На главную
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное DigiMania RSS
msm.ru
! Внимание!
user posted imageВсе прежние допущения, послабления и расслабления, которые противоречили Правилам форума, отныне отменяются. Общаемся строго в рамках "правового поля" указанных выше правил. Хотите узнать секрет правильного общения в этом разделе - у нас есть секретные методики :)
Модераторы: JoeUser
Страницы: (17) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ...  16 17 все  ( Перейти к последнему сообщению )  
> Верный путь, альтернативная история
    Цитата ter_nk_ @
    Тот кто пашет и не пашет получают одинаково?
    Нет. Кто пашет по способностям, получает согласно потребностям, кто не пашет, не получает.
    Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
      Цитата ter_nk_ @
      Тот кто пашет и не пашет получают одинаково?

      Как это победил в войне и рабов не набрал? Как это аристократ и крестьянин равны перед законом?

      Добавлено
      Цитата Qraizer @
      кто не пашет, не получает.

      Кстати, да. Вероятно при гипотетическом коммунизме просто так не работать не выйдет.

      Добавлено
      Кстати, даже сейчас, насколько мне известно, по данным исследований деньги дают только "причину" работать, мотивацию в плане качества работы и улучшения рабочих процессов они людям не дают.

      Добавлено
      Но лично я в коммунизм не верю. Хотя и допускаю, что нечто подобное будет построено в будущем.
      "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
        Цитата Qraizer @
        Нет. Кто пашет по способностям, получает согласно потребностям, кто не пашет, не получает.


        Согласно чьим потребностям?

        Цитата D_KEY @
        Кстати, да. Вероятно при гипотетическом коммунизме просто так не работать не выйдет.


        Ну почему же гипотетическом? В СССР так и было.

        Добавлено
        Какую систему не сделай, будут люди по-разному счастливые и ни хрена с этим не сделаешь.
          Цитата ter_nk_ @
          Согласно чьим потребностям?

          Человеческим :) У тебя есть потребность в пище, например. Так вот система выстроена так, что улучшаем качество пищи мы для всех, а не только для тех, кто имеет больше денег(а в предыдущих формациях, например, кто более знатен или выше по феодальной лестнице).

          Цитата
          Цитата D_KEY @
          Кстати, да. Вероятно при гипотетическом коммунизме просто так не работать не выйдет.


          Ну почему же гипотетическом? В СССР так и было.

          Потому, что в СССР не было коммунизма. Кроме того, насколько я понимаю теорию, при коммунизме государства не будет.

          Цитата
          Какую систему не сделай, будут люди по-разному счастливые и ни хрена с этим не сделаешь.

          Так эта цель и не ставится.
          "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
            Цитата D_KEY @
            Так вот система выстроена так, что улучшаем качество пищи мы для всех, а не только для тех, кто имеет больше денег


            Ну это просто скажем просто ограничиваются аппетиты бизнеса на использование каких угодно технологий.

            Цитата D_KEY @
            Так эта цель и не ставится.


            Иногда кажется что на Западе ставят себе такую утопию, как например приравнять мужчину и женщину.
              Цитата D_KEY @
              Кстати, да. Вероятно при гипотетическом коммунизме просто так не работать не выйдет
              Коммунизм подразумевает очень высокий уровень самоконтроля. То бишь люди будут работать просто потому что чувствуют долг перед обществом. И таки да, дворник и гениальный ученый будут иметь совершенно равный доступ к благам. Подразумевается что общество будущего способно обеспечить всех удовлетворительным уровнем благ.
              Для этого придется выпилить начисто некоторые качества человека вроде тщеславия, честолюбия. Поэтому и утопия.
              Сообщение отредактировано: applegame -
              error: 'long long long' is too long for GCC
                Цитата ter_nk_ @
                Тот кто пашет и не пашет получают одинаково?

                Нет, дело не в том. Что есть коммунизм? Это ликвидация собственности в тч на средства производства.
                Это не имеет никакого отношения к "хочешь сей, а хочешь куй".

                Добавлено
                Цитата applegame @
                Коммунизм подразумевает очень высокий уровень самоконтроля. То бишь люди будут работать просто потому что чувствуют долг перед обществом. И таки да, дворник и гениальный ученый будут иметь совершенно равный доступ к благам. Подразумевается что общество будущего способно обеспечить всех удовлетворительным уровнем благ.
                Для этого придется выпилить начисто некоторые качества человека вроде тщеславия, честолюбия. Поэтому и утопия.

                Неа, подразумевается что результат труда тоже общий, а не сосредотачивается в руках узкой группы лиц.. При этом не значит, что дворник и ученый получают одинаково, это утопия, но разница эта не столь велика..
                Сообщение отредактировано: FullArcticFox -
                -
                Вылезай из пещеры -> Присоединяйся: Телеграм чат @Sources.ru

                Газ, поступающий из России напрямую, горит бело-сине-красным пламенем (зрада), а, пройдя по территории какого-нить европейского государства, наполняется духом Свободы и Демократии, и уже горит синим пламенем и со звёздами! (перемога!!!)
                  Цитата applegame @
                  И таки да, дворник и гениальный ученый будут иметь совершенно равный доступ к благам

                  Ну труд дворника(и т.п.) может быть или автоматизирован или существовать в виде неких дежурств, а не профессии :)
                  Так же рост производительности труда должен обеспечивать наличие свободного времени, в том числе и на обучение, а так же освоение новых профессий.

                  Цитата
                  Для этого придется выпилить начисто некоторые качества человека вроде тщеславия, честолюбия

                  Не обязательно. Просто они будут иметь иной выход, а не денежный.
                  Я уже выше упоминал, что встречал исследования на тему мотивации(да те же практики agile-разаботки говорят о том же). Деньги не мотивируют людей делать что-то качественнее и улучшать свою работу, они лишь заставляют "тянуть лямку" в лучшем случае.
                  Опять же, вспоминаем многих великих людей, которые имели достаточный доход и тем не менее трудились и творили.
                  "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                    Цитата D_KEY @
                    Ну труд дворника(и т.п.) может быть или автоматизирован

                    Я думаю что это дело не столь далекого будущего, когда подобный труд будут делать автоматы...

                    Цитата D_KEY @
                    Так же рост производительности труда должен обеспечивать наличие свободного времени, в том числе и на обучение, а так же освоение новых профессий.


                    Цитата
                    В 1952 году, в своем труде "Экономические проблемы социализма в СССР", - Сталин рассматривал возможность о переходе всей страны на 5-6 часовой рабочий день, для того, чтобы у людей появилось больше времени на саморазвитие и отдых.

                    Привожу Вам отрывок из его книги:


                    «Необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.

                    Что требуется для этого? Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.»


                    О чем здесь говорит тов. Сталин - о том, по-сути что человек реально эффективно работает 4-5 часов в день, и это действительно так, плюс появляется дополнительно 2-3 часа в день, а это вагон времени, которое можно потратить с пользой для себя и для общества.. И плюс это дает возможность обучаться новым технологиям, быть впереди, на острие технологий
                    Сообщение отредактировано: FullArcticFox -
                    -
                    Вылезай из пещеры -> Присоединяйся: Телеграм чат @Sources.ru

