Как Вам теория истории Фоменко-Носовского? , Как Вам теория истории Фоменко-Носовского?

Весьма исчерпывающе и по теме.

https://www.youtube.com/watch?v=Eu4CoXze6GY

Сообщение отредактировано: Flex Ferrum - 16.01.18, 09:24

Приветствую!
Тема посвещена обсуждению мат.модели,историческим трактовкам
и криките теории Новой Хронологии Фоменко-Носовского.

Методы статистического исследования и независимого датирования наративных текстов
предложеные академиком Фоменко исключают какую-либо зависимость от внешних датировок.
Т.е. все датировки относительные.
Датируются исключительно повествовательные документы.
Отдельные документы типа "Указ о построении моста" тут не рассматриваются.
Такой указ является исключительно локального характера.
Полученые результаты анализа показали наличие хронологических сдвигов в исторической конве.
Которые приводят к искажению информации и созданию фантомных отражений исторических событий.
Выявлено, что история до 17 века существенно искажена.

Доверия к этим методам добавляет то, что к Фоменко не было никаких претензий,
пока он применял их в пределах "дозволенного" (не сравнивал "античные" летописи со "средневековыми")
и получал "традиционные" результаты. Лжеучёным Фоменко стали называть только тогда,
когда он начал сравнивать "недозволенное" и получать датировки,
отличные от общепринятых, и опубликовал свою реконструкцию с элементами теории заговора.

Общий взгляд на концепцию развития цивилизации НХ.С академической точки зрения.

НХ видео материалы:
12 серий о НХ.Ссылка1
12 серий о НХ.Ссылка2
1. Вводная часть нестыковки истории.
2. Методы датирования традиционные.
3. Методы датирования Фоменко.
4. Пирамиды из геополимерного бетона.
5. Зодиаки указывают на средневековье.
6. Великий Новгород = Владимиро-Суздальская Русь(Ярославль).
7. Куликовская битва в Москве.
8. Русь=Монголия.
9. Христос в 12 веке.
10. Старый Иерусалим = Юрос под Константинополем.
11. Московский Кремль = восстановленный библейский Иерусалим.
12. Реконструкция истории.

Примеры ляпусов традиционной истории:
Где находится КараКорум (Царские Хоромы) Плано Карпини и в какой Китай возвращался Афанасий Никитин
Мамлюкские всадники начала XVI века с Византийским флагом на щите

Картография:
Карта России 1754 год.

Минусы существующих методов датирования:
Все существующие методы датирования имеют один изъян.
Они зависят от традиционной исторической шкалы времени созданой в 17 веке Скалигером и Петавиусом.
И как бы не стремились учёные синхронизировать свои датировки,
они всёровно привязываются в конечном итоге к этой шкале.
Дендрохронология
Лингвистика

Методы
Краткое описание метода корреляции максимумов.


Примеры:
Файл 1-2 епископат.(Сравнение первого и второго римского епископата).
Файл Язык и информация.(Показывает зависимость объёма текста от информации при передачи её в разных языках)



Прикреплённый файлЯзык_и_информация.rar (40,19 Кбайт, скачиваний: 532)

Сообщение отредактировано: Marchello - 18.11.10, 09:10

Прикреплённый файл1_2__________.rar (10.17 Кбайт, скачиваний: 401)

Цитата

"новое учение" Фоменко о всемирной истории ошеломляет одних - невероятной смелостью мысли, других - невообразимым нагромождением нелепостей.

научная фантастика, интеллектуальная игра, пародия, новое вероучение

Цитата

Полистаем книги творца "новой хронологии" и его соавтора Г.В.Носовского. Итак! Батый - это не монгольский хан, это казачий "батька", русский князь. Он же - Иван Калита (они - одно лицо). Он же (они же) - Ярослав Мудрый. Тамерлан - это то же самое, что Александр Невский, а родом он (они) - из казаков (как и Батый). Битва на Куликовом поле (она же битва на р. Калке) происходила в Москве, недалеко от Сретенки. Город Хорезм - это, на самом деле, Кострома, а расположен он (Хорезм-Кострома) недалеко от Ярославля, который, на самом деле, не Ярославль, а Господин Великий Новгород. Волга и Волхов - это одна и та же река. А вот под псевдонимом "Иван Грозный" скрываются сразу несколько правителей. Русь и Орда - это одно и то же государство (Русь-Орда)

вся всемирная история до XVII в. - это плод великого заговора историков.

