 |
| ^D^ima, лень читать. Я правильно понял, что это по сути обычный проц x86 с кучей ядер на котором можно запустить венду? Добавлено Или он как и раньше работает только как вспомогательный проц через PCIe? |
| Автор: ^D^ima 24.01.17, 23:08 |
| shm на нем(на последнем) можно запустить венду. |
| Автор: Pavia 25.01.17, 04:06 |
| Цитата shm @ Как бы суперкомпьютеры - это другое. Там совершенна иная модель взаимодействия между процессорами. Так что пруф не в тему. И чем же она другая? Как бы винда давным давно поддерживает NUMA: https://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/wi...4(v=vs.85).aspx Добавлено ^D^ima Для gpu ей x87 нехватило и по потреблению питания проигрывает. На самом деле тут комедия другая. В последний год-три в супер компьютерах стали популярны архитектуры без сопроцессоров. А построенные на обычных 12 ядерных xeon но с огромадным их числом. И вот intel видя что теряет прибыль решила запустить xeon phi как обычный cpu. |
| Автор: shm 05.02.17, 20:05 |
| В способе взаимодействия вычислителей. Фигня все это. Попытка корчить NUMA в x86 не очень успешна по причине необходимости обратной совместимости. Я читал на эту тема статьи и оказалось, что x86 ОС, которые о NUMA не знают, не особо-то и проигрывают по быстродействию. |
| Автор: Славян 24.04.17, 19:20 |
| Цитата http://www.ixbt.com/news/2017/04/23/intel-...-phi-7240p.html Эх... вкусно, но дорого. Линейку сопроцессоров Intel Xeon Phi x200 пополнили модели Xeon Phi 7220A, Xeon Phi 7220P и Xeon Phi 7240P Компания Intel добавила в линейку сопроцессоров Xeon Phi x200 три модели: Xeon Phi 7220A, 7220P и 7240P. Напомним, основой Xeon Phi x200 служит 14-нанометровая микросхема с числом ядер до 72 и объёмом кэш-памяти второго уровня до 36 МБ. Она совместима на уровне кодов с x86-совместимыми серверными процессорами Intel и поддерживает набор команд Advanced Vector Extensions 512. Первые модели x200 были выпущены в прошлом году. Они представляют собой процессоры как самостоятельные изделия. Новые модели выполнены в виде карт расширения с интерфейсом PCIe.  Новые модели имеют по 68 ядер и могут исполнять до 272 потоков. Объём кэш-памяти L2 равен 34 МБ. Значение TDP составляет 300 Вт. Сопроцессоры 7220A и 7220P работают на частоте 1,2 ГГц. У первой модели активное охлаждение, у второй — пассивное. Модель 7240P тоже имеет пассивное охлаждение, но работает на частоте 1,3 ГГц. Модели 7220A и 7220P стоят по $2214, а 7240P — $3324. |
| Автор: ^D^ima 24.04.17, 20:57 |
| надо ещё понимать для чего ты это хочешь взять. Если под высоконагруженный сервер, который собой может заменить 5 таких-же без Xeon Phi, то цена приемлема. |