прогаем Микроконтроллеры!

привет всем! вот недавно узнал что микроконтроллеры типа PIC прогаю.тся на АССEMBLER кто нибудь занимается такими вешами и можно ли прогать их на C++??

Можно на C. Компиляторов C++ для микроконтроллеров я пока не встречал. Но если ты хочешь получить действительно качественный и оптимизированный код, пиши на ассемблере. Компиляторы C под микроконтроллеры генерируют такое количество мусора, что сам не рад будешь.

Цитата

можно ли прогать их на C++??

да можно

Цитата

Компиляторы C под микроконтроллеры генерируют такое количество мусора, что сам не рад будешь.

я бы не стал делать таких категоричных заявлений

Сообщение отредактировано: potor - 26.01.05, 08:42

Цитата potor @ 26.01.05, 08:37

я бы не стал делать таких категоричных заявлений

Я бы не делал, если бы не пробовал. Сравните для примера программу сложения 2-х целых (!) чисел под любой 51-й Intel на ассемблере и на C. Тогда всё сразу станет ясно. На то он и микроконтроллер, чтобы пользоваться им оптимально, а не покупать контроллеры с огромными флешками за счёт конечного пользователя.

Цитата

Сравните для примера программу сложения 2-х целых (!) чисел под любой 51-й Intel на ассемблере и на C

предлагаю выложить вам свой пример на ассемблере сюда, а после я выложу оттранслированный с С код и посмотрим у кого получится короче

Цитата EL[michlen] @ 26.01.05, 10:13

Сравните для примера программу сложения 2-х целых (!) чисел под любой 51-й Intel на ассемблере и на C

Ну так выкладывайте сравнение. Свои исходники на ассемблере и C, на которых выполнялось сравнение. Посмотрим.
Хотя у меня уже есть подозрение, с чем связаны такие выводы.

Цитата

Ну так выкладывайте сравнение. Свои исходники на ассемблере и C, на которых выполнялось сравнение. Посмотрим.

я готов хоть сейчас, но для начала жду от EL[michlen] его версию

Добавлено 26.01.05, 11:58
давайте сразу уточним задачу
надо написать на ассемблере MCS51 функцию, которая принимает на входе 2 16-разрядных беззнаковых целых числа и выдает на выходе их сумму ввиде беззнакового целого 16-разрядного числа

Цитата potor @ 26.01.05, 11:54

я готов хоть сейчас, но для начала жду от EL[michlen] его версию

Мне хотелось бы увидеть сравнение именно от EL[michlen]. Т.е. как, что и на чем он сравнивал.

potor, на восьмиразрядном контроллере?

да, и в чем проблема???

Входные данные пишем в R0, R1, R2 и R3. Например для сложения 65000 и 50 делаем так:

mov R1, #0E8h
mov R2, #0FDh
mov R3, #32h
mov R4, #0

mov A, R1
add A, R3
mov R1, A
mov A, R2
addc A, R4
mov R2, A

В R1 и R2 результат. Компилятора под рукой нету (я на работе), так что сравнить с С сейчас не смогу. Только вечером.

Добавлено 26.01.05, 13:12

Цитата potor @ 26.01.05, 12:41

да, и в чем проблема???

В том, что ещё и работать надо помимо форума. А вообще, я же просто уточнил.

Добавлено 26.01.05, 13:21
На С я тогда пробовал вот что (если подгонять под наш вопрос):

int addition(int var1, int var2)
{
    return var1+var2;
}
 
void main()
{
    int var1=123, var2=456;
    addition(var1, var2);
}

Когда скомпилировал, получилось (если память не изменяет) около 5 Кб! После чего я обозлился на С и решил, что он здесь точно не катит.

trainer, чувствую подвох, а понять не могу...

