Версия для печати
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум на Исходниках.RU > Наши голосования > Собираетесь ли Вы делать привику от гриппа


Автор: Марсианин 05.09.17, 05:14
Привет всем.
На работе предложили сделать прививку от гриппа.
Народ разделился на тех кто конечно же надо сделать 20% и тех кто категорически против 80%
PS: Я отношусь к тем кто за.

Автор: Akina 05.09.17, 05:42
Против. Хотя бы по причине бессмысленности сего действа - для надёжной защиты нужно сделать минимум две прививки от разных штаммов (комбинированная H1N1+H3N2+B, плюс специфическая H5N1 - и это до нас ещё не очень добрался H5N2, которому чхать на обе эти вакцины).
Мой личный более чем 30-летний опыт использования средств "народной медицины" в именно этой области показывает, что они гораздо эффективнее - ни разу не болел гриппом, а вот заболевших привитых видел.
А ещё - прививка расслабляет, создаёт ложное мнение, что "теперь мне всё по барабану". Итог закономерен.
И напоследок вопрос - ты УБЕЖДЁН, что у тебя нет противопоказаний к прививанию той конкретной вакциной, которую будут использовать у вас? А если да - то откуда эти сведения? про осмотр перед прививанием даже не заикайся - он способен отсеять только противопоказания по факту болезни, да и то с вероятностью отнюдь не стопроцентной... вот даже не спрашивая, знаешь ли ты вообще, какая именно будет использована вакцина...

Автор: Марсианин 05.09.17, 06:32
Akina, со многим согласен. Споры о необходимости прививаться возникают даже у матерых медиков. Как аргумент против - неизвестно какой конкретно "штамм стрельнет" в этом году. Мое за продиктовано тем, что у меня дочке меньше года и если прививка увеличит её шансы не заболеть то я ее обязательно сделаю.

Автор: Akina 05.09.17, 06:41
Цитата Марсианин @
у меня дочке меньше года и если прививка увеличит её шансы не заболеть то я ее обязательно сделаю.

Прививка увеличит шансы не заболеть тем штаммом гриппа, то которого прививка - почти наверняка. Но ничто не даётся даром... Вы убеждены, что риски, связанные с заболеванием гриппом, выше рисков, прямо (побочные эффекты, аллергия и пр.) или косвенно (изменение, а по факту временное снижение и последующий перекос иммунитета) связанных с процедурой прививания?

Автор: ter_nk_ 05.09.17, 07:15
Чем меньше химии тем лучше.

Автор: OpenGL 05.09.17, 07:27
Цитата Akina @
Вы убеждены, что риски, связанные с заболеванием гриппом, выше рисков, прямо (побочные эффекты, аллергия и пр.) или косвенно (изменение, а по факту временное снижение и последующий перекос иммунитета) связанных с процедурой прививания?

Прививки тестируются, и если бы определили, что шансы получить что-либо опасное от неё были бы выше шансов осложнений от гриппа - её бы тупо не допустили.

Добавлено
Ссылка в тему
Цитата
Недооце́нка безде́йствия — одно из когнитивных искажений, проявляющееся в тенденции людей недооценивать последствия бездействия в сравнении с действием с аналогичным результатом[1]. Примером такого феномена является антивакцинаторство, когда родители предпочитают риск получить осложнения от болезни риску получить осложнения прививки. Хотя риск осложнения от прививки намного ниже риска заболеть — вакцинация требует активного действия

Автор: Akina 05.09.17, 07:36
Цитата OpenGL @
Прививки тестируются, и если бы определили, что шансы получить что-либо опасное от неё были бы выше шансов осложнений от гриппа - её бы тупо не допустили.

Я не считаю, что Вики - надёжный источник, но там, например, можно прочитать и вот такое:
Цитата https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%...%BF%D0%BF%D0%B0
Осложнения, возникающие после вакцинации, делят на две категории — местные, в месте введения препарата, и системные как ответ всего организма. Первые встречаются примерно в 38 процентах случаев, вторые — в 20. При этом 11 процентов всех жалоб — головная боль. На 45 миллионов доз субъединичной вакцины отмечено 25 случаев невропатий и 23 летальных исхода.
Вряд ли это неудачная шутка... и я почти убеждён, что у пострадавших (если тут можно употребить этот термин) шансы на столь печальный исход тоже были исчезающе малы - однако вот же ж.
Тестирование не может выявить проблем индивидуального проявления - если не считать тестированием собственно само применение. Так что не утешает...

