Delphi vs C++ , Часть 1

Цитата Smike @ 21.08.07, 20:26

Цитата kuzja @ 21.08.07, 20:24

На Delphi написано много такого, что не имеет никаких аналогов на C++.

Да хотя бы приложения, которые я назвал Назови полноценный аналог для каждого.

Добавлено 21.08.07, 20:27

Цитата kuzja @ 21.08.07, 20:25

чтобы поддерживать два равноценных тулкита??

Да уж не равноценных. QT-ный редактор заметно беднее и сложнее в работе, чем TRichView. Но тут уж от безисходности по видимому.

Ты сам прекрасно знаешь, что для каждой есть куча аналогов на С/С++. Ты лучше покажи конкретную тулзу, для которой таковых нет. Ну что я, буду тебе перечислять аськи и двд-риперы?

Добавлено 21.08.07, 20:32

Цитата Smike @ 21.08.07, 20:26

Да уж не равноценных. QT-ный редактор заметно беднее и сложнее в работе, чем TRichView. Но тут уж от безисходности по видимому.

эээ, это в каком месте он беднее? можно подробнее?
я сам конечно от него не в восторге, так как начал на нём кое-что писать, но бедность - это явно не к нему относится...

Цитата kuzja @ 21.08.07, 20:31

Ну что я, буду тебе перечислять аськи и двд-риперы?

Зачем аськи и DVD-рипперы?

Давай аналоги MySQL GUI Tools и Heidi SQL, BlazeTop/SQLHammer, Float's Mobile Agent, WinHEX, Help And Manual.

Цитата

Да хотя бы приложения, которые я назвал Назови полноценный аналог для каждого.

Не задумываясь:
The Bat -- Outlook
TotalCommander -- lots of similar GUI file managers, FAR
Skype -- MS Messenger, Miranda with some plugs, Mirabilis ICQ (not sure)

А как насчёт Дельфийского аналога для броузеров, любых архиваторов, аудио и видео кодеков, антивирусов, П2П систем, любого серверного ПО (VNC, фтп, хттп, базы данных)?

Боюсь Делфи выпадает из целых классов ПО и единственное, что на нём удобно делать -- это юай + клиенты баз данных начального уровня. Ноу?

Добавлено 21.08.07, 20:41

Цитата

MySQL GUI Tools

PostgreSql admin? С остальными программами увы не знаком ввиду их неимоверной популярности в широких кругах.

Цитата kuzja @ 21.08.07, 20:31

но бедность - это явно не к нему относится...

ОК.

Вставлять графические компоненты он умеет? ActiveX? Собственная отрисовка возможна? Динамический/интерактивный текст (к примеру развернуть параграф по клику или создать опросник)? Расширять своими элементами форматирования или оформления можно? Проверка синтаксиса? Предварительный просмотр?

Добавлено 21.08.07, 20:48

Цитата amatros @ 21.08.07, 20:40

lots of similar GUI file managers, FAR

Да-да, особенно FAR "GUI replacement for Total Commander"

Цитата amatros @ 21.08.07, 20:40

П2П систем

Ares Galaxy?

Цитата amatros @ 21.08.07, 20:40

Боюсь Делфи выпадает из целых классов ПО

В каком-то смысле да. На Delphi не пишут операционные системы и лучше не писать ПО, которое требует хорошей оптимизации (драйверы, кодеки, ядро антивирусов, архиваторов).

Delphi — это отличное интеграционное решение. Не обязательно "юай".

Цитата Smike @ 21.08.07, 20:39

MySQL GUI

MySQL-admin (в репозитарии)

Цитата Smike @ 21.08.07, 20:39

BlazeTop/SQLHammer

шо це?

Цитата Smike @ 21.08.07, 20:39

Float's Mobile Agent

тоже не слышал

Цитата Smike @ 21.08.07, 20:39

WinHEX

гекс-редактор? тю...набрал в поиске по репозитарию "hex editor", выдало пару десятков ответов, среди которых вполне вероятно есть достойные

Цитата Smike @ 21.08.07, 20:39

Help And Manual.

никаких ассоциаций, очень полезная тулза наверное

Сообщение отредактировано: kuzja - 21.08.07, 20:49

Цитата amatros @ 21.08.07, 20:40

PostgreSql admin

Это шутка? Я спрашивал для MySQL.

Тут походу упоминался sourceforge.

Давайте сравним эти два списка по любому параметру?