                    Газ, поступающий из России напрямую, горит бело-сине-красным пламенем (зрада), а, пройдя по территории какого-нить европейского государства, наполняется духом Свободы и Демократии, и уже горит синим пламенем и со звёздами! (перемога!!!)
                      Цитата FullArcticFox @
                      Нет, дело не в том. Что есть коммунизм? Это ликвидация собственности в тч на средства производства.
                      Это какой-то очень-очень узкий взгляд на коммунизм.
                      Цитата FullArcticFox @
                      Неа, подразумевается что результат труда тоже общий, а не сосредотачивается в руках узкой группы лиц.. При этом не значит, что дворник и ученый получают одинаково, это утопия, но разница эта не столь велика..
                      При коммунизме никто ничего не получает (речь о вознаграждении за труд). Частная собственность упразднена. А вот блага доступны всем желающим. Дворник может себе позволить ровно тоже самое, что и любой другой человек.
                      Цитата D_KEY @
                      Ну труд дворника(и т.п.) может быть или автоматизирован или существовать в виде неких дежурств, а не профессии :)
                      Очевидно, что речь идет об условном дворнике и условном ученом, как пример двух людей трудящихся в областях требующих очень различающейся квалификации.
                      Цитата D_KEY @
                      Не обязательно. Просто они будут иметь иной выход, а не денежный.
                      Желание превосходства над другими людьми, лично мне представляется несовместимым с коммунизмом. Не знаю как там с этим в классической теории коммунизма.
                      Сообщение отредактировано: applegame -
                      error: 'long long long' is too long for GCC
                        Идеальный мир - это где верховодят всем инженеры, программисты выполняют их указания, а все остальное человечество у них на побегушках.
                          Цитата applegame @
                          Желание превосходства над другими людьми, лично мне представляется несовместимым с коммунизмом.

                          Не обязательно выделяться именно деньгами. А если это талантливый ученый, спортсмен и тд?
                          Выделение деньгами как таковое - это понты, другое дело когда деньги это скорее следствие...
                          Сообщение отредактировано: FullArcticFox -
                          -
                          Вылезай из пещеры -> Присоединяйся: Телеграм чат @Sources.ru

                          Газ, поступающий из России напрямую, горит бело-сине-красным пламенем (зрада), а, пройдя по территории какого-нить европейского государства, наполняется духом Свободы и Демократии, и уже горит синим пламенем и со звёздами! (перемога!!!)
                            Цитата ter_nk_ @
                            Идеальный мир - это где верховодят всем инженеры, программисты выполняют их указания, а все остальное человечество у них на побегушках.
                            А руководит этим миром Исмаил I.
                            Цитата FullArcticFox @
                            Не обязательно выделяться именно деньгами. А если это талантливый ученый, спортсмен и тд?
                            Вопрос не в выделении, а в желании выделится. Идеальный коммунист достигает высоких результатов не потому что ему хочется чувствовать себя полезнее других, а из чувства долга перед обществом.
                            Но опять же, вероятно тут есть доля моей отсебятины и я слишком уж идеализирую человека будущего. В классической теории коммунизма, наверняка все не так сферически-вакуумно.
                            Сообщение отредактировано: applegame -
                            error: 'long long long' is too long for GCC
                              Цитата applegame @
                              Идеальный коммунист достигает высоких результатов не потому что ему хочется чувствовать себя полезнее других, а из чувства долга перед обществом.


                              Не надо идеализировать. Думаю к концу СССР идейных коммунистов то почти не осталось. А много ли вообще людей идейных? Какая это часть общества. Полагаю не большинство.
                                Цитата applegame @
                                Вопрос не в выделении, а в желании выделится. Идеальный коммунист достигает высоких результатов не потому что ему хочется чувствовать себя полезнее других, а из чувства долга перед обществом.

                                Вовсе не обязательно. Желание выделится, в смысле достичь чего-либо, это нормально, это есть прогресс и стремление. Показать что ты что-то стоишь, как личность.
                                Ведь вспомни, многие вещи люди делают не из-за денег, а из-за стремления именно выделится. Хотя материальной выгоды может и не быть при этом вовсе.
                                Сообщение отредактировано: FullArcticFox -
                                -
                                Вылезай из пещеры -> Присоединяйся: Телеграм чат @Sources.ru

                                Газ, поступающий из России напрямую, горит бело-сине-красным пламенем (зрада), а, пройдя по территории какого-нить европейского государства, наполняется духом Свободы и Демократии, и уже горит синим пламенем и со звёздами! (перемога!!!)
                                1 пользователей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
                                0 пользователей:
                                Страницы: (17) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ...  16 17 все


                                Рейтинг@Mail.ru
                                [ Script Execution time: 0,1461 ]   [ 14 queries used ]   [ Generated: 20.07.18, 10:40 GMT ]