PS. Не надо воспринимать мои сообщения как попытку отговорить желающих вакцинироваться от этого действия. Просто я за осознанное принятие решения. Хотя по опыту знаю, что при вакцинации на работе и аналогичных решение в основном принимается по типу "а почему бы и нет", "а вдруг пораньше отпустят", или вообще "схожу за компанию".

Автор: Марсианин 05.09.17, 07:37
Цитата ter_nk_ @
Чем меньше химии тем лучше.

Как выразился один приятель на данную тему - "с такими как вы, странно что человечество победило оспу"

Автор: Akina 05.09.17, 07:40
Цитата Марсианин @
Как выразился один приятель на данную тему - "с такими как вы, странно что человечество победило оспу"

Вакцинации от гриппа и от оспы в принципе нельзя сравнивать.

Автор: Марсианин 05.09.17, 07:46
Цитата Akina @
Вакцинации от гриппа и от оспы в принципе нельзя сравнивать.

это почему же? :huh:

Автор: _lcf_ 05.09.17, 07:53
не считаю грипп каким-то опасным заболеванием, чтобы помогать организму прививкой. гепатит какой-нибудь, тут да, стОит привиться, если, опять же, каких-то личных непереносимостей не выявлено. прививка от гриппа для меня сравнима с общим наркозом при лечении зубов - блажь и мода. иммунитет лучше естественным путем тренировать.

Добавлено
Цитата _lcf_ @
не считаю грипп каким-то опасным заболеванием,

ну, кто-то может заметить, что грипп перетекает в более тяжелые болячки, в том числе, с летальным исходом. но тут дело скорее в подходе к лечению.

Автор: OpenGL 05.09.17, 08:00
Цитата Akina @
Вряд ли это неудачная шутка... и я почти убеждён, что у пострадавших (если тут можно употребить этот термин) шансы на столь печальный исход тоже были исчезающе малы - однако вот же ж.

Ну а кто спорит, что печально оказаться среди тех, кому не повезло :-? Суть-то как раз в том, что в ситуации, когда наперёд неизвестно, что будет, самый логичный вариант - довериться вероятностям. И одна смерть на два миллиона человек, как следует из процитированного тобой отрывка - очень хорошие шансы, чтобы можно было их предпочесть шансам умереть или хотя-бы просто получить осложнение от гриппа.

Цитата Akina @
PS. Не надо воспринимать мои сообщения как попытку отговорить желающих вакцинироваться от этого действия.

Они по структуре и содержанию не похожи на обычные истерические вопли антипрививочников, так что всё нормально :)

Автор: Qraizer 05.09.17, 08:44
Привьёшься – заболеешь на три дня. Не привьёшься – может быть заболеешь... на три дня.

Автор: Марсианин 05.09.17, 08:57
Цитата _lcf_ @
не считаю грипп каким-то опасным заболеванием

я перенес первый в жизни грипп в возрасте 1 года, в итоге осложнения на глаза, 3 операции и очки всю жизнь, потренировался блин иммунитет >:(

Автор: _lcf_ 05.09.17, 09:03
наверное, стоит разложить по полочкам:
1) Вакцинация детей и вакцинация взрослых
2) Профилактика заболеваний
3) Лечение в случае болезни
4) Анамнез
очевидно, что различные комбинации этих пунктов могут привести к противоположным результатам. твоя история, Марсианин, конечно, печальна, но это скорее исключение, чем правило...
я тоже в детстве, "недолечивался" постоянно, в результате постоянные бронхиты и наследственная склонность привели к астме. жить можно, но неаккуратные прогулки в промозглую погоду или сон без лишнего одеяла могут привести к месячному лечению будесонидом.

Автор: снежОк 05.09.17, 15:06
считаю, что от дифтерии, полиомиелита и т.п. надо прививаться обязательно, а от гриппа - не нужно, из-за неоднозначного результата.

Добавлено
Цитата Марсианин @
Мое за продиктовано тем, что у меня дочке меньше года и если прививка увеличит её шансы не заболеть то я ее обязательно сделаю.

нормальный аргумент.
в этом случае имхо стоит привиться.

Автор: Qraizer 05.09.17, 16:57
ИМХО твоя прививка (от гриппа) поможет не заболеть окружающим, если вдруг заболеешь ты. Но тебе она не поможет не заболеть, шанс остаётся довольно высоким, зато ты точно заболеешь (по ощущениям) сразу после неё.

Автор: Akina 05.09.17, 17:01
Цитата Qraizer @
прививка (от гриппа) поможет не заболеть окружающим, если вдруг заболеешь ты.

А мужики-то не знают...
Ты хочешь сказать, что из заболевшего привитого вирусы какие-то не такие летят? слабенькие, невирулентные... сказки.

Автор: OpenGL 05.09.17, 17:50
Цитата Qraizer @
зато ты точно заболеешь (по ощущениям) сразу после неё.

Не знаю. У меня разве что в школе такое наблюдалось. Сейчас после прививок ощущаю себя как обычно :-?

Автор: снежОк 05.09.17, 18:13
Цитата Akina @
Ты хочешь сказать, что из заболевшего привитого вирусы какие-то не такие летят? слабенькие, невирулентные... сказки.

если вакцина инактивированная, то ничего не летит.

в смысле, если под заболеванием подразумеваются симптомы после прививки.

Автор: Akina 05.09.17, 20:30
Цитата снежОк @
если вакцина инактивированная, то ничего не летит.

При чём тут вакцина?

Автор: negram 05.09.17, 20:40
А я считаю, что прививаться стоит :yes:
На мой уклад жизни это никак не повлияет, а грипп -- эта та дрянь, с которой лучше не сталкиваться :no: или по крайней мере лучше сократить вероятность встречи.

Добавлено
А делать прививку не собираюсь, тк пока никто не предлагал :-?
Если предложат -- буду за.

Автор: Марсианин 06.09.17, 05:13
Цитата negram @
А делать прививку не собираюсь, тк пока никто не предлагал :-?
Если предложат -- буду за.

В ближайшей поликлинике по полису, быстро и бесплатно.

Автор: снежОк 06.09.17, 06:20
Цитата Akina @
При чём тут вакцина?

подумала, что в сообщении Qraizer речь шла о "заболевании" сразу после прививки.
там он странно написал, и возможно, я неправильно поняла.

Автор: снежОк 06.09.17, 06:25
Цитата Марсианин @
В ближайшей поликлинике по полису, быстро и бесплатно.

в поликлинике очень муторно (по крайней мере в нашей детской).
сначала надо отсидеть очередь к педиатру, потом в прививочный кабинет, в котором еще перерывы на проветривание есть.
так что совсем не быстро, и с бОльшими шансами подхватить инфекцию.

если предлагают на работе/ в саду/школе, то это более комфортный и безопасный вариант.

Автор: ter_nk_ 06.09.17, 06:30
Для взрослого организма переболеть гриппом не так страшно, на мой взгляд и вообще лука надо больше есть, двигаться, а не химию колоть.

Автор: OpenGL 06.09.17, 06:34
Цитата ter_nk_ @
и вообще лука надо больше есть, двигаться, а не химию колоть.

Ага - есть больше лука, который был выращен при помощи всё той же химии. А то и с помощью СТРАШНОГО ГМО :lool:

Автор: ter_nk_ 06.09.17, 06:36
Цитата OpenGL @
Ага - есть больше лука, который был выращен при помощи всё той же химии. А то и с помощью СТРАШНОГО ГМО :lool:


Вот трепло то :D

Автор: снежОк 06.09.17, 06:49
Цитата Марсианин @
в прошлом году я как то заскочил в поликлинику, так мне сказали не желаете сделать, а потом чуть ли не силком отправили в соседний кабинет на прививку.

видимо, по-разному организован процесс в разных поликлиниках.
хорошо, конечно, когда быстро :)

Автор: FullArcticFox 06.09.17, 09:50
http://gov.spb.ru/gov/terr/reg_center/news/118313/
Цитата

Прививки от гриппа можно будет сделать у метро
17 августа 2017 г.

16 августа в администрации Центрального района состоялось заседание чрезвычайной санитарно-противоэпидемической комиссии. Участие в заседании приняли представители администрации, образовательных и медицинских учреждений, жилищно-коммунальных служб, силовых структур и контрольно-надзорных органов.

В ходе заседания рассмотрены вопросы организации профилактических мероприятий, направленных на предупреждение распространения гриппа и ОРВИ, в т.ч. широко освещен вопрос вакцинации жителей района против гриппа.

Профилактическая вакцинация населения проводится ежегодно в соответствии с Национальным календарем профилактических прививок. В 2017 году прививочная кампания стартовала 15 августа, получить прививку можно в поликлиниках до 1 ноября.

Для удобства жителей с 29 августа у станции метро «Владимирская» будет организована работа мобильного пункта вакцинации, где получить бесплатную прививку сможет каждый обратившийся.

С 15 сентября 3 дополнительных мобильных пункта будут работать у станций метро «Адмиралтейская», «Чернышевская», на ул. Малая Конюшенная.

Автор: Qraizer 06.09.17, 12:44
Цитата снежОк @
подумала, что в сообщении Qraizer речь шла о "заболевании" сразу после прививки.
там он странно написал, и возможно, я неправильно поняла.
Правильно. Сразу после прививки правильный организм на неё должен будет отреагировать. Если реакции нет, то прививка была бесполезной: либо не сработала, либо не требовалась.

Автор: ter_nk_ 07.09.17, 08:00
От ерунды нужен иммунитет и только там где без больших потерь иммунитет все равно не справится нужна прививка.

Автор: bum 07.09.17, 08:17
Сделал комбинированную. Ночью немного поколбасило - к утру отпустило.
Теперь хожу поглядываю на всех с высока ( пока эпидемия не началась - там посмотрим :lol: )

Автор: Akina 07.09.17, 08:58
Цитата Марсианин @
Цитата снежОк @
подумала, что в сообщении Qraizer речь шла о "заболевании" сразу после прививки.

Это прописные истины - прививка это "маленькая победоносная война" с победой над вирусом

Это ты фигню сказал. Не с кем там воевать, знаешь ли...

Вакцин от гриппа есть три типа.
Первый тип - это цельные, но дохлые, вирусы. Их трупиков достаточно для того, чтобы у организма наработался навык создания антител (он, организм, борется с любым попадающим в него дерьмом, даже если по факту оно не может нанести никакого вреда). Понятно, что при этом в организме трупы вирусов не могут ожить, соответственно организм не может от прививки заболеть и стать источником этих вирусов, заражающим окружающих.
Второй тип - это частично деструктированные дохлые вирусы. То есть уже не просто трупики, а ещё и расчленённые. Эффект практически тот же, но вероятность для организма стать источником заражения окружающих ещё меньше.
Третий тип - это выделенные после деструктурирования отдельные компоненты вирусного тела. То есть уже даже не расчленёнка, а просто несколько определённых выбранных кусочков из неё. Тоже - эффект есть, опасности для окружающих нет.

Так что как не сработавшая как надо вакцинация, после которой привитый всё-таки загрипповал, может понизить вирулентность заболевшего, я даже представить не могу...

Автор: снежОк 07.09.17, 10:45
Цитата Akina @
Так что как не сработавшая как надо вакцинация, после которой привитый всё-таки загрипповал, может понизить вирулентность заболевшего, я даже представить не могу...

так речь не про заболевание гриппом, а про симптомы после прививки.

Автор: Akina 07.09.17, 10:52
Цитата снежОк @
речь не про заболевание гриппом, а про симптомы после прививки.

Данная конкретная подветка темы обсуждает вот эту фразу:
Цитата Qraizer @
твоя прививка (от гриппа) поможет не заболеть окружающим, если вдруг заболеешь ты.

Автор: Qraizer 07.09.17, 11:55
Цитата снежОк @
так речь не про заболевание гриппом, а про симптомы после прививки.
:good: Я думал, это очевидно. <_<

Добавлено
Какая мне разница, что это реакция на трупики, если она не отличается от реакции на живчиков? Мне, вообще говоря, было бы пофик и на живчиков, если б не симптоматика. Путь бы и жили себе на здоровье во мне, коли не мешают.

Автор: Akina 07.09.17, 12:39
Qraizer
Тогда всё-таки поясни, что ты имел в виду, говоря, что прививка поможет не заболеть окружающим, если привитый всё-таки заболеет?

Автор: Qraizer 07.09.17, 13:28
Если я болею... не, "болею" ...от прививки, то я априори не заражу окружающих. Нечем просто. Если я позже заболею уже по-настоящему, то никак не поможет. Но если прививка сделает своё дело, и я не заболею по-настоящему, то получается, что поможет. Итог: если я "болею", то окружающие нет, если же я потом ещё раз заболею, то я как бы болею дважды, но без профита для окружающих. Если я не делаю прививку, но заболею позже, то никакой разницы не будет, зато я болею один раз, а не два, пусть и по-прежнему без профита для окружающих.
Вывод: прививка поможет не заболеть окружающим, если я её сделаю, и она окажется рентабельной для меня. Вот это я имел в виду. Это слишком малый шанс для профита, как по мне, если речь идёт о вирусах типа гриппа.

Добавлено
P.S. У всех по-разному, конечно, но конкретно я действительно болею очень редко и быстро. Три дня даже много, обычно на второй день я уже нормально себя чувствую, а на третий температура выше 37° не поднимается, и я могу работать. На работу не хожу, естественно, но из дому работать вполне приемлемо. Буквально вот в начале августа подхватил что-то, на один день. Так что мне проще взять на пару дней за свой счёт и уведомить начальника на предмет работы из дому, чем оформлять больничный. Даже, если не учитывать квесты в поликлинике с очередями, бабушками и больничным листом, которые больше нервов и времени сожгут, чем кому бы хотелось... меньше, чем на неделю больничные никто не даст, и в деньгах я потеряю куда больше, ибо они оплачиваются по ставке, которая для меня составляет ~25% дохода, остальное – премия за закрытые часы на назначенные и выполненные задачи. Два дня в год за свой счёт я переживу.

Автор: KILLER 11.09.17, 07:41
Цитата Марсианин @
Не понимаю на что рассчитывают сказавшие нет, вы хоть благословение у батюшки противогрипозное попросите :jokingly: .

Так ведь микрочипы вживляют с прививками, для управления человеком и его контроля. Никому это не надо :whistle:

Автор: D_KEY 11.09.17, 07:46
Цитата Qraizer @
Так что мне проще взять на пару дней за свой счёт и уведомить начальника на предмет работы из дому

Что-то тут не так :) Если берешь за свой счет, то зачем работать?

Автор: Akina 11.09.17, 08:25
Цитата Марсианин @
Не понимаю на что рассчитывают сказавшие нет, вы хоть благословение у батюшки противогрипозное попросите

Ну не понимаешь, и ладно... а вот ёрничать-то зачем? да ещё рискуя нарваться в ответ - не всем, знаешь ли, благословение по барабану, причём неважно в какую сторону.

Автор: OpenGL 11.09.17, 10:06
Цитата Марсианин @
ладно хоть про попытку привить инопланетную ДНК не написали

А где её раздают? Я хочу такую :unsure:

Автор: Qraizer 11.09.17, 12:13
Цитата D_KEY @
Если берешь за свой счет, то зачем работать?
Чтобы меньше потерять, когда сидишь дома ради безопасности сослуживцев. Если я чувствую себя нормально, то это не значит, что я уже не вирусоноситель. Именно поэтому больничные такие длинные.

Автор: ter_nk_ 11.09.17, 14:01
Цитата D_KEY @
Что-то тут не так :) Если берешь за свой счет, то зачем работать?


Когда работаешь в выходной или на больничном двойная оплата полагается по закону.

Добавлено
Цитата Qraizer @
Если я чувствую себя нормально, то это не значит, что я уже не вирусоноситель.


Ты виросописатель потенциальный, тебя от компьютера подальше держать надо, а то мало ли что от тебя ждать на работе при плохом настроении.

Автор: Qraizer 11.09.17, 16:01
Цитата ter_nk_ @
Когда работаешь в выходной или на больничном двойная оплата полагается по закону.
Ну и что? Без больничного у меня учетверённый оклад.

Автор: ter_nk_ 11.09.17, 18:01
Цитата Qraizer @
Ну и что? Без больничного у меня учетверённый оклад.


Грамотно! Надо бы еще чтоб отпуск больше стал.

У нас тоже народ говорит, что мол приболел и или дома просто сидит или работает. Кстати отщепенцев, которые пасуют перед гриппом мало!

Автор: korvin 18.09.17, 20:31
Цитата Марсианин @
Не понимаю на что рассчитывают сказавшие нет

Что не понятного? На «Авось»® же.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)