вот тоже самое на сях

#include<at89x51.h>
unsigned int add(unsigned int a, unsigned int b)
{
return a+b;
}
main()
{
unsigned int a;
 
a=add(50, 65000);
}

это то что получилось после компиляции

              ; FUNCTION _add (BEGIN)
;---- Variable 'a' assigned to Register 'R6/R7' ----
;---- Variable 'b' assigned to Register 'R4/R5' ----
                                           ; SOURCE LINE # 2
                                           ; SOURCE LINE # 3
                                           ; SOURCE LINE # 4
0000 EF                MOV     A,R7
0001 2D                ADD     A,R5
0002 FF                MOV     R7,A
0003 EE                MOV     A,R6
0004 3C                ADDC    A,R4
0005 FE                MOV     R6,A
                                           ; SOURCE LINE # 5
0006         ?C0001:
0006 22                RET    
             ; FUNCTION _add (END)
 
             ; FUNCTION main (BEGIN)
                                           ; SOURCE LINE # 6
                                           ; SOURCE LINE # 7
                                           ; SOURCE LINE # 10
0000 7DE8              MOV     R5,#0E8H
0002 7CFD              MOV     R4,#0FDH
0004 7F32              MOV     R7,#032H
0006 7E00              MOV     R6,#00H
0008 120000      R     LCALL   _add
000B 8E00        R     MOV     a,R6
000D 8F00        R     MOV     a+01H,R7
                                           ; SOURCE LINE # 11
000F 22                RET    
             ; FUNCTION main (END)

один в один твой пример
и ничего лишнего я тут не вижу

potor, что за компилятор?

Добавлено 26.01.05, 13:34
Кстати, если писать a=add(50, 65000);, то можно вообще без регистров обойтись - это ж константы.

Цитата

potor, что за компилятор?

пакет keil uVision2 V2.04b
сам компилятор V6.00i

Цитата

Кстати, если писать a=add(50, 65000);, то можно вообще без регистров обойтись - это ж константы.

вот поэтому я и сделал это отдельной функцией
иначе бы он все это дело оптимизировал

Цитата potor @ 26.01.05, 13:49

пакет keil uVision2 V2.04b
сам компилятор V6.00i

Бум знать. Доеду до дома - скажу, каким я пробовал.

Подскажите кто нибуть как прогить USB?? кажется для этого нжны микроконтроллеры а мож уже готовые продаются? и ваше сложно ли это если найдется подкиньте статейку в нете!

|DC|*Magnum*, есть контроллеры со встроенной поддержкой USB, например на http://www.atmel.com/dyn/products/devices.asp?family_id=655
Можно, конечно, вручную написать программную поддержку этого интерфейса, но это дело не для слабонервных =) Стандарт USB и другую документацию можно скачать на http://www.usb.org/developers/docs/

Сам софт для работы с USB из PC может использовать HID-интерфейс (если это стандартное устройство, например мышь) или придётся писать свой драйвер. Есть ещё возможность использовать готовые драйвера сторонних фирм.

EL[michlen], слушай а книжги про это есть мож подскажешь авторов и названий парочку а то научиться хочу а в нете сложно

|DC|*Magnum*, книжек не видел. Стандарт USB можно за книжку считать, только вот под конкретную ОС нет ничего, зато много по самой шине.

В DDK XP есть несколько примеров по работе с USB, например usbview. Ещё посмотри здесь: http://junglewin.narod.ru/usb.html#ch3

Есть ещё вариант работать с USB в режиме эмуляции COM-порта. Много информации можно найти на http://www.lvr.com/usb.htm

EL[michlen], спасибо за эту ссылку http://junglewin.narod.ru/usb.html#ch3 давно такую искал! прога на с++ БИДЛЕРЕ это хороше тока вот я че вмчетал

Для начала рассмотрим аппаратную реализацию на примере популярного (в недавнем прошлом) чипсета i815. Обслуживанием всех устройств ввода/вывода в этом чипсете занимается специализированный контроллер - ICH (I/O Controller Hub) - 82801BA. Чтобы перечислить все его функции не хватит листа. Нас будет интересовать тот факт, что в состав этой микросхемы входит в том числе два независимых USB контроллера, каждый из которых имеет по два порта. Контроллеры поддерживают скорость передачи 12Мб/c (т.е USB 1.1). Каждый контроллер имеет в диапазоне ввода/вывода набор портов, через которые ими можно управлять.

