На главную
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное DigiMania RSS
msm.ru
! Правила!
Пожалуйста, подумайте два! раза перед тем как нажать кнопку Отправить.
Убедительная просьба пользоваться поиском и ИНСТРУКЦИЕЙ, и только потом спрашивать!


  • Публикация вирусов/эксплоитов в бинарном виде запрещена!
  • Запрещается размещать прямые ссылки на зараженные сайты! (если хочется предупредить, то исправляйте HTTP://... на ХТТП://...)
  • Категорически запрещается поиск кряков/варезов/серийников, а также размещение ссылок на серийники/ключи/кряки и т.п.
  • Запрещается использование оскорбительных выражений в адрес участников коференции, в том числе и в личной переписке.


Модераторы: Rust
  
> Не можем найти кто нормально поддерживает сервера!
    Всем доброго!
    Сразу пишу, что я не уверена в правильности выбранной ветки! Если я ошиблась веткой, напишите, куда мне писать с моей проблемой!
    Не можем работать с нашей техподдержкой - не могут решить банальные проблемы, пару раз в неделю сервера стабильно вылетают, инет не могут настроить.
    Мы в Москве, у нас 2 сервера, 30 пользователей, 1с-ка на MSSQL и + поддержка всяких принтеров, сканеров и инета в четырех офисах. Посоветуйте куда обратиться!

    Подробно:
    - в Москве 2 офиса с пользователями + одно производственное помещение + одно складское помещение, в них ~ 30 компьютеров с перфиерией, все пользователи должны без тормозов работать на этих компьютерах со всей своей периферией и иметь стабильный доступ в интернет
    - каждый из компьютеров должен иметь доступ на сервер, сервер мы арендуем у фирмы-техподдержки (которую собственно ищем)
    - этот сервер должен обращаться к другому серверу (который мы тоже арендуем), на котором располагается MSSQL и три базы данных 1С.

    в результате мы должны иметь круглосуточный (за исключением заранее оговоренного времени на обновления) доступ от каждого локального компа до рабочей 1С-ки благодаря работоспособности: компов, инета, сервера 1 и сервера 2.
    Сообщение отредактировано: ASimonova -
      Вообще сперва следует описАть подробно, что имеете. Пока - полное ощущение, что серверы ваши стоят в офисе под лестницей.
      Цитата ASimonova @
      Посоветуйте куда обратиться!

      В нормальный датацентр. Коих в МСК предостаточно.
      Есть претензии ко мне как к модератору? читайте Правила, разделы 5 и 6, и действуйте соответственно.
      Есть претензии ко мне как к участнику? да ради бога.
      Не нравятся мои ответы? не читайте их.
      В общем, берегите себя. Нервные клетки не восстанавливаются.
        Подробнее написала. Нормальный датацентр - именно это я и ищу, что их в Москве должно быть много - тоже знаю. Проблема только в том, чтобы найти такой центр. За этим обращаюсь.
          Не понятно зачем нужно обращаться в ДЦ.
          Серверы бывают и в Tower исполнении. Вам нужно два (два? почему два, а не 1?), серверы Tower, локально с ними проще работать, ИМХО.
          Дисковую систему в зеркальный массив, ровный софт и все у вас будет.
          В идеале домен и жесткую политику по доступу. + резервное копирование.
          Не помешает как минимум 2 бесперебойника (под серверы).

          Нахожусь не в Москве, но у нас тоже много чего сыпится. По опыту - сыпится все и всегда, вам нужен адекватный IT отдел, (хотя бы 2 админа), и естественно нормальные ставки зп, иначе возьмете не опытных админов - они не будут успевать обрабатывать возникающие инциденты.

          Безотказных систем не бывает, в природе, бывают лишь отделы, успевающие отрабатывать сбои по мере их поступления, и начальник отдела, умеющий планировать безотказную работу.

          В большинстве случаев компания не может себе позволить (или не хочет) оплату такой работы, вот основная причина.

          А в целом, смотря что у вас за оборудование, из чего оно собрано и где расположены офисы (какое механическое воздействие на жесткие диски, вибрация и т.д.).
          Сообщение отредактировано: simsergey -
            Цитата simsergey @
            Не понятно зачем нужно обращаться в ДЦ.
            Серверы бывают и в Tower исполнении. Вам нужно два (два? почему два, а не 1?), серверы Tower, локально с ними проще работать, ИМХО.
            Дисковую систему в зеркальный массив, ровный софт и все у вас будет.
            В идеале домен и жесткую политику по доступу. + резервное копирование.
            Не помешает как минимум 2 бесперебойника (под серверы).

            Ага. И ещё сотрудника, который будет всем этим хозяйством рулить. А с учётом того, что он болеет/в отпуске/в загуле/увольняется - полтора сотрудника. Аренда будет на-а-амного дешевше, тем более что задачки-то детские.

            ASimonova
            Прямой ответ на Ваш вопрос будет однозначным нарушением п. 5 Правил Форума.
            Есть претензии ко мне как к модератору? читайте Правила, разделы 5 и 6, и действуйте соответственно.
            Есть претензии ко мне как к участнику? да ради бога.
            Не нравятся мои ответы? не читайте их.
            В общем, берегите себя. Нервные клетки не восстанавливаются.
              Цитата
              Ага. И ещё сотрудника, который будет всем этим хозяйством рулить. А с учётом того, что он болеет/в отпуске/в загуле/увольняется - полтора сотрудника. Аренда будет на-а-амного дешевше, тем более что задачки-то детские.

              Да, все верно. Понятно, что чтобы все работало идеально, нужно иметь свой ИТ-отдел, но для наших задач такие затраты не нужны.

              Цитата
              Прямой ответ на Ваш вопрос будет однозначным нарушением п. 5 Правил Форума.

              Наверное, прямой ответ я тоже восприму за рекламу. Напишите хотя бы как искать. Рейтинг может какой есть в сети.
                Цитата ASimonova @
                Всем доброго!
                Сразу пишу, что я не уверена в правильности выбранной ветки! Если я ошиблась веткой, напишите, куда мне писать с моей проблемой!
                Не можем работать с нашей техподдержкой - не могут решить банальные проблемы, пару раз в неделю сервера стабильно вылетают, инет не могут настроить.


                ASimonova, вам лучше было бы написать это в разделе "Вакансии", т.к. ваша проблема больше организационная, нежели техническая.

                Очень жаль, что вы находитесь в default city, задача простая и интересная, я подобным занимаюсь. Ну а по существу - практически согласен с Akina. Установка серверов в дата-центр крайне желательна, ибо на 99% решает вопрос и подключения серверов к среде передачи данных, и вопрос эксплуатации (электричество, влажность, температура). Однако, вопрос выделенного сотрудника(ов) обслуживающей организации, ответственного за "хозяйство" - так же важен. Датацентры, как правило, не заморачиваются информационно-вычислительной инфраструктурой организаций. Они отвечают за условия эксплуатации серверов и соединения, а что и как на серверах, это не их компетенция.

                Учитывая ваши условия, описанные в первом сообщении, я бы посоветовал следующее:

                1) Рассмотреть вопрос перенастройки ваших серверов и установки их на колокейшен в ДЦ
                2) Роли серверов разделить на основной и резервный
                3) В качестве ОС серверов использовать FreeBSD, а 1С базы перенести на PostgreSQL
                4) Сервера подключать не выделенными каналами между офисами, а открыть сервера в интернет (исключительно по SSH-тунелям)
                5) Учитывая п.4 обеспечить офисы/помещения дублирующими каналами передачи данных от разных провайдеров
                6) Если ваша техподдержка не может решить проблемы, ее нужно менять

                Обоснования перечисленных пунктов приведу, если будет интерес.

                Добавлено
                Цитата ASimonova @
                нужно иметь свой ИТ-отдел

                Это накладно. Лучше договор с обслуживающей организацией, дешевле и надежнее.
                Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                  Цитата
                  1) Рассмотреть вопрос перенастройки ваших серверов и установки их на колокейшен в ДЦ
                  2) Роли серверов разделить на основной и резервный
                  3) В качестве ОС серверов использовать FreeBSD, а 1С базы перенести на PostgreSQL
                  4) Сервера подключать не выделенными каналами между офисами, а открыть сервера в интернет (исключительно по SSH-тунелям)
                  5) Учитывая п.4 обеспечить офисы/помещения дублирующими каналами передачи данных от разных провайдеров
                  6) Если ваша техподдержка не может решить проблемы, ее нужно менять

                  Спасибо за подробный ответ! Допустим мы обращаемся в хороший ДЦ (его оказалось и правда несложно найти), где все сказанное будет удовлетворено. Узкое место - это 6-й пункт, его неверная реализация сводит все на нет, что как раз проверено на опыте. Третий день сижу в сетях и не могу найти того, кому можно было бы все хозяйство доверить. Единственное знакомое имя оказалось Корус Консалтинг, которые весьма задрали цену за обслуживание.
                    Цитата ASimonova @
                    Узкое место - это 6-й пункт, его неверная реализация сводит все на нет, что как раз проверено на опыте.
                    Цитата ASimonova @
                    Единственное знакомое имя оказалось Корус Консалтинг, которые весьма задрали цену за обслуживание.
                    Позволю себе Вас цитировать.
                    Как я и писал, свой отдел обходится дешевле с тем же качеством, которое может предоставить аутсорсинговая компания. Да и спросить есть с кого.
                    Конечно, каждый ищет дешевого способа, и это совершенно нормально. Просто смотрите на соотношение, качество зависит от цены. :)
                      Цитата JoeUser @
                      Роли серверов разделить на основной и резервный

                      интересно как будет реализовано это для 1с на фре? :D я не силен в 1с но помоему она не умеет в распределенные сервера тем более на фре или имеется ввиду только бля бд?
                      для субд да можно зарезервировать, но если он с рейдом и в дц арендованный то ИМХО лишнее это....

                      Цитата JoeUser @
                      В качестве ОС серверов использовать FreeBSD, а 1С базы перенести на PostgreSQL

                      1c разве работает под фриибсд? он помоему и под линем со скрипом...

                      Цитата JoeUser @
                      а открыть сервера в интернет (исключительно по SSH-тунелям)

                      впн не канает? :unsure:
                      user posted image
                        Вам надо начать с формулирования ПОЛНОГО списка сервисов, которые предоставляют серверы.
                        Домен или иной сервис каталога - есть или нет? Сервер печати? Файлопомойка? Почтовый сервер? прочее?

                        Цитата ASimonova @
                        - каждый из компьютеров должен иметь доступ на сервер, сервер мы арендуем у фирмы-техподдержки (которую собственно ищем)

                        Имеется в виду сервер терминалов? если да - какой именно, если нет - о чём вообще идёт речь?

                        Цитата ASimonova @
                        - этот сервер должен обращаться к другому серверу (который мы тоже арендуем), на котором располагается MSSQL и три базы данных 1С.

                        Разумнее арендовать инстанс MS SQL с необходимым количеством лицензий, заданной производительностью и необходимым объёмом дискового пространства, а не цельный сервер.,

                        Что же до того, что
                        Цитата ASimonova @
                        пользователи должны без тормозов работать на этих компьютерах со всей своей периферией и иметь стабильный доступ в интернет

                        то эти задачи с серверами никак не связаны. И тут скорее есть смысл говорить об аутсорсе. Кстати, приличный датацентр обеспечит вам и свои каналы доступа в ДЦ, и аутсорс техники (возможно, через своих партнёров).
                        Есть претензии ко мне как к модератору? читайте Правила, разделы 5 и 6, и действуйте соответственно.
                        Есть претензии ко мне как к участнику? да ради бога.
                        Не нравятся мои ответы? не читайте их.
                        В общем, берегите себя. Нервные клетки не восстанавливаются.
                          Цитата Akina @
                          Разумнее арендовать инстанс MS SQL с необходимым количеством лицензий,

                          ну тут безопасность, если у них высокая степень безопасности то сервером лучше рулить самим, если нет, то да ваш вариант
                          user posted image
                            Цитата
                            Как я и писал, свой отдел обходится дешевле с тем же качеством, которое может предоставить аутсорсинговая компания. Да и спросить есть с кого.

                            Если бы Корус был единственной компанией, вы были бы безусловно правы. Но все же остается надежда найти какую-нибудь небольшую обслуживающую компанию за небольшие деньги, мы же много не хотим. В сети много предложений от таких компаний и нет абсолютно никаких критериев проверки их адекватности.

                            Добавлено
                            Besha Akina За этот день поисков поняла, что неверно сформулировала задачи.
                            1) нужен приличный датацентр (это несложно)
                            2) нужна компания по it-аутсорсингу для поддержки всех компов и периферии (это сложно)
                            3) нужен некто, который разберется в том, что именно нам нужно и даст рекомендации что у кого арендовать (скорее всего в приличном датацентре не откажутся дать такую рекомендацию, особенно если я сначала разберусь что примерно нужно)

                            В итоге проблема осталась одна: найти нормальных аутсорсеров. Датацентров хороших у нас есть.

                            Что такое инстанс MSSQL и как его можно арендовать? Если это можно вместо аренды целого сервера, то звучит здорово.
                            Сообщение отредактировано: ASimonova -
                              Цитата ASimonova @
                              Узкое место - это 6-й пункт, его неверная реализация сводит все на нет, что как раз проверено на опыте.

                              Я понимаю, опыт - сын ошибок трудных ... И тем не менее. Почему-то кажется, что вы самый очевидный вариант не рассмотрели.

                              Суть в следующем: "разработка надежной инфраструктуры" и "сопровождение/обслуживание" - это два кардинально разных вида работ. Которые необязательно доверять одному и тому же исполнителю. Разработка и настройка - дело гораздо сложнее обслуживания и, как бы вы не хотели, не дешевое. Но "ложка меда" в том, что оно в одноразовое.

                              Таким образом, вам необходимо найти специалиста и поручить ему по договору подряда установку, настройку и разработку сопроводительной документации вашей информационно-вычислительной инфраструктуры. На втором этапе, за гораздо-гораздо меньший гонорар, найти специалиста/организацию на обслуживание. Можно, и хорошо бы, договориться с разработчиком. Но ... как карта ляжет. По сопровождению работы простые: типа пришел, регламентные работы по контролю провел, написал отчет (в виде галочек, как в МакДональдсах в туалете), ушел. Все по ранее разработанной документации. Все.

                              По первоначальной настройке крайне желательно вписать в договор срок гарантийного обслуживания и условия "мани-бэк". Пример. Работы по первому этапу проведены, но условия % аптайма инфраструктуры не укладываются в оговоренные. 2-3 исправления, если ситуация не меняется - исполнитель по договору обязан вернуть оговоренный % от выплаченной суммы, вплоть до 110% если система не проработала и неделю без сбоев.

                              Где искать спецов на первый этап - скину в личку некоторые координаты.

                              Цитата simsergey @
                              Как я и писал, свой отдел обходится дешевле с тем же качеством, которое может предоставить аутсорсинговая компания.

                              Бред! Я около 8 лет занимаюсь аутсорсингом подобного рода и в курсе все раскладов. Для моих клиентов экономия до 70% если бы они держали штатную единицу. Про качество могу сказать, приведя факт - около 5 лет я не занимаюсь рекламой, расширением, поиском клиентов. От слова "вообще".
                              Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                Цитата ASimonova @
                                Что такое инстанс MSSQL и как его можно арендовать?

                                у хостера сервер субд стоит там куча фирм живет, вам только дадут доступ к бд... т.е. настройкой сервера субд вы по сути заниатся не будете
                                + за надежность отвечает хостер, вам не надо заниматся бекапом/резервированием и прочей настройкой сервера субд
                                - безопасность т.к. по сути субд рулит сам хостер, рут доступ к субд у него же....
                                user posted image
                                  Цитата Besha @
                                  интересно как будет реализовано это для 1с на фре?

                                  Цитата Besha @
                                  1c разве работает под фриибсд? он помоему и под линем со скрипом...


                                  1C имеет, ЕМНИП, клиент-серверную архитектуру без тонкого клиента, посему нужна только надежно работающая БД.
                                  Фря это гарантирует.

                                  Цитата Besha @
                                  впн не канает?

                                  ВПН - для лентяев. Зачем поднимать очередную шляпу, если можно не поднимать? Бритва Оккама. Как я понял, ТС нужно только два сервиса от серверов - SQL и файлопомойка. Все тонели поднимаются на клиенте одной строкой на сервис.
                                  Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                    Цитата
                                    Где искать спецов на первый этап - скину в личку некоторые координаты.

                                    Ждем! И еще, если можно, примерные причины, по которым этим людям можно доверять.

                                    Цитата
                                    у хостера сервер субд стоит там куча фирм живет, вам только дадут доступ к бд... т.е. настройкой сервера субд вы по сути заниатся не будете
                                    + за надежность отвечает хостер, вам не надо заниматся бекапом/резервированием и прочей настройкой сервера субд
                                    - безопасность т.к. по сути субд рулит сам хостер, рут доступ к субд у него же....

                                    И настройкой лицензий они занимаются? Это было бы супер! По словам "инстанс МССКуЛ" ничего не найду в сети. Подскажите что искать!
                                      Цитата ASimonova @
                                      мы же много не хотим
                                      В общем-то да, хотите вы не много, но при этом хотите стабильности.
                                      Стабильность бывает разная. В общем-то, обычно считают по затратам на восстановление рабочего места и потери прибыли от простаивающего рабочего места. В данном случае нужно определиться с тактикой работы тех. поддержки.
                                      Иногда достаточно прийти на место, заменить не работающий пк сотрудника на резервный, развернув на резервном свеженькую резервную копию.
                                      И уже потом возиться с отказавшим железом.
                                      В плане серверов тоже так можно, идеалом тут будут VPS (зависит конечно от нагрузки, но если база - нужно считать), Подменить VPS на рабочий - несколько минут, то и секунд, если есть резервная копия.

                                      Цитата ASimonova @
                                      В сети много предложений от таких компаний и нет абсолютно никаких критериев проверки их адекватности.
                                      Не совсем так, критерии таки есть. Ну даже вплоть до того, что выделить немного денег для создания тестовой стресс-ситуации и посмотреть даже на оперативность.
                                      Вы не писали как Вы ищите, но это и не важно.
                                      Я бы рекомендовал составить техническое задание (прототип договора, но без прямых технических подробностей) со всеми требованиями, временем их реакции и уровнем ответственности.
                                      Обзванивать каждую фирму и сбрасывать им "коммерческое предложение" на оценку.
                                      В результате Вы легко проверите адекватность:
                                      1. Не уверенные - отпадут, посмотрев на уровень ответственности.
                                      2. Неадекватные - заломят высокую цену, из расчета на отступление.
                                      3. Выбирать стоит с минимальных цен до средних (из всех, что Вы получите), средние - обычно и есть кандидаты на сотрудничество.
                                      С последними стоит детально разговаривать.

                                      Я думаю, с такой стратегией поиска у Вас все получится. Самое главное - четкие требования того, что требуется от поддержки (договор) на оценку.
                                      Предполагаю, что он у Вас и так есть ))
                                        Цитата JoeUser @
                                        1C имеет, ЕМНИП, клиент-серверную архитектуру без тонкого клиента,

                                        1С не запускается на FreeBSD, я вот о чем :)

                                        Цитата JoeUser @
                                        ВПН - для лентяев.

                                        Цитата JoeUser @
                                        Зачем поднимать очередную шляпу, если можно не поднимать?

                                        дык раз с впн больше теледвижений, ссш для лентяев выходит :D
                                        user posted image
                                          Цитата ASimonova @
                                          Ждем! И еще, если можно, примерные причины, по которым этим людям можно доверять.

                                          Скинул. Это не люди - это тематические форумы. Народ "специально заточенный". Посоветовал потому, что сам там давнишний посетитель, и достаточно часто мне помогали там решать непростые задачи подобного толка. 100% гарантию дает только похоронное бюро, как говорят в народе. Но если откликнулся форумчанин, который тусуется в разделах системного администрирования от 5 лет и выше - вероятнось его удовлетворительной компетенции высока. Ну если он не психбольной конечно :)

                                          Добавлено
                                          Цитата Besha @
                                          1С не запускается на FreeBSD, я вот о чем

                                          А зачем ее там запускать, это же сервер, стоящий в ДЦ? :blink: Не, ну через wine можно попробовать, но нахрена???
                                          Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                            Цитата ASimonova @
                                            И настройкой лицензий они занимаются? Это было бы супер!

                                            да, у вас только доступ к бд и все остальное хостер рулит

                                            Цитата ASimonova @
                                            "инстанс МССКуЛ"


                                            вам надо искать: хостинг ms sql server, ms sql Cloud Databases

                                            вот что мне попалось
                                            https://www.sherweb.com/cloud/databases/

                                            Добавлено
                                            Цитата JoeUser @
                                            А зачем ее там запускать, это же сервер, стоящий в ДЦ?

                                            Я думал они серверную часть 1ски на сервере держат :unsure:
                                            им сервера только под бд? я чето вообще запутался

                                            Добавлено
                                            JoeUser, тыж сам пишеш
                                            Цитата JoeUser @
                                            1C имеет, ЕМНИП, клиент-серверную архитектуру

                                            где у них сервер 1ски будет?
                                            Сообщение отредактировано: Besha -
                                            user posted image
                                              Besha, спасибо! Правильно ли я понимаю, что наш самый простой и беззатратный вариант это:
                                              1) аренда вот такого места под наши бд
                                              2) аренда сервера (физического? виртуального?) для работы пользователей с бд, там просто инет, иксель, скайп и место под файлы
                                              3) договор с простейшей компанией аникейщиков

                                              Но сисадмин на начальную настройку обоих серверов все равно нужен?
                                                Besha, езжай в Мск., будешь 1С настраивать.
                                                Цитата TheMachine @
                                                т.е. в общем случае вы правы конечно, а мне надо спать больше а пить меньше
                                                  Цитата ASimonova @
                                                  аренда сервера (физического? виртуального?) для работы пользователей с бд, там просто инет, иксель, скайп и место под файлы

                                                  вы хотите там 1ску поставить + то что вы перечислили, а доступ к этому серверу удаленными рабочими столами иметь со своих рабочих мест?

                                                  нуда... так можно

                                                  вот какая то контора я вообще не знаю, кто это в гугле попалась, сильно не смотрел
                                                  http://www.cloud4y.ru/cloud-services/virtu...TdcIaAhu48P8HAQ
                                                  и 1ска какая то у них есть....

                                                  если все в облако утащите то да вам надо будет обслуживать простейше ваши локальные компы, тупо по железу ну мож ос накатить.... а так все у вас в облаке будет....
                                                  Сообщение отредактировано: Besha -
                                                  user posted image
                                                    Цитата Besha @
                                                    где у них сервер 1ски будет?

                                                    На сколько я знаю, многопользовательский доступ для 1с, как правило, организуется двумя способами:

                                                    1) Сервак с SQL и SQL-версия клиентов 1С
                                                    2) Сервак с терминальным сервером и запуск там 1С-клиентов с многопользовательским файловым доступом

                                                    Но, раз шла речь о SQL, значит о терминальном доступе забыть, равно как и необходимости запуска 1С под FreeBSD

                                                    PS: Запуска SQL-версии клиентов 1С под терминальным сервером еще не видел, ибо, ИМХО, изват. Повторюсь, ИМХО.
                                                    Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                                      simsergey
                                                      Besha
                                                      JoeUser
                                                      Спасибо большое за помощь! Если вдруг кто еще что напишет, тему пока не закрываю, как решенную, завтра закрою.

                                                      Добавлено
                                                      Цитата
                                                      Но, раз шла речь о SQL, значит о терминальном доступе забыть, равно как и необходимости запуска 1С под FreeBSD

                                                      PS: Запуска SQL-версии клиентов 1С под терминальным сервером еще не видел, ибо, ИМХО, изват. Повторюсь, ИМХО.

                                                      Да?! То есть мы все это время занимаемся извратом? И у нас на самом деле только один вариант: аренда хостинга SQL?
                                                        Цитата JoeUser @
                                                        1) Сервак с SQL и SQL-версия клиентов 1С
                                                        2) Сервак с терминальным сервером и запуск там 1С-клиентов с многопользовательским файловым доступом

                                                        аа я просто не вкурсе как 1с работает.... я думал там серверная часть еще есть... :unsure:
                                                        user posted image
                                                          Цитата ASimonova @
                                                          И у нас на самом деле только один вариант: аренда хостинга SQL?
                                                          Да, тут только за надежность и сохранность базы не спросить с хостера. А еще, если уж так, то хоть арендуйте базу в дц в городе.
                                                          А то бегать за базой на другую часть планеты, как-то не ровно, что ли (я про ссылку, предложенную Besha).
                                                          Цитата ASimonova @
                                                          2) аренда сервера (физического? виртуального?) для работы пользователей с бд, там просто инет, иксель, скайп и место под файлы
                                                          Как я понял, это сервер терминалов (он же сервер удаленных рабочих столов), вопрос с лицензирование терминалов, если, конечно, требуется лицензионное ПО.
                                                          Если терминальный - то на 30 пользователей лучше физический, а не виртуальный.

                                                          А так, если терминальный сервер не нужен, все работает локально (т.е. клиент 1С на компьютерах, база отдельно), то смысла в сервере и нет.
                                                            Минус терминальной архитектуры в том, что от одного сервера зависит вся работа. Сбои и перезагрузки будут чувствовать все. Если все клиенты не локально установлены, а работают как терминалы.
                                                            Но плюс в том, что клиентская часть (т.е. рабочее место) требует минимум настроек.

                                                            Цитата ASimonova @
                                                            Но сисадмин на начальную настройку обоих серверов все равно нужен?
                                                            Очень хорошо написал JoeUser на эту тему, один договор на первоначальную настройку и другой на сопровождение.
                                                            Я вот думаю, что все же этим должны заниматься одни и те же специалисты (но договора два).
                                                            Просто, если все в разнобой делать, беспорядок получается у вас, не хорошо это. Да и затраты времени больше в случаях с обслуживанием, если разные специалисты.
                                                              Цитата ASimonova @
                                                              Да?! То есть мы все это время занимаемся извратом? И у нас на самом деле только один вариант: аренда хостинга SQL?


                                                              Ну яж не знаю как у вас :)

                                                              Очень короткий ликбез в пределах моей компетенции (я ни разу не разработчик 1С)

                                                              1С может работать в трех режимах:

                                                              1) Файловый однопользовательский (нас не интересует)
                                                              2) Файловый многопользовательский
                                                              3) SQL-многопользовательский

                                                              Зачем придумали третий режим? Узкое место - трафик. Для режима 2 всем клиентам нужно прочесть кучу файлов и сделать выборки. Для дисковой подсистемы это пыль, а каналы передачи данных забиваются на раз. SQL-режим позволяет переложить вычисления (а это и доступ к базе и сами пересчеты) на сервер. Это на порядки уменьшает трафик, передали 1кб запроса, получили 400кб ответа (все условно). Хороший вариант.

                                                              А если "завернуть" режим 2 в терминальную сессию? Да, те же многомегабайтные чтения файлов, пересчеты ... но это происходит в пределах только терминального сервера! Нам, клиентам, передается только изменения отображаемого на экране. Скроллируя маленькую табличку мы практически гарантированно имеем 400-900кб/сек.

                                                              Чем терминальный режим с вариантом 2 может быть лучше SQL-режима (3)? Это может иметь место в том случае, если конфигурацию 1С писали горе-программеры, которые в силу лени/некомпетентности решили часть вычислений всеж перенести на клиента. Вариант: подали SQL-запрос, получили 50мегабайт полусырых данных, на клиенте отфильтровали и получили нужных 400кб ответа. Вот именно в таком случае - единственная панацея это режим 2 в терминальной сессии. Ибо больше чем изменения на экране - трафика не будет.

                                                              А теперь зададимся вопросом "а нужен ли SQL-вариант в терминальной сессии?". Ответ только один - если данные SQL-сервером могут обрабатываться ощутимо быстрее, чем при файловом доступе. Могут или не могут? Не знаю. При файловом доступе те же сырые таблицы и те же индексы. Если грубо - то "то на то". А если оно так и есть, то зачем городить SQL-сервер, если можно не городить?

                                                              Добавлено
                                                              Цитата simsergey @
                                                              Минус терминальной архитектуры в том, что от одного сервера зависит вся работа. Сбои и перезагрузки будут чувствовать все.

                                                              При SQL-варианте - та же шляпа.
                                                              Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                                                Между прочим, одноэска (если речь идёт о версии 8.2 или старше) может работать и как тонкий клиент, и как веб-приложение. Более того, в описываемой ситуации эти варианты предпочтительнее толстого клиента. И уж совсем никому не упал сервер терминалов...
                                                                Сообщение отредактировано: Akina -
                                                                Есть претензии ко мне как к модератору? читайте Правила, разделы 5 и 6, и действуйте соответственно.
                                                                Есть претензии ко мне как к участнику? да ради бога.
                                                                Не нравятся мои ответы? не читайте их.
                                                                В общем, берегите себя. Нервные клетки не восстанавливаются.
                                                                  Цитата Akina @
                                                                  Между прочим, одноэска (если речь идёт о версии 8.2 или старше) может работать и как тонкий

                                                                  Хм ... Не слышал. Кинь пруф какойнить, плс, интересно.

                                                                  Добавлено
                                                                  Цитата Akina @
                                                                  (если речь идёт о версии 8.2 или старше

                                                                  Аааа ... все понял, там я не интересовался просто.
                                                                  Все мои клиенты сидят строго на 7.7 и про 8.x слышать ниче не желают. Ну и я вместе с ними :lol:
                                                                  Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                                                    Akina, все разобрался, написано на сайте:

                                                                    Цитата
                                                                    Тонкий клиент - это одно из клиентских приложений системы 1С:Предприятие 8. В операционной системе Windows исполняемый файл этого приложения - 1cv8c.exe. В операционной системе Linux - 1cv8c.

                                                                    Ну линупс я малеха недолюбливаю. Я бы всеж поднял FreeBSD, а линух с тонким клиентом засунул бы в "тюрьму". И все может быть достаточно шоколадно :)
                                                                    Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                                                      для 1С если не хотите гемороя с серверами и т.д. от самой 1С есть облачный сервис: https://1cfresh.com/
                                                                      "Воля - это то, что заставляет тебя побеждать, когда твой рассудок говорит тебе, что ты повержен" Карлос Кастанеда
                                                                        Нет, это все уже не то, у нас же конкретная ситуация: не файловый а SQL-ный вариант, тонкий клиент и никак не 1с фреш, потому что ведутся постоянные масштабные разработки, и нужен хостинг, предоставляющий не просто какой-то безгеморройный доступ, а полный доступ к своим серверам для выгрузок/загрузок баз. Вроде нашли нескольких таких, вот, рассчитываем стоимость) будем переходить. Тему закрываю, всем спасибо большое!
                                                                          0 пользователей читают эту тему (0 гостей и 0 скрытых пользователей)
                                                                          0 пользователей:


                                                                          Рейтинг@Mail.ru
                                                                          [ Script Execution time: 0,2763 ]   [ 17 queries used ]   [ Generated: 24.09.18, 15:31 GMT ]