На главную
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное DigiMania RSS
msm.ru
! Правила раздела:
1. Название темы - краткое описание кто/что против кого/чего
2. В первом сообщении - список параметров, по которым идет сравнение.
3. Старайтесь аргументировать свои высказывания. Фразы типа "Венда/Слюникс - ацтой" считаются флудом.
4. Давайте жить дружно и не доводить обсуждение до маразма и личных оскорблений.
Модераторы: Модераторы, Комодераторы
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12  все  ( Перейти к последнему сообщению )  
> Смесь Политики и Религии, тема для спора обо всем
    Цитата applegame @
    От человека.

    Ну так от кого же еще-то? :D

    Добавлено
    Цитата applegame @
    Можно подумать, что до христианства не существовало государств и законов запрещающих, например, воровать и убивать.

    Конечно существовали. Даже до иудаизма. Только человеческие ценности не заканчиаваются на таких простых правилах жизни в коллективе :)

    Цитата
    Что касается самих заповедей, то вполне возможно, что в раннем христианстве их не было, и появились они значительно позже, при сочинении Евангелий.

    Эм. Заповеди идут в ВЗ. И то, что у иудеев и христиан они почти полностью совпадают, говорит о малых изменениях. И это логично, если посмотреть, как люди относятся к религиозным текстам.
    А вот как раз ценности скорее не в тех заповедях, а в их интерпретации Иисуса :)
    Он эти правила обращает во внутренний мир человека, так же делает акцент и на сами помыслы, а не только на действия. Тут многое можно писать, лень=)
    Сообщение отредактировано: D_KEY -
    "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
      Цитата D_KEY @

      Далее влияние было распространено и на знать, что в итоге привело к возможности выбора данной веры в политических целях (тут уже мое ИМХО, у историков несколько версий принятия им христианства), что и проделал Константин.


      Вот дурь полная, как фрейдизм, везде видеть какую-то подоплеку, например выгоды. Где-то наверное встречались выборы из политических или еще из каких-то меркантильных соображений, но совершенно невежественно везде в истории приписывать большинству какие-то "соображения". Сколько мученичества было, прежде чем Христианство стало доминировать, неужели в голову не приходит естественная искренность выбора людей вне зависимости от сословия?

      Добавлено
      Цитата D_KEY @
      Эм. Заповеди идут в ВЗ. И то, что у иудеев и христиан они почти полностью совпадают, говорит о малых изменениях. И это логично, если посмотреть, как люди относятся к религиозным текстам.


      Христос пришел не заповеди принести, он пришел принести Себя нам. А заповеди и вообще "информацию" можно было бы и попроще донести.
        Цитата ter_nk_ @
        Сколько мученичества было, прежде чем Христианство стало доминировать, неужели в голову не приходит естественная искренность выбора людей вне зависимости от сословия?

        Среди обычных людей? Конечно. Среди политиков? Ну не знаю. Он же мог обойтись личной верой и устранением преследования христиан. Зачем же он смешал это с политикой?
        "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
          Цитата D_KEY @
          Среди обычных людей? Конечно. Среди политиков? Ну не знаю. Он же мог обойтись личной верой и устранением преследования христиан. Зачем же он смешал это с политикой?


          Человек привносит свой образ мысли везде, почему в политике он должен быть другим?
            Цитата ter_nk_ @
            Человек привносит свой образ мысли везде, почему в политике он должен быть другим?

            Он может быть таким же. Но почему с ним должно измениться все государство?
            Сообщение отредактировано: D_KEY -
            "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
              Цитата D_KEY @
              Он может быть таким же. Но почему с ним должно измениться все государство?


              А почему нет? Кроме того тогда иначе и не мыслили, это сейчас государства светские.
                Цитата ter_nk_ @
                А почему нет?

                Потому что это другие люди, за которых он не может сделать выбор.

                Цитата
                Кроме того тогда иначе и не мыслили, это сейчас государства светские.

                А как же "кесарю кесарево, а Божие Богу"?
                "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                  Цитата D_KEY @
                  Потому что это другие люди, за которых он не может сделать выбор.


                  А выбор за других и нельзя сделать.

                  Цитата D_KEY @
                  А как же "кесарю кесарево, а Божие Богу"?


                  Так он а в чем противоречие? Что он сделал не так исходя из мышления людей того времени?
                    Цитата D_KEY @
                    Ну так от кого же еще-то?
                    Вот именно, христианство просто оказалось по пути. Возьми тех же китайцев, их ценности, вероятно, слегка отличаются, но в целом все то же самое, и без христианства.