тута сказано какие устройства надо ЮЗАТЬ а я чето не логонаю или это ваше не то?? и как мне управлять чемто с компа или уже есть готовое устройство я мало че понимаю по этому много глупых вопросов с моей стороны!

Сообщение отредактировано: |DC|*Magnum* - 29.01.05, 12:26

Цитата |DC|*Magnum* @ 29.01.05, 12:04

на каком языке тама прогу пишут на си какомто а на каком??

На Си и пишут, на Виндовом Компилировать можно в MSVC и/или в DDK.

Примеры по USB см. в DDK.

Добавлено 29.01.05, 12:31

Цитата |DC|*Magnum* @ 29.01.05, 12:04

тута сказано какие устройства надо ЮЗАТЬ а я чето не логонаю или это ваше не то?? и как мне управлять чемто с компа или уже есть готовое устройство я мало че понимаю по этому много глупых вопросов с моей стороны!

Там просто пример, можно использовать любое своё устройство.

EL[michlen], что такое DDK. я же незнаю! как понять любое свое устройство через что мне его подсоединить?

Сообщение отредактировано: |DC|*Magnum* - 29.01.05, 12:34

Цитата |DC|*Magnum* @ 29.01.05, 12:32

как понять любое свое устройство через что мне его подсоединить?

При подсоединении к компьютеру, Windows автоматически его находит. После чего, устройству посылается запрос на его Vendor ID, Product ID и др. информацию (подробнее см. в спецификации USB 2.0) и оно устанавливается с использованием своего драйвера или стандартного драйвера Windows. Microsoft DDK - Driver Development Kit, поиск по форуму поможет.

EL[michlen], я имел ввиду самодельного устройство! например я собрал робота или что угодно и надо им управлять через ЮСБ как это сделать? надо же чтобы он понимал ЮСБ тоесть какойто микроконтроллер? так я ваше думаю?

EL[michlen], я имел ввиду самодельного устройство! например я собрал робота или что угодно и надо им управлять через ЮСБ как это сделать? надо же чтобы он понимал ЮСБ тоесть какойто микроконтроллер? так я ваше думаю?
и еще хотелось бы вопрос вот тута http://www.cqham.ru/pix.htm на схемме изображен программатор? самодельный? тоесть я собираю такую схемку делаю все по инструкции а контакты
TxD(2)
GND
cts(5)
DTR(20)
RTS(4)
указанные на схемме мне надо воткнуть в СОМ порт тока в нужный контакт и программатор готов?

Сообщение отредактировано: |DC|*Magnum* - 29.01.05, 21:28

Цитата |DC|*Magnum* @ 29.01.05, 16:51

EL[michlen], я имел ввиду самодельного устройство! например я собрал робота или что угодно и надо им управлять через ЮСБ как это сделать? надо же чтобы он понимал ЮСБ тоесть какойто микроконтроллер? так я ваше думаю?

Можно сделать на микроконтроллере с аппаратной поддержкой USB (таких полно), либо реализовать работу с USB в программе микроконтроллера. В любом случае, почитай спецификацию - там есть ответы на множество вопросов.

