Функциональное програмирование , Что за зверь такой

Цитата Flex Ferrum @ 02.05.16, 13:04

то писать сайты на голом C/C++

Кстати, в своем любопытстве языком D, я не сильно продвинулся ... но что удивило, народ упорно на нем пишет CMS'ы. Спрашиваю "нафига", отвечают быстрее, удобнее и компактнее. За что купил, за то продал.

Цитата settler @ 01.05.16, 16:08

Что это такое? FP ты своими словами можешь определить без ссылок на википедию ,

Спрашивается, зачем спрашивать, если ответ не интересен?

Цитата amk @ 02.05.16, 13:51

кто работает с голыми указателями, надо сразу увольнять.

Слишком категорично, без ОS при работе с dataSheet или как он там назыветься док что железку
описывает,, по другому никак,или в задачах RT , доступ *struct+delta для скорости,
тоже JNI без поитеров никак
http://stackoverflow.com/questions/1242046...env-environment

Ты об аппликациях говоришь, тоесть safety is first, ну так и пиши на Питоне или чем нидь другом
сам же сказал что писать быстрее , зачем тебе С++ вообще тут нужен, то что критично строй dll/so
И зови из того же Пайтона/Явы/Шарпа,

А ну как сделай на С++ выборку их БД, или НTTP сервер, затрахаешься

Добавлено 02.05.16, 14:30

Цитата Flex Ferrum @ 02.05.16, 14:18

Спрашивается, зачем спрашивать, если ответ не интересен?

Почему ты так решил? в принципе ты сказал то же самое что и я,
только я на русском так не могу фразу построить, и все,
Я думал что речь о чем то другом мне не ведомом, ну и парадигмы я тут не живу,
для меня это слишком красивое слово, нужное для маркетолога и лишнее для разраба,
ну кроме как на интевью показать что ты крутой, или не лекции студентом,
По сути еще одна фича,

settler, а где ты сказал то же, что и я? В каком посте?

Добавлено 02.05.16, 15:21
Я думаю, что дальше settler'а можно смело игнорировать. Всё равно он плохо понимает, о чём спорит.

Цитата Flex Ferrum @ 02.05.16, 15:13

Всё равно он плохо понимает, о чём спорит.

Кто тебе сказал что я спорю, с кем и о чем ?
Пока что я привел пример причем два раза, где паралельность на практике не работает,
Опровержения не увидел, вот жду пока мне D_KEY или кто-то еще расскажет про тонкий тюнинг,
Как его конкретно делать? Где я могу расписать нагрузку задач между ядрами? как это прочитает Хескель/Scalа
или кто еще ?
Пока я вижу без аргументноое, он казёл

Сообщение отредактировано: settler - 02.05.16, 19:15

Цитата settler @ 02.05.16, 18:56

Цитата Flex Ferrum @ 02.05.16, 15:13

Всё равно он плохо понимает, о чём спорит.

Кто тебе сказал что я спорю, с кем и о чем ?
Пока что я привел пример причем два раза, где паралельность на практике не работает,
Опровержения не увидел, вот жду пока мне D_KEY или кто-то еще расскажет про тонкий тюнинг,
Как его конкретно делать? Где я могу расписать нагрузку задач между ядрами? как это прочитает Хескель/Scalа
или кто еще ?
Пока я вижу без аргументноое, он казёл

Так где ты сказал то же, что и я, только другими словами?

Цитата settler @ 02.05.16, 13:30

Я не говорил что пролог ФЯ он -логический , и сделан для определенных задач,
универсальным/полноценным его назовешь с натягом,

"Логический"... Он декларативный. Только не говори, что makefile никогда не писал. Слабо на make квадратное уравнение решить? Я решал на каждом языке, который изучал, включая ассемблер для dsPIC33 и плюсовые шаблоны.

Цитата amk @ 02.05.16, 13:51

Да и среди них 90% как мантру повторяют: прямой доступ в память это зло, того, кто работает с голыми указателями, надо сразу увольнять. Больше противников наверно только у goto.

Прямой доступ в память – это зло, того, кто работает с нативными указателями, надо сразу... объяснительную на стол. А так всё правильно. Я не противник goto.

Добавлено 02.05.16, 19:50

Цитата settler @ 02.05.16, 14:23

Слишком категорично, без ОS при работе с dataSheet или как он там назыветься док что железку
описывает,, по другому никак,или в задачах RT , доступ *struct+delta для скорости,
тоже JNI без поитеров никак

По ссылке не ходил. Незачем. Указатели нужны в C. Кушайте на здоровье, следите за руками. Своими в первую очередь. В C++ указатели нахрен не упёрлись.

Цитата settler @ 02.05.16, 11:46

Языков не было , так что изучали то , голую теорию ?

РЕФАЛ? В «английском образовании» его не проходят, да.

Цитата JoeUser @ 02.05.16, 12:27

Там есть удивительное промежуточное звено - использование кросс-копилятора Си под нужную платформу. Кстати это ответ и на вопрос "каким образом паразитирует"

И? Вполне распространённая практика, зачем изобретать велосипед?… Ах да, прости, D-шникам этого не понять, у них весь язык — один сплошной велосипед.