Дельфи
http://sourceforge.net/softwaremap/trove_list.php?stquery=&sort=num_downloads&sortdir=desc&offset=0&form_cat=265


++
http://sourceforge.net/softwaremap/trove_list.php?form_cat=165

Цитата kuzja @ 21.08.07, 20:48

MySQL-admin (в репозитарии)

Гы-гы, это коммандно-строчная утилита

Цитата kuzja @ 21.08.07, 20:48

шо це?

Незнание не освобождает от отвественности, гугл у нас на что?

Цитата kuzja @ 21.08.07, 20:48

среди которых вполне вероятно есть достойные

Ну вот покажи хоть один достойный, умеющий редактировать практически все (память, диски, файлы). Вспоминается нортоновский DiskEdit, но уж очень он устарел...

Цитата kuzja @ 21.08.07, 20:48

никаких ассоциаций, очень полезная тулза наверное

У тебя была хорошая подпись на 0дее. Поэтому ты ничего не знаешь, кроме своего линуксового дистрибутива.

Добавлено 21.08.07, 20:52

Цитата amatros @ 21.08.07, 20:49

Давайте сравним эти два списка по любому параметру?

Browsing 2353 Delphi/Kylix project results
Browsing 248 C++ project results

Цитата Smike @ 21.08.07, 20:51

Гы-гы, это коммандно-строчная утилита

на

Цитата

GUI tool for intuitive MySQL administration
MySQL Administrator is a powerful visual administration console that
enables you to easily administer your MySQL environment and gain
significantly better visibility into how your databases are operating.

MySQL Administrator integrates database management and maintenance
into a single, seamless environment, with a clear interface.

Цитата Smike @ 21.08.07, 20:51

Незнание не освобождает от отвественности, гугл у нас на что?

так не честно, я тебе могу тоже назвать такую программу, о которой ты ни духом ни слухом...

Цитата Smike @ 21.08.07, 20:51

У тебя была хорошая подпись на 0дее. Поэтому ты ничего не знаешь, кроме своего линуксового дистрибутива.

прежде чем делать такие утверждения, надо сначала как минимум сводить меня в ресторан

Цитата

Delphi — это отличное интеграционное решение. Не обязательно "юай".

Оч хорошо. Покажите пожалуйста GUI-less программы написанные на Дельфях. Желательно мейнстримовые, если вы понимаеие что я имею вввиду.


ЗЫ. Спасибо за поддержание сей безусловно интересной и поучительной дисскуссии.

Сообщение отредактировано: amatros - 21.08.07, 20:59

Смайк, покажи мне бровайзер на делфях.
И офисный пакет уровня ООО2.

потом будем дальше говорить.

Сообщение отредактировано: kuzja - 21.08.07, 20:57

Цитата

Browsing 2353 Delphi/Kylix project results
Browsing 248 C++ project results

Browsing 2353 Delphi/Kylix project results
Browsing 22182 C++ project results


У нас что, разные сорс форджи??? Вы с какой планеты? %)

Цитата amatros @ 21.08.07, 20:56

У нас что, разные сорс форджи??? Вы с какой планеты? %)

С проприетарно-виндовозной, вестимо

Цитата amatros @ 21.08.07, 20:17

Хм, действительно, и Скайп тоже

То-то я гляжу, что в ряде случаев интерфейс подтормаживает, да памяти много кушает...

Цитата

На Delphi не пишут операционные системы и лучше не писать ПО, которое требует хорошей оптимизации (драйверы, кодеки, ядро антивирусов, архиваторов).

Пробовал интересующую часть кода WDM сорца драйвера ( http://btwincap.sourceforge.net/ ), перелопатить на Delphi3 -получился довольно адский микс (MsVC++7.0 & Delphi3)- работающий в данный момент, с использованием уже встроеных средств COM интерфейсов и GIUD-ов в коде на дельфи, раздефайнив пару -тройку хитростей.

По мне код на дельфи выглядит несоизмеримо проще, компилируеться в момент (из за отсутствия тонн обвеса из хидеров), наверно благодаря этому, чуть-чуть, разобрался в строении и функционировании.. В основном там идет сплошное мясо из STDCALL вызовов COM обьектов и функционала ядерных либ, так что оптимизации развернуться особо не на чем - конечный код - практически одинаков.

Потом, хорошая оптимизация в С++ доступна при использовании специальных типов intrinsics SSE данных (четыре штуки в одном).. Много ли вы видели C++ кода использущие __mm128?