Цитата EL[michlen] @ 29.01.05, 17:13

либо реализовать работу с USB в программе микроконтроллера

Это вряд ли. Покажи мне хоть один действительно микроконтроллер(монстры вроде TMS430 не в счет), который был бы способен обрабатывать потоки данных со скоростью хотя бы мегабит в секунду. Только аппаратный контроллер(встроенный или внешний)

Цитата |DC|*Magnum* @ 29.01.05, 16:51

например я собрал робота или что угодно и надо им управлять через ЮСБ как это сделать

Ты определись, что ты там собрал. Может USB тебе и ни к чему и обычного UART/RS-232/RS-485 будет достаточно? Инструмент должен подбираться под задачу, а не наоборот.

trainer, С помошью LTP можно управлять тока 8 приборами личто я больше не умею! а вот через ЮСБ можно управлять намного большим! а что это такое?
UART/RS-232/RS-485 тоже порты?? и есль ли готовые устройстра для работы с ЮСБ и как называются чтоб мне найти?


и еще хотелось бы вопрос вот тута http://www.cqham.ru/pix.htm на схемме изображен программатор? самодельный? тоесть я собираю такую схемку делаю все по инструкции а контакты
TxD(2)
GND
cts(5)
DTR(20)
RTS(4)
указанные на схемме мне надо воткнуть в СОМ порт тока в нужный контакт и программатор готов?

Сообщение отредактировано: |DC|*Magnum* - 29.01.05, 21:29

Цитата |DC|*Magnum* @ 29.01.05, 21:01

С помошью LTP можно управлять тока 8 приборами личто я больше не умею!

если ты не умеешь управлять более чем восемью линиями через LPT у тебя вряд-ли получится управлять хоть чем-нибудь через USB. Работа с USB на порядок более сложная вещь чем работа с LPT.

Цитата |DC|*Magnum* @ 29.01.05, 21:01

на схемме изображен программатор?

Да, это программатор. Эта схема известна как jdm-программатор. С этим железом может работать такой софт как IC-Prog, PonyProg.

Цитата |DC|*Magnum* @ 29.01.05, 21:01

и есль ли готовые устройстра для работы с ЮСБ и как называются чтоб мне найти?

Я вот такую штуку присмотрел DLP-USB245M сам хочу ее по-пользовать но что-то руки никак не доходят. Если будешь ее юзать поделись впечатлениями plz..

Цитата trainer @ 29.01.05, 20:11

Это вряд ли.

trainer а ты загляни сюда

SomeOtherOne, а как прогать больше чем 8 линий на LPT?? ну я например могу подать на 8 ногу а могу на все 8 а как мне сделать если напряжение на 1 ноге то горит 1 светодиод а если напряжение на 1 и 2 одновременно то горит 2 светодиод,? это же тоже микро.... наверно надо?
DLP-USB245M а это вешшь полезная я присматрюсь к ней

trainer, http://www.cesko.host.sk/IgorPlugUSB/IgorPlug-USB%20(AVR)_eng.htm

Добавлено 30.01.05, 10:00
Oops, SomeOtherOne уже дал похожий линк...

EL[michlen], реальтно! но я так понимаю что 1 и 2 схеммы это одно и тоже да? ана 2 схемме микро процессор ведь его надо за програмировать сначало а как тама не указанно вроде! кстати есть ася?? так проше обшаться
стучись ко мне 148846357

Цитата |DC|*Magnum* @ 30.01.05, 10:15

но я так понимаю что 1 и 2 схеммы это одно и тоже да?

Ты о чём?

EL[michlen], http://www.cesko.host.sk/IgorPlugUSB/IgorP...20(AVR)_eng.htm тута
а ася есть так проще буит!

Сообщение отредактировано: |DC|*Magnum* - 30.01.05, 10:27

Цитата |DC|*Magnum* @ 30.01.05, 10:15

но я так понимаю что 1 и 2 схеммы это одно и тоже да

Разница в том, что во второй используется аппаратный интерфейс SPI.

а допустим у меня есть программа для управления 4 СВД на контроллере PIC 16c54 пойдет ли этаже программа на PIC 16c84??

