Зарядные устройства USB , Как осуществляется взаимодействие смартфон - зарядка.

Цитата Prince @ 19.09.16, 15:28

Сообщение отредактировано: Prince - Вчера, 20:25

Цитата Prince @ 19.09.16, 15:28

Чем не устраивает фирменная зарядка? Помимо цены(?), доступности(?) в магазинах

именно этим и не устраивает:
Быстрая оригинальная - 2500 руб
Обычная оригинальная - 1200 руб
Китайская коробочка - 100 руб.
В моей китайщине - распайка типа "моторолла": одна линия данных притянута на минус, вторая висит в воздухе.
Судя по описанию в ссылках выше, моему смартфону нужны линии данных, закороченные друг на друга.
Дык вот, мне принципы не позволяют платить 1100 руб, за перемычку между двумя ножками разъёма.

Цитата Prince @ 19.09.16, 15:28

зарядок, становится много и хочется, чтобы осталась одна?

не совсем понял.
Что до меня, то я предпочитаю не думать о зарядке. Я просто покупаю столько зарядок, сколько у меня основных локаций: дом, работа, дача, машина и походная, чтобы под стол не лазить, когда еду куда-нибудь ещё.
При ценнике 100 р/шт - купить 5 шт вообще не проблема, равно как и вопрос потерял/сгорела. Этот принцип у меня работает уже лет 10. А вот за 1200-2500 р/шт так уже не сделать. А от простого китая смарты теперь заряжаются как повезёт, ибо внезапно "стандарты". А стандарты обхода стандартов у каждого смарта свои.

Цитата Mikst @ 19.09.16, 17:28

Конкретно для вашего смарта умельцы еще не нашли ключ к сердцу? то есть какое-то определенное сопротивление между некими линиями?

Нашли, нашли. Всё это в теме есть. Просто руки ещё до паяльника не добрались. Как вечер свободный будет, так сразу.

Цитата SV() @ 20.09.16, 09:28

Цитата Prince @ 19.09.16, 15:28

Сообщение отредактировано: Prince - Вчера, 20:25

Ну да. Я попытался придумать очень-очень убедительные доводы, но, признаюсь, не смог. Есть на подсознательном уровне, основанные на опыте обслуживания электроники, опасения насчёт допуска владельца до управления режимами заряда.
Что зарядки будут лететь чаще - в этом я уверен. Предполагаю, что батарея может деградировать значительно быстрее.
Потом, в плане надёжности хорошо, когда функция заряда более-менее жёстко "зашита" в железе. Какие могут возникнуть ситуации, если переложить часть настроек на софт, и андроид заглючит - не могу оценить.

Цитата SV() @ 20.09.16, 09:28

Дык вот, мне принципы не позволяют платить 1100 руб, за перемычку между двумя ножками разъёма.

Т.е. у оригинальной зарядки начинка 1 в 1 с китайской ширпотребной, только есть перемычка? А так, пульсации, исполнение, сборка, все 1 в 1 ?

Цитата simsergey @ 20.09.16, 17:49

А так, пульсации, исполнение, сборка, все 1 в 1 ?

В последнее время у оригинала может быть даже хуже, чем у китайской .

Цитата Prince @ 20.09.16, 15:12

опасения насчёт допуска владельца до управления режимами заряда.

Вот тут-то собака и порылась
Речь не об этом! Упаси боже допускать владельца до управления режимом заряда!
Краткое резюме флеймовой части темы:
Есть телефон, который не соблюдает стандарт usb (от слова совсем, ибо в режиме QC ему и напряжение 9В подавай).
Чтобы нормально заряжаться ему нужен 1А тока (тоже вдвое выше стандарта).
Его подключают к з/у, которое молчит по линии данных, или показывает на линии что-то не соответствующее ни usb стандарту, ни стандарту обхода usb стандарта зашитому в этот смарт.
То есть эта зарядка тоже не соблюдает стандарт usb, и тоже от слова совсем.

И тут разработчики реализуют потрясающий по своей логике алгоритм:
наш телефон, не соблюдающий стандарт, встретил зарядку, не соблюдающую стандарт.
Следовательно эти устройства должны соблюдать стандарт usb!
Ограничим ток до 0.5А, и не позволим контроллеру зарядки взять тот ток, который ему реально нужен!