Цитата

Ну как? Бред? Клиническое расстройство? Специалисты по дисциплинам, в которые так громогласно вторгся А.Т.Фоменко (историки, археологи, искусствоведы, филологи, астрономы, математики и др.), по началу так и решили. Волга и Волхов - одна река? Ну что же! Пусть так. Зачем волновать оппонента? Однако когда стало ясно, что "фоменковщина" завоевывает все больше и больше поклонников и становиться явлением общественного порядка, ученые высказались. Они указали на полную неграмотность разработанных А.Т.Фоменко методов исследования, а также на его совершенную некомпетентность в фундаментальной области исторического знания - источниковедении (дисциплина, занимающаяся исследованием исторических источников). А источниковедение в настоящее время по качеству результатов зачастую приближается к уровню криминалистики. Так, к примеру, благодаря достижениям дендрохронологии древние постройки из дерева исследователи научились датировать с точностью до одного года, а старинные рукописи по совокупности данных, получаемых при изучении почерка и бумаги, - с точностью до нескольких десятилетий... Лингвисты обнаружили у А.Т.Фоменко ошибки столь грубые, "что в математике им соответствовали бы, например, ошибки в таблице умножения" (История и антиистория. М., 2000. С.25). В свою очередь представители естественных наук - астрономы - выявили "чудовищные по своей безграмотности и недобросовестности ошибки А.Т.Фоменко при использовании данных астрономических наблюдений" (Вестник Российской Академии наук. Т.69. 1999. № 12. С.1081). Даже математики - коллеги родоначальника "новой хронологии" - и те скопили целый перечень серьезнейших научных претензий к А.Т.Фоменко.

Добавлено 18.07.09, 05:02

Цитата

Эпохи смут, распадов государств и страшных бедствий народных — лучшее время для процветания воров, предателей и бесчисленных шарлатанов. В эти эпохи никто не мешает им заниматься своим привычным делом, и поэтому воры безнаказанно воруют, предатели — предают, и с ними все вроде ясно. А чем пробавляются шарлатаны?.. Напомним, что шарлатанами в прошлом называли в Европе бродячих торговцев "лекарствами от всех болезней", а попросту говоря — невежд, обманщиков и плутов. Обычно к шарлатанам в России относили гадалок, колдунов, знахарей, лекарей без дипломов и им подобный сброд. Но глубина нынешней российской смуты нашла неожиданное отражение в том, что теперь в шарлатаны полезли даже... академики из РАН.

среди лакированных обложек примитивнейших "комиксов", часто можно встретить "научные труды" академика А. Т. Фоменко, математика из МГУ, который решил заняться на досуге историей и для начала — перекроить всю историю мировую, а также историю России. В числе "научных открытий" А. Т. Фоменко главным является утверждение о том, что все события прошлого надо "омолодить" примерно на тысячу лет. За этим "фундаментальным открытием" явилась полная перекройка всей мировой истории. Например, Древняя Греция, Древний Рим, Вавилон, Ассирия, Иудея и т. д. существовали, оказывается, в X—XIII веках нашей эры. Иисус Христос жил в XI веке и являлся не Сыном Божиим, а просто-напросто Римским папой Григорием VII (Гильдебрандом). Воспетая Гомером Троянская война была, по А. Т. Фоменко, не между греками в XII веке до н. э., а совсем недавно, в XIII веке и включала в себя средневековые крестовые походы для освобождения Гроба Господня от мусульман. И завершилась Троянская война в 1453 году взятием Константинополя, но не турками-османами, основавшими Оттоманскую империю названную так по имени турецкого бея Османа I (1258—1326), а русскими и монголами (Ордой) вместе с турками-атаманами, иначе говоря, казаками, входившими в состав единой русско-монгольской Орды... Кажется, трудно придумать что-нибудь более нелепое, но это, как говорится, "еще не конец".

"Научные изыскания" А. Т. Фоменко и его математической команды показали также, что Древний Рим находился в... Египте и представлял собой Александрию, а под "вторым Римом" надо понимать одновременно Трою, Константинополь и Иерусалим. И император Константин Великий, которого звали, якобы, Энеем, вовсе не основал Константинополь в IV веке н. э., а наоборот, он бежал из Константинополя (он же Иерусалим, он же Троя) в Италию и основал нынешний Рим в 1380 году... "Третий Рим" — это современный Стамбул, а поселок Эль-Куц в XIV веке переименовали в Иерусалим. Собственно, библейский рассказ о вавилонском пленении евреев также относится к XIV веке н. э. Инквизиция в Западной Европе была создана по приказу московской орды и свидетельствует о могучем влиянии русских монголов на Европу; мусульманство выделилось на Руси из православия и т.д.