вот например в учебнике был приведен пример это йпроги

;
LED3    =   ra.3
LED2    =   ra.2
LED1    =   ra.1
LED0    =   ra.0
org               0
;
    device pic16c54, xt_osc, wdt_off, protect_off
    reset          start
iniport  mov    ra,#FFh
     mov            !ra,#F0h
;
comled       clrb LED0
                      setb LED0
mov                       ra,#11110110b
mov                       ra,#11111111b
mov                       ra,#F0h
;
 end

тока я незнаю в какой проге ее писать ! ну я ее написал в файле 1111.ASM и попробовал открыть в программе MPASM нече не получилось пишет 14 ошибок ! мож кто знает где эту прогу писать и в чем откоывать или мож в ней ошибки!?

Сообщение отредактировано: |DC|*Magnum* - 30.01.05, 12:03

Эта конструкция известна уже несколько лет. И, тем не менее, никакой революции она не произвела. Почему? Ведь, казалось бы, завел USB на свободные выводы микроконтроллера и порядок. И не надо возиться и платить за аппаратную поддержку USB. Ответ, как мне представляется, достаточно прост. Если вместе с этим устройством подключить другое с большим траффиком, то этот Igor... захлебнется в потоке данных. Сам по себе USB никому не нужен. Если только ради спортивного интереса.

Цитата |DC|*Magnum* @ 30.01.05, 11:11

есть программа для управления 4 СВД

СВД - это "снайперская винтовка Драгунова"? Солидно работаешь! На поток поставил?

Цитата |DC|*Magnum* @ 30.01.05, 11:11

нече не получилось пишет 14 ошибок

Ну так ошибки-то покажи. Или будем гадать? Тебе гадать на чем больше нравится?

Цитата |DC|*Magnum* @ 30.01.05, 11:11

mov !ra,#F0h

Это явно неверно.

trainer, ну для его задач скорости достаточно. Никто же не говорит, что таким образом можно реализовать режимы Full-speed или High-speed - дешевле будет купить контроллер с аппаратной поддержкой USB-интерфейса. Но как вариант, такое возможно. Другое дело, чип практически целиком работает на обслуживание порта, так что не всегда такой способ подойдёт.

trainer, я хотел написать не СВД а СИД опечатался тоесть свето излучающий диод
блин написанно именно так в книжке! а какие ошибки не пишет я делал все вот по это инструкции http://www.cqham.ru/pix.htm и прогу написал не ту что там дана. а ту что выложил! ну а в моей книжке описанны некоторые програмы типа MPALC и другие, новот каком написанна эта прога и где ее юзать не сказанО!
а и вот еще че сказанно! я не заметил написанно
эта программа показыввает как управлять светодиодами подключенными к параллельуму порту PIC 16Cxx во воспользовался прогой MPLAB написала ошибки такие

Building 1111.ASM...

Command line: "C:\PROGRA~1\MPLAB\MPASMWIN.EXE /e+ /l+ /x- /c+ /p16F84 /q 1111.ASM"
Error[113] E:\PIC\MPASM\1111.ASM 2 : Symbol not previously defined (ra.3)
Error[113] E:\PIC\MPASM\1111.ASM 3 : Symbol not previously defined (ra.2)
Error[113] E:\PIC\MPASM\1111.ASM 4 : Symbol not previously defined (ra.1)
Error[113] E:\PIC\MPASM\1111.ASM 5 : Symbol not previously defined (ra.0)
Warning[205] E:\PIC\MPASM\1111.ASM 6 : Found directive in column 1. (org)
Warning[207] E:\PIC\MPASM\1111.ASM 8 : Found label after column 1. (device)
Error[122] E:\PIC\MPASM\1111.ASM 8 : Illegal opcode (pic16c54)
Warning[207] E:\PIC\MPASM\1111.ASM 9 : Found label after column 1. (reset)
Error[122] E:\PIC\MPASM\1111.ASM 9 : Illegal opcode (start)
Error[122] E:\PIC\MPASM\1111.ASM 10 : Illegal opcode (mov)
Error[122] E:\PIC\MPASM\1111.ASM 13 : Illegal opcode (clrb)
Warning[207] E:\PIC\MPASM\1111.ASM 14 : Found label after column 1. (setb)
Error[122] E:\PIC\MPASM\1111.ASM 14 : Illegal opcode (LED0)
Error[122] E:\PIC\MPASM\1111.ASM 15 : Illegal opcode (ra)
Error[122] E:\PIC\MPASM\1111.ASM 16 : Illegal opcode (ra)
Error[122] E:\PIC\MPASM\1111.ASM 17 : Illegal opcode (ra)

MPLAB is unable to find output file "1111.hex". This may be due to a compile, assemble, or link process failure.

Сообщение отредактировано: |DC|*Magnum* - 30.01.05, 19:03

ты откуда этот пример взял
в микрочиповском ассемблере нет комады mov (если это макрос, то его надо где то определить), ra тоже надо определить

potor, блин написан в книжке! странно конечно но это самый первый листинг и самая первая программа!

Добавлено 31.01.05, 11:46
potor, слух а ты не подкинешь сайтик с элементарной программой для PIC ну совсем простенькой . желательно с подобрвм описанием действий а то везде все сложное для меня! я просто хочу научиться прогать ПИКИ

сюда сходи:
http://pic16f84.narod.ru/nach.htm

писать программку для тебя некогда
к тому же здесь на форуме обсуждались разные примеры для пиков поищи
а вообще вот эту доку скачай, там все очень подробно расписано

SomeOtherOne,
potor, спасибо! вот это какраз то что надо начиинаюшему лузеру в деле PIC!
вот тока у мен есть вопрос!
PIC16F84 и PIC16С84; они одинаковы? или в чем их различия? просто у меня есть схемма программатора на PIC16С84 проше не придумать а вот под PIC16F84 такогоже простого не видел! мож подкините?

вот выкладываю схемку программатора на PIC16С84;

Прикреплённая картинка

Цитата

PIC16F84 и PIC16С84; они одинаковы?

они различаются только типом памяти
PIC16F84 с флешью, многократно программируемый
PIC16C84 с епромом, однократно программируемый

приведенная тобой схема смущает номерами контактов разъема

potor, вот мпасибо! я незнаешь эта схемка программатора будет работать с PIC16F84 ?? и ваше она рабочая? а то я сложный программатор не соберу! или если знаешь программаторы на PIC16F84 подкинь линку!

Сообщение отредактировано: |DC|*Magnum* - 01.02.05, 16:36

ну вот например простенький программатор
только не спрашивай меня как развести плату и тп:)
на самом деле подобных схем в инете до дури
Прикреплённый файлprog_pic.zip (88.36 Кбайт, скачиваний: 168)

potor, спасиб ну как платты разводиитьь я знаю в крайнем случае макет возьму!

Добавлено 02.02.05, 09:45
potor, блин ну она сложная для меня я такую не соберу! ну попробую спасиб

MНЕ НУЖНО СОСТАВИТЬ ПРОГРАММУ ДЛЯ МИКРОКОНТРОЛЛЕРА PIC16F 628 КОТОРАЯ ИЗМЕРЯЕТ ДЛИТЕЛЬНОСТЬ МЕЖДУ ИМПУЛЬСАМИ НА ВХОДЕ 0 ПОРТА А И ПРЕОБРАЗУЕТ ЕЕ В ПРОПОРЦИОНАЛЬНУЮ ШИРИНУ ИМПУЛЬСА НА ВЫХОДЕ МОДУЛЯ ШИМ НЕСУЩАЯ ЧАСТОТА 1 кГЦ
ПОМОГИТЕ МНЕ ПОЖАЛУЙСТА БО У МЕНЯ УМА НЕ ХВАТАЕТ

Писать программу лениво, да и некогда
но я отвечу на конкретные вопросы, если конечно ты их сформулируешь