Именно это меня возмутило. Логично в таких ситуациях брать из б/п столько тока, сколько нужно контроллеру заряда смартфона, оставив проблему перегрузки б/п на совести системы защиты этого б/п.
А если производитель очень нервный, я предлагал ему снять с себя ответственность, возложив это решение на пользователя. Смысл вопроса смартфона человеческим языком таков:
"Мне для зарядки нужен ток 1А, но з/у не сообщает свой лимит. Ограничил ток максимумом usb стандарта - 0.5А. Если з/у может выдать больший ток, вы можете вручную увеличить лимит отбора тока." и окошко/ползунок 500-1000 мА.

Сегодня утром, между душем и завтраком по быстрому поигрался с перемыканием линий данных.
Качественная неродная зарядка:
D+ и D- в воздухе, ток 0,41А
D- замкнута на D+, ток 0.97A
напряжение под нагрузкой 5.1В
(обрадовался, что замыкание D+ на D- воспринимается как разрешение на обход usb лимита)

Тот-же эксперимент с китаем:
D+ и D- в воздухе, ток 0,41А
D- замкнута на D+, ток ноль (не сразу, ступеньками (не помню какими) но до нуля)
напряжение под нагрузкой 4.75В
(немного удивился, и побежал дальше собираться на работу)

Сдаётся мне, что у моего смарта есть ещё и

Цитата Prince @ 15.09.16, 17:50

по напряжению ограничение

надо будет разбираться.

Цитата simsergey @ 20.09.16, 17:49

Т.е. у оригинальной зарядки начинка 1 в 1 с китайской ширпотребной, только есть перемычка? А так, пульсации, исполнение, сборка, все 1 в 1 ?

Конечно нет. Вон, она под нагрузкой на 0.35В проседает.
Но меня как пользователя интересует итог.
И он много лет был одинаков: заряженный телефон за примерно одинаковое время.
И неважно чем заряжал. Фирменной со свехстабильным непульсирующим напряжением, или китаем с просевшим и пульсирующим.
По идее так и должно быть, электроны то везде одинаковые.
Но теперь что-то пошло не так

Цитата SV() @ 21.09.16, 11:00

Следовательно эти устройства должны соблюдать стандарт usb!
Ограничим ток до 0.5А, и не позволим контроллеру зарядки взять тот ток, который ему реально нужен!

Источником USB напряжения не обязательно должны быть зарядки.
Юзер может воткнуть в комп, в ноут, в DVD плеер и т.д., поэтому ток ограничен.

Цитата SV() @ 21.09.16, 11:00

вопроса смартфона

Тут согласен. Но только 5В 1A он похоже начать потреблять не сможет, а как кастомную зарядку перевести на 9В произвлдитель телефона не представляет, он может перевести лишь свою.
Вообще, да, согласен, нужно просто отточить механизм так, чтобы получалось взять 5В 1А и 5В 2А от 5В источника USB, и спросить юзера "Да" или "Нет".
Но опять же, спросите наивную девушку, которая дома у компа нажимает "Да" и все хорошо, а пришла к подруге на работу, воткнула телефон и нажала "Да", выгорел разъем (в худшем случае, в лучшем просто отключился).
Не универсальна идея.

Цитата simsergey @ 21.09.16, 11:18

Юзер может воткнуть в комп, в ноут, в DVD плеер и т.д., поэтому ток ограничен.

минуточку! У меня речь идёт о

Цитата SV() @ 21.09.16, 11:00

подключают к з/у, которое молчит по линии данных, или показывает на линии что-то не соответствующее ни usb стандарту, ни стандарту обхода usb стандарта

А комп, ноут и думаю даже dvd плеер, уверен, покажут на линии данных usb стандарт.
И тут всё будет по стандарту. В т.ч. и ток не более 0.5А.

Цитата simsergey @ 21.09.16, 11:18

воткнула телефон и нажала "Да"

Стандарт уведомлений андроида - пиктограмма в трае, раскрыв которую, можно найти кнопку "нажмите, чтобы настроить".
Так что такая девушка увидев в трае сообщение "медленная зарядка", скажет подружке: "О, я тут надолго, нам нужен тортик"
А если она добралась до этих настроек, значит думать умеет, разберётся.
И да, я написал, что такое меню чисто для снятия ответственности. Как знак 40 на МКАД'е. Все как ехали 100, так и едут

Цитата

D+ и D- в воздухе, ток 0,41А
D- замкнута на D+, ток 0.97A
напряжение под нагрузкой 5.1В

Измерения с 2-я отдельными приборами или одним, поперемнно включаемым в режим вотльтметра и амперметра? В какой точке измеряется напряжение?
Для справки.

Сообщение отредактировано: Prince - 21.09.16, 17:20

Цитата Prince @ 21.09.16, 17:17

Измерения с 2-я отдельными приборами или одним, попеременно включаемым в режим вольтметра и амперметра?

Эти измерения были сделаны спонтанно, и не очень аккуратно.
Напряжение домерил уходя: сразу его не мерил, так как считал, что достаточно данных о напряжении полученных в первый раз. Так что по смыслу - одним прибором.
Но в принципе, не проблема мерить двумя одновременно.

Цитата Prince @ 21.09.16, 17:17

В какой точке измеряется напряжение?

Я взял пру разъёмов usb (мама-папа) и спаял из них "удлинитель" длиной 10 см. Вставляю его между з/у и кабелем к телефону. Соответственно могу в нём перерезать/замыкать провода, подсоединять приборы.

Сегодня - завтра вечерком промерю всё потщательней.
Если есть какие-то предложения по измерениям, я с удовольствием их реализую.

В общем вчера наконец начисто всё промерил.

1. Для моего смарта признаком того, что от з/у можно брать 1А, являются как "родной" для LG вариант с закороченными D+ D- (cхема "DCP Short Mode"), так и айфоновская схема D+ = 2.0В, D- = 2.7В (cхема "Divider1 DCP")

2. При других распайках смарт ограничивает ток на уровне 0.41А
(дешевый китай у меня как раз с левой распайкой)

3. При снижении напряжения, ток заряда падает фактически линейно.
От 1А при 5.1В, до 0.07А при 4.4В.
На самом деле есть напряжения, проходя которые были какие-то колебания, видимо контроллер что-то перекоммутирует, я не изучал это детально.
Но смысл прост: если напряжение просядет до 4.7В, ток уже будет 0.5А, 4.4В и ниже - ток на уровне 0.1-0.01А (индикация процесса заряда на дисплее остаётся).

Таким образом важно обеспечить напряжение заряда не меньше 5В (в идеале 5.1-5.2).
Напряжение всего на 0.5В ниже, и заряд невозможен.

4. Подключение китая с закороченными D+ и D- вызывает просадку его напряжения до 4.6В, что соотвественно приводит к почти нулевому току зарядки

Я для проверки подключил к нему 5.4 Ом резистор.
На з/у табличка output 5V, 1000mA, я и ожидал увидеть что-то около 1А.
Наивный
3.1В, 0.58А

Окончательные выводы:

для нормального заряда нужен б/п, который при токе 1А не проседает ниже 5В и имеет закороченные линии D- и D+.

No name китай легко может не выполнять оба этих условия

SV(), молодец. Хорошая работа.

Ну а мне останется сделать закоротку в разъеме БП, телефон возьмет, а БП с радостью отдаст 1А и сохранит напряжение на уровне 5.00.

SV(), молодец, ты подтвердил мои посты №8 и №13.

Сообщение отредактировано: shm - 23.09.16, 23:54

Цитата shm @ 23.09.16, 23:53

подтвердил мои посты

Я в то время ещё не разбирался в вопросе, и потому был недоверчив.
А потом лирическая часть темы поглотила меня, и 8-й пост позабылся.

Цитата SV() @ 23.09.16, 12:27

Я бы так весь китай под одну гребенку не ровнял. Если не гнаться за откровенной дешевкой, то можно найти нормальный вариант

Цитата Mikst @ 26.09.16, 15:52

Если не гнаться за откровенной дешевкой, то можно найти нормальный вариант

Тут другая проблема, большая часть перекупщиков (как бы не все) желают купить товар как можно дешевле и продать как можно дороже.
Ясное дело, что чем дешевле товар - тем ниже его качество. Если перекупщик может закупить товар по цене 500 рублей за единицу, а продать за 2500, то смысл ему закупать товар по 1000, и продавать по 2500? А по 3000 тоже смысла нет (с одной пятисотки меньше навара).
Вот и получается, что прут "дешевый китай", а нормальный еще поискать надо.
Конечно, на сайтах китайских продавцов можно купить в хорошем соотношении цена/качество. А вот рынок..