Цитата JoeUser @ 02.05.16, 12:27

Нет, это лишь говорит о "удобстве языка". Фортран когда-то был наверное самом массовым - но позиции свои сдал, ибо появились языки лучше. Интерес перестал представлять? Нет, вернее не сам язык, а наработки на нем. Чем похвастает Хаскель - массовостью? наработками?

Адекватной системой типов. Но я уже понял, что ты оцениваешь качество по мухам.

Цитата JoeUser @ 02.05.16, 12:27

Это достаточное количество утилит, которые обеспечат весь процесс обслуживания ВС. Прошу обратить более пристально внимание на термин "Операционная система". Если "система" не самодостаточна - это просто множество, ибо " система - множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность". Не хватит чего-то, не будет системы.

Чего не хватит? У ОС всего две задачи: запускать программы и предоставлять им доступ к железу(вычислительным ресурсам) тем или иным способом. Всё остальное — пустое философствование.

Цитата JoeUser @ 02.05.16, 12:27

Это продукты, созданные на Хаскеле?

Это готовые продукты, которые никто и никогда не будет переизобретать на всех возможных языках.

Цитата JoeUser @ 02.05.16, 12:27

Это создано на Хаскеле?

Это создано задолго до Хаскелла и в пересоздании не нуждается.

Цитата JoeUser @ 02.05.16, 12:27

Стоп. 1С тоже не писалась на Хаскеле???

Представь себе. Дальше что?

Цитата JoeUser @ 02.05.16, 12:27

Погоди, мы говорим о Хаскеле. Если какой-то другой язык (например D) недотягивает, от этого Хаскель лучше не станет. И D - по сравнению с С/C++ поделка, с теми же недостатками. Но мы говорим про Хаскель.

Т.е. тебя не смущает, что на C++, кроме никому не нужной Haiku, операционных систем нет?

Цитата JoeUser @ 02.05.16, 12:27

"Научное программное обеспечение"

Ну так отвечу тоже отсылкой в гугл

Цитата JoeUser @ 02.05.16, 12:27

Создает объектный код и линкуется. Никаких С-компиляторов и С-файлов ему в помощь не нужно.

Я спрашивал не про Си, а про ассемблер.

Цитата JoeUser @ 02.05.16, 12:27

В замом начале ответил - про создание компиляторов GHC под разные платформы.

И так:
пишем компилятор Haskell->C, получаем возможность компилировать под кучу архитектур.
пишем кастомный компилятор D, получаем пару-другую архитектур.

Но вы продолжайте дрочить на самодостаточность.

Добавлено 02.05.16, 22:17

Цитата JoeUser @ 02.05.16, 14:12

Причем настолько узконаправлен, что в среде программеров на 98% от всей информации - знают о его "идеологии"

То-то во все мейнстримовые языки добавили лямбды.

Цитата korvin @ 02.05.16, 22:08

Т.е. тебя не смущает, что на C++, кроме никому не нужной Haiku, операционных систем нет?

WinNT

Цитата korvin @ 02.05.16, 22:08

У ОС всего две задачи: запускать программы

Запускать программы может сам процессор (обычно из EEPROM, но все же).

Цитата korvin @ 02.05.16, 22:08

предоставлять им доступ к железу(вычислительным ресурсам) тем или иным способом

Скорее наоборот. Представляет механизм абстракций, чтобы абстрагироваться от железа и обеспечить защиту.

Цитата korvin @ 02.05.16, 22:08

Ах да, прости, D-шникам этого не понять, у них весь язык — один сплошной велосипед.

Ну не нужно про D, не нужно в очередной раз убегать от темы. Мы сейчас Хацкель караем!

Цитата korvin @ 02.05.16, 22:08

Адекватной системой типов. Но я уже понял, что ты оцениваешь качество по мухам.

Я оцениваю по практическому результату. А он невпечатляющий. Несколько известных компаний начали его использовать, а крику как от курицы, снесшей яйцо. Массового использования нет, массового производства продуктов программирования на нем нет, вот накие "незначительные" мухи.

Цитата korvin @ 02.05.16, 22:08

Чего не хватит? У ОС всего две задачи: запускать программы и предоставлять им доступ к железу(вычислительным ресурсам) тем или иным способом. Всё остальное — пустое философствование.

Там уже ответили, но повторюсь: загрузчик+шелл - это не операционная система. Если нет нативных средств данной "ОС", к примеру, для GPT-разбиви разделов, это не "ОС", а кастрат, читай студенческая курсовая. ОС - это самодостаточное множество программ, позволяющих пользоваться системой, а не покорять высоты "красноглазия".

Цитата korvin @ 02.05.16, 22:08

Это готовые продукты, которые никто и никогда не будет переизобретать на всех возможных языках.

Здрасьте) Появился клон Линкукса - Андроид, там архитектура другая, принципы организации UI - совершенно другие, просто перекомпