На главную
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное DigiMania RSS
msm.ru
Модераторы: ANDLL, ALXR
Страницы: (9) « Первая ... 7 8 [9]  все  ( Перейти к последнему сообщению )  
> Головоломка по физике
   
Какой шар остынет быстрее?
Гости не могут просматривать результаты голосования.
Гости не могут голосовать 
    Цитата SV() @
    Цитата TEMENb @
    ответ хотелось бы однозначный.
    Цитата SV() @
    установленный шар быстрее ;)
    куда однозначней?

    Цитата TEMENb @
    И помоему вариант с отсутствием земного притяжения наиболее подходит на эту роль. Темболее, что одно опредиление замкнутых систем указывает на этот вариант.
    Цитата SV() @
    Задача теряет смысл, так как без гравитации нельзя однозначно определить понятия верх и низ.

    верх низ имеют смысл, как взляд на системы извне. но при взгляди изнутри систем - смысл теряют. это суть задачи.

    и откуда у вас такая уверенность, что нижний?
    то что вам кажется - ничего не значит. формулы в студию.

    Если на то пошло - долив стакан воды в бочку - бочка может лопнуть (опыт Паскаля). что бы там не казалось.

    Добавлено
    почему физики молчат? )))))
    Сообщение отредактировано: TEMENb -
      Мы ещё скажем своё победное слово! :whistle:
      Подпись выключена.
        Цитата Бустер @
        Наш физик говорил: муха села на стол - стол прогнулся.

        А ничего, что в данном случае (в условии не сказано, что из цистерн выкачан воздух, а поскольку это активное действие, требующее приложения дополнительных усилий, то неупоминание о нем значит, что оно и не производилось) на стол тот садится еще и не слон, конечно, но по крайней мере Моська? Так что мухой своей можешь закусить.

        Цитата Бустер @
        И этот физик чертовский прав - это раз.

        В том, что даже под действием веса мухи стол испытывает неизмеримую деформацию, он, конечно, прав. Но из этого вовсе не следует, что эту деформацию следует учитывать даже без Моськи.

        Квалифицирую это высказывание как попытку произвести типичную подмену понятий - это раз.

        Цитата Бустер @
        Миллионные доли примесей могу повлиять на состав сплава, придавая ему вредные качества - это два.

        По условию задачи штыри обсолютно одинаковые, так что не надо менять условия. Это, конечно, не достижимо, но принять такую модель можно.

        И за чем ты МНЕ говоришь о случайных факторах? Я уже об этом упоминал:
        Цитата Bug Hunter @
        Тогда уж при прочих равных (если в цистернах вакуум) действительно можно попробовать количественно оценить влияние нагрузки на теплопроводнось. Но сдается мне, что все равно это влияние будет меньше влияния случайных факторов (такой вариант ответа предусмотрен).

        Квалифицирую это высказывание как желание брякнуть что-нибудь наукообразное, совершенно не соотносясь, какое отношение это имеет к обсуждению и, обратно, не читая то, что было написано в трэде ранее - это два.

        Цитата Бустер @
        Разницы в длине 0,008 мм будет достаточно для того, чтобы один шар остыл бысрее другого и это было зафиксированно прибором - это три.

        А можно поинтересоваться, что за прибор? И схемку установки, при помощи которой производится исследование влияния нагрузки на теплопроводность, тоже неплохо было бы приложить.

        Просто в отличие от тебя я попробовал поискать информцию для проведения количественной оценки. Ни с наскоку, ни со второй, вдумчивой попытки, найти ни закон, ни эмпирические зависимости не удалось. И имеющийся у меня мегасправочник по физическим величинам отправляет по этому вопросу к очень специфической литературе. Из чего я делаю косвенный вывод, что задача эта (напомню - заданная студентам) - не на учет изменения теплопроводности под нагрузкой.

        Но я могу и ошибаться. Так ты просвети, поотстаивай свою версию, только не упертостью, а количественными прикидками. Но что-то мне подсказывает, что никаких разумных действий я от тебя, как и от Дрункарда, не дождусь - это три.
        Цитата
        Геноцид - самое утомительное занятие. После хоккея. (Х/ф "Догма")
          Мне кажется, мыш просто постебался. Ведь это задача про сферических коней в вакууме.
            Особенно, если учесть то, что в теме он так и не появился.
              Мыш подумал подумал и решил что ну его нахрен тут свой "правильный" ответ излагать..

              И ведь правильно подумал то :D
                Он ответил все же в другом месте:
                Цитата Swetlana @
                PS. Мыш, у Вас с памятью еще хуже чем у меня? Я имею ввиду головоломку по физике.
                Или, как предположил Монти, Вы просто удачно постебались?

                Цитата мыш @
                По поводу головоломки ни то ни другое. Все спрашивают правильный ответ, а у меня есть только моя догадка.


                Тоесть, ответа нет.
                  Гуглил эту задачу именно решение которое читал недавно и попал на этот форум, тогда уже и запостю )


                  Когда интуиция нас подводит: о том, как одну олимпиадную задачу по физике десятилетиями решали неправильно.

                  https://geektimes.ru/post/288230/
                    Тут все зависит от теплопроводности среды в которой подвешен (или установлен) шар.
                    Если теплопроводность среды > теплопроводности шара, то стержень сверху будет помогать излучать лишнее тепло, даже полученое за счет "поднятия тепла".
                    Если теплопроводность среды < теплопроводности шара, то стержень снизу будет забирать часть тепла на себя и система шар-стержень будет находится в более холодной части объема за счет поднятия тепла вверх. => Палка снизу гарантирует большую разницу температур => остынет быстрее
                    НО, если среда - вакуум, "поднятия тепла вверх" нет вообще. И тогда без разницы как прикреплен шар излучение тепла будет равномерным во все стороны.

                    Кстати возникает вопрос: Зависит ли распределения температуры внутри шара от наличия гравитации, при условии нахождения данного шара в вакууме?
                    Сообщение отредактировано: Outlander -
                    Пейте сладкий чай! Когда слипнется п*па - из неё перестанут расти руки!
                      Цитата Outlander @
                      Зависит ли распределения температуры внутри шара от наличия гравитации, при условии нахождения данного шара в вакууме?

                      Да, зависит. На разной высоте материал шара сжат по-разному, теплоёмкость различается.
                      Есть претензии ко мне как к модератору? читайте Правила, разделы 5 и 6, и действуйте соответственно.
                      Есть претензии ко мне как к участнику? да ради бога.
                      Не нравятся мои ответы? не читайте их.
                      В общем, берегите себя. Нервные клетки не восстанавливаются.
                        Цитата Юра Железобетон @
                        Гуглил эту задачу именно решение которое читал недавно и попал на этот форум, тогда уже и запостю )


                        Когда интуиция нас подводит: о том, как одну олимпиадную задачу по физике десятилетиями решали неправильно.

                        https://geektimes.ru/post/288230/

                        Здесь рассматривается только влияние гравитационных сил на скорость охлаждения/нагрева. Но не учитываются другие факторы, имеющие тот же порядок погрешности.
                        Пейте сладкий чай! Когда слипнется п*па - из неё перестанут расти руки!
                          Цитата Outlander @
                          не учитываются другие факторы, имеющие тот же порядок погрешности.

                          Какие именно? Хотелось бы услышать... Потому как мне пока не удалось пока придумать других факторов того же порядка малости, все придуманные имеют бОльший порядок. Причём именно для случая идеальной задачи - теплопотеря только излучением.
                          Цитата Outlander @
                          среды в которой подвешен (или установлен) шар

                          Ну вообще-то если основание, на котором шар лежит, или спица, на которой он подвешен, не имеют бесконечную теплопроводность и нулевую теплоёмкость, то задача мгновенно теряет всякий смысл. Равно как она теряет смысл и в случае, если теплоёмкость среды ненулевая, и уж тем более, если появляется фактор конвективного теплообмена.
                          Есть претензии ко мне как к модератору? читайте Правила, разделы 5 и 6, и действуйте соответственно.
                          Есть претензии ко мне как к участнику? да ради бога.
                          Не нравятся мои ответы? не читайте их.
                          В общем, берегите себя. Нервные клетки не восстанавливаются.
                            Akina, В задаче не сказано про "идеальную среду".А все остальные значимые факторы каксаются именно параметров среды и формы поглащающего тела. Вплоть до возможного образования вихревых потоков от большой разницы температур и как следствие существенно повышенной скоростью теплозабора на короткий отрезок времени.
                            Вот как к этом видео https://www.youtube.com/watch?v=ps63sZXyi6E. Здесь явно видно "временное" изменение свойств среды (эффект марева на видео).
                            Пейте сладкий чай! Когда слипнется п*па - из неё перестанут расти руки!
                            1 пользователей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
                            0 пользователей:


                            Рейтинг@Mail.ru
                            [ Script Execution time: 0,1282 ]   [ 16 queries used ]   [ Generated: 21.10.17, 10:15 GMT ]