                    Две самые главные заповеди христиан, насколько я помню, таки евангельские: возлюби Бога и своего ближнего.
                    А ветхозаветные заповеди Моисея фактически маленький свод законов.

                    Забавно, что человеческие ценности по-настоящему начали проникать в повседневную жизнь как раз таки после начала угасания религиозности. Может это произошло не благодаря христианству, а вопреки? :lol:
                    Сообщение отредактировано: applegame -
                    error: 'long long long' is too long for GCC
                      Цитата applegame @
                      Вот именно, христианство просто оказалось по пути.

                      Христианство не оказалось по пути, оно формировалось на этом пути :) Религии(религиозные идеи) эволюционируют, как и все остальное. Христианство по каким-то причинам дало возможность такого развития общества(и, именно поэтому и закрепилось так сильно), который мы можем наблюдать в истории христианских стран.
                      Взять тот же ислам, почему-то там, не смотря на короткий период расцвета науки, наступил период застоя, а затем и религиозного консерватизма.
                      Язычество не могло ответить на многие вопросы развивающегося человечества уже в начале н.э.(да даже ранее - не зря же была создана и вызывала интерес септуагинта, даже еще до христианства).

                      Цитата
                      Возьми тех же китайцев, их ценности, вероятно, слегка отличаются, но в целом все то же самое, и без христианства.

                      Таки не соглашусь. Сейчас скорее глобализация работает. Которая, фактически, распространяет "западные" ценности по всему миру.

                      Цитата
                      Две самые главные заповеди христиан, насколько я помню, таки евангельские: возлюби Бога и своего ближнего.

                      Дело не только в заповедях. Идея свободы воли, свободы выбора, идея материального(не божественного, как почти во всех религиях, кроме авраамических) мира, акцент на внутреннем мире, а не на соблюдение правил и т.д. и т.п.
                      Даже христианству потребовались века, чтобы эти ценности вошли в жизнь людей.

                      Цитата
                      Забавно, что человеческие ценности по-настоящему начали проникать в повседневную жизнь как раз таки после начала угасания религиозности. Может это произошло не благодаря христианству, а вопреки? :lol:

                      Это интересно, да. Но заметь, что это происходило именно в христианских странах :)
                      Вполне возможно, если человечество в итоге отвергнет религию, то так же очевидно, что первые шаги в этом направлении сделаны христианскими обществами :D
                      "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                        Цитата D_KEY @
                        Христианство по каким-то причинам дало возможность такого развития общества(и, именно поэтому и закрепилось так сильно), который мы можем наблюдать в истории христианских стран.
                        С чего ты взял, что христианство дало возможность такого развития общества? По мне так все строго наоборот: общество дало развиться христианству. Культура древнего Рима и Греции уже, по сути, содержали зачатки всех этих ценностей и послужила базой для развития христианства.
                        Цитата D_KEY @
                        Идея свободы воли, свободы выбора, идея материального(не божественного, как почти во всех религиях, кроме авраамических) мира, акцент на внутреннем мире, а не на соблюдение правил и т.д. и т.п.
                        Даже христианству потребовались века, чтобы эти ценности вошли в жизнь людей.
                        Это ты щас хорошо пошутил. :lol:
                        Свобода воли. Внутренний мир, а не соблюдение правил. В христианстве? А-ха-ха. :lool: :lool: :lool:
                        Ты наверное хотел сказать: даже христианству потребовались века, чтобы признать эти ценности. А на самом деле и этих веков не хватило. Ну какая свобола воли и внутренний мир, например, в православии? Раб божий, молись, постись, слушай радио Радонеж и будет тебе спасение.
                        error: 'long long long' is too long for GCC
                          applegame ты не понимаешь Христианство.
                            Цитата ter_nk_ @
                            applegame ты не понимаешь Христианство.

                            Я полагаю, никто не понимает христианство, включая самих христиан. Точнее каждый понимает как ему в голову взбредет. Одно только количество течений чего стоит.
                            error: 'long long long' is too long for GCC
                              Цитата applegame @
                              Я полагаю, никто не понимает христианство, включая самих христиан. Точнее каждый понимает как ему в голову взбредет. Одно только количество течений чего стоит.


                              Можешь оставаться при таком своем мнение - твое право.
                                Цитата ter_nk_ @
                                Можешь оставаться при таком своем мнение - твое право.

                                Спасибо, что разрешил. :)
                                error: 'long long long' is too long for GCC
                                1 пользователей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
                                0 пользователей:


                                Рейтинг@Mail.ru
                                [ Script Execution time: 0,1394 ]   [ 14 queries used ]   [ Generated: 23.09.18, 14:12 GMT ]