Добавлено 18.07.09, 05:07

Цитата Александр Портнов профессор член-корреспондент РАН

На чем же конкретно "базируются" исторические "прозрения" академика в области математики? Какую небывалую ошибку обнаружил он в области науки, весьма далекой от круга его профессиональной деятельности? Почему так смело и безапелляционно тасует он все даты событий мировой истории, совмещает необходимые личности в одном лице и вообще считает, что до него все историки были заведомыми лжецами, фальсификаторами и идиотами? "Теоретическое" обоснование всех этих благоглупостей весьма примитивное: А. Т. Фоменко пришел к выводу и пытается всех убедить в том, что первый обширный звездный каталог "Альмагест", составленный знаменитым астрономом II века до н. э. Клавдием Птолемеем, датируется X веком — и все даты истории человечества надо, соответственно, "омолодить" примерно на тысячу лет.

Дело в том, что в "Альмагесте" приведены координаты (долгота и широта) для 1020 звезд; астрономы знают, что долгота звезд увеличивается на 1 градус за каждые 72 года — и это позволяет по современным координатам вернуться к "начальной точке отсчета", отвечавшей времени создания звездного каталога. Современные расчеты по координатам долгот звезд, перечисленных в "Альмагесте", указывают на I век н. э. Небольшие расхождения объясняются вполне естественными для того времени "техническими" ошибками Птолемея при массовых замерах координат звезд. Но Фоменко пользуется расчетами не по долготам звезд, что дает точные результаты, а лишь по широтам, где точность вычислений очень мала.

По мнению профессора Ю. Н. Ефремова, заведующего отделом Государственного астрономического института им. Штернберга при МГУ, А. Т. Фоменко, чтобы избежать расчетов по долготам звезд, пошел на прямую фальсификацию данных Птолемея и заявил, что в "Альмагесте", якобы, нет указаний на точку начала отсчета долгот. Однако достаточно открыть седьмую часть одиннадцатой книги "Альмагеста", чтобы прочитать точное указание на Овен, как на первый знак Зодиака в системе координат по долготе. Более того, иной вариант просто невозможен, поскольку точка весеннего равноденствия проходит 12 знаков Зодиака за 26 000 лет и сдвиг датировки возможен лишь на 2160 лет в расчете на один знак (25 000 : 12 = 2160 лет). Поэтому если координаты звезд "Альмагеста" не привязать к Овну, то следующая ближайшая дата его составления... XXIII век!

Отбросив расчеты по долготе, Фоменко произвольно выбрал из 1020 звезд каталога всего 8 звезд, для которых заметные ошибки в определении широты дают возможность для совершенно необоснованных манипуляций и самой бесчестной "подгонки" под X век н. э. Как известно, расчеты только по широте настолько неточны, что можно подобрать сочетание звезд, при котором кажется, что Древний Рим существовал в прошлом веке!

Профессор Ю. Н. Ефремов отмечает также, что расчеты по склонениям звезд, дающие точность около 10 лет, позволяют определить время наблюдения этих звезд великими астрономами древности. Установлено, например, что Тимохархис наблюдал звезды примерно в 290 году до н. э.; Птолемей — в 130 году н. э. Эти годы вполне совпадают с известными по другим данным годами жизни этих астрономов. В хрониках и летописях отмечаются также затмения Солнца и Луны, появления комет и сверхновых звезд — события прошлого датируются и по ним. Например, войско князя Игоря наблюдало затмение Солнца на берегах Донца именно вечером 1 мая 1185 года — и эта дата, как и сотни более древних, давно проверена астрономами и историками. Поэтому Ю. Н. Ефремов считает, что все — без исключения — "хронологические труды" академика А. Т. Фоменко являются всего лишь плодом его необузданной фантазии и бессовестной подгонки под "нужный результат", а так называемые "труды" А. Т. Фоменко — позор и для РАН, и для МГУ.

Умопомрачительны выводы фоменковцев, основанные на сходстве звучания древних имен, названий государств и т. д. Так, например, утверждается, что Сирия Ассирия Ашур, а если читать наоборот, то получим Русь Россия Раша. Отсюда делается вывод: Русь — это Ассирия!!! Кирасиры — это "Кир-Ассиры", воины ассирийского царя, но они же — "Сар-Руссы", царские руссы и т. д.

Классическим образцом дикого невежества является "критика", которую провел "академик от математики" для радиоуглеродного метода датирования, автор которого У. Ф. Либби еще в 1960 году вполне заслуженно получил Нобелевскую премию. А. Т. Фоменко снисходительно пишет: "Метод, возможно, является более или менее эффективным лишь при анализе чрезвычайно древних предметов, возраст которых достигает... сотен тысяч лет". Между тем любой студент-физик знает, что период полураспада радиоуглерода — всего 5730 лет. Поэтому любое вещество на Земле с возрастом древнее 50 тысяч лет радиоуглерода практически не содержит и анализировать его методом радиоуглеродного анализа может лишь полный невежда. Археологи сделали десятки тысяч определений, которые дали науке важнейшие данные и, в частности, позволили выявить в музеях множество фальшивок, сделанных "под древность" в наше время. Естественно, что А. Т. Фоменко склонен именно подделки считать подлинниками, поскольку его "идеи" могут базироваться лишь на фальшивках.

Мне довелось беседовать со многими историками-профессионалами из МГУ, из Московского исторического музея, из Московской исторической библиотеки и других научных организаций, изучающих проблемы истории. Их мнение однозначно: А. Т. Фоменко — типичный шарлатан, появление которого четко сочетается с общественной смутой, распадом великого государства и подменой русской исторической школы лживыми и разрушительными для русского национального исторического сознания "новациями", не имеющими под собой никакой научной основы.

Бла-бла-бла.... и т.д. это а не критика.
Конкретика нужна.
Пиши своё мнение, а не чужое.

Цитата Слесарь @ 18.07.09, 04:52

"Теоретическое" обоснование всех этих благоглупостей весьма примитивное: А. Т. Фоменко пришел к выводу и пытается всех убедить в том, что первый обширный звездный каталог "Альмагест"

Полная чушь!
"Альмагест" является всего лишь одной из многих обнаруженых ошибок.

Далее ответ только где цифры есть.

Цитата Слесарь @ 18.07.09, 04:52

Дело в том, что в "Альмагесте" приведены координаты (долгота и широта) для 1020 звезд; астрономы знают, что долгота звезд увеличивается на 1 градус за каждые 72 года — и это позволяет по современным координатам вернуться к "начальной точке отсчета", отвечавшей времени создания звездного каталога.

Пересчёт в разных системах даёт разные данные.
Использовать нужно те системы в которых считали раньше.
Причём с поправкой на некоторые нюансы, которые тогда были не известны.
Например, что эклиптический полюс подвижен.
Эти нюансы и выдают какраз подлоги.

Цитата Слесарь @ 18.07.09, 04:52

Но Фоменко пользуется расчетами не по долготам звезд, что дает точные результаты, а лишь по широтам, где точность вычислений очень мала.

Откровенная ложь.
В эклиптике в средневековье считалось, что широта не подвижна, а долгота меняется..
Явно не знает о чём пишет.(у Фоменко это явно написано).

Цитата Слесарь @ 18.07.09, 04:52

Однако достаточно открыть седьмую часть одиннадцатой книги "Альмагеста", чтобы прочитать точное указание на Овен, как на первый знак Зодиака в системе координат по долготе.

Очень умно поместить именно туда точку отсчёта всего каталога.
Интересно как долго он её искал?
Т.е. для того, чтоб узнать кто написал роман и его название достаточно всего лишь
открыть 278 страницу 12 тома седьмого издания.

Цитата Слесарь @ 18.07.09, 04:52

Между тем любой студент-физик знает, что период полураспада радиоуглерода — всего 5730 лет.

Всего-то ничего......
Наложи сюда радиоционный фон местности который был во время создания объекта.(он не известен)
Если объект перемещался в другое место, то это тоже отражается на нём.(перемещения тоже не известны)
Давно известно что на земле радиационный фон не помтоянент.
И даже в более старых слоях фон может быть больше, чем в более новых.

Цитата Слесарь @ 18.07.09, 04:52

Археологи сделали десятки тысяч определений,

Определений может быть сколько угодно.
Вы эталонов сколько имеете?
Сравнения анализа идёт тупо по шкале распада без учёта вышесказанного.
А эталонов сделано десяток.
А теперь посчитайте сколько их должно быть как минимум.
Местность*Материал*Век= колво эталонов.
Причём привязка к векам не должна быть основана на предметах уже датированных по существующей хронологии.
Можно лишь сказать, что данные 2 предмета существовали в одно время.

Цитата Слесарь @ 18.07.09, 04:52

подменой русской исторической школы лживыми и разрушительными для русского национального исторического сознания "новациями", не имеющими под собой никакой научной основы.

А кто основатели русской исторической школы?
Немцы: Милер Шлёцер ..и т.д. после которых исчезло огромное количество
рукописей и книг до Романовской эпохи и первых Романовых.

Как-раз наоборот не разрушительными для русского сознания, а созидательными.
Показывающие общие корни с Турцией,Индией,Китаем(современным).
"не имеющими под собой никакой научной основы" - это в данной критике нет научной основы.
Гебельс кажется говорил,что-то типа того "Если постоянно показывая на чёрное говорить, что оно белое,
то через какое-то время тебе начнут верить"
Так вот Фоменко, аргументирует конкретикой,а критики ничего внятного не могут сопоставить.
Либо откровенно врут, либо "ах какой плохой Фоменко, ест сырое мясо и усы у него страшной формы."

В общем если своего понимания нет, то лучше не цитировать чужие бредни в которых нет логики.

фоменко просто не авторитет чтоб вникать. такая тема уже была год два назад. не интересно уже

Бред они несут.
Факты против их бреда.

Marchello, найди книгу "История и Антиистория", Москва, Языки Славянской Культуры, 2001-ый год. Там профильные ученые критикуют сей опус. Здесь это обсуждать бессмысленно, т. к. все равно все будет на уровне кухонных разговоров.

Мат. модель истории - это прикольно. Теория заговора - суть шизофрения. У Задорнова смешнее рассказывать получается.

очень забавное чтиво... по крайней мере патриотично а то что история (древний мир-новое время) преподаваемая по-старинке в школе требует переоценки и переиздания с учетом новых исторических открытий - это факт ибо не переписывалась с советских времен а тои с Карамзина...

Кстати тема подмены исторических фактов, сейчас на лицо.
Абама в речи своей Польшу освобождал во второй мировой.
Сейчас теперь новая тема, Москва и Германия виноваты во второй мировой войне.(главное погромче крикнуть ВЕНОВЕН!)
Прямо Гебельсивщина какаято.

Т.е. стоит только наладить России с кем то не плохие отношения как начинают ворошить прошлое.
Хотя и Германия и Россия воевавшие против друг друга уже друг друга можно сказать прастили и наоборот пытаются забыть прошлые обиды, но помнить своё безрассудство и развивать нормальные отношения.

Следующий ход будет, объявить переход земель от Польши незаконным.
И, или объявить СССР агрессором.
После чего можно будет списать гинацид евреев в Польше на СССР.
Так же как в японии списали на Россию - Хирсиму,Нагасаки.
Многие японцы думают, что это мы на них скинули бомбу, а не США.

Все это полный бред, конечно в истории есть ошибки, их не может там не быть, но сдвинуть даты на 1000 лет
и совместить несовместимое? Да как Иисус мог быть римским папой, если христианство ещё бы тогда не существовало?
Это господа, когда коту делать нечего...

Добавлено 19.07.09, 05:10

Цитата DrUnkard @ 18.07.09, 14:21

Бред они несут.
Факты против их бреда.

+1

Цитата Marchello @ 18.07.09, 13:00

Пиши своё мнение, а не чужое.

Неужели нас посетил сам А.Т. Фоменко? Или все-таки ты также пишешь не свое мнение, а чужое?

P.S. Безграмотность письма Marchello однозначно характеризует адептов этой теории.

фоменкина теория прямиком из навозной кучки, даже на фабрику духов не заехали..

Marchello, если хочешь, верь в это. Я слишком много копий сломал в таких разговорах, как в реале, так и "в интернетах".
Вы не слышите, что вам говорят, ученые, реально занимающиеся этими проблемами для вас не авторитет, но почему-то вы легко поддаетесь влиянию каких-то профанов и дилетантов. Самое страшное, что все это только набирает обороты. Раздули шумиху вокруг Аркаима, Задорнов вешает лапшу на уши своей аудитории, в том числе, и по зомбоящику, книжек лженаучных написали тьму.
Присоединяюсь к совету Flex Ferrum'а. Может не все потеряно...

Ну Задорнов-то не скрывает, что прикалывается. Хотя наверняка найдутся те, кто верят в его слова.

Цитата Спящий @ 19.07.09, 16:11

Ну Задорнов-то не скрывает, что прикалывается. Хотя наверняка найдутся те, кто верят в его слова.

В передаче с Гордоном он "эту" позицию, тем не менее, отстаивал, и на его стороне были как раз подобные "ученые". А люди, которые ему верят, найдуться. В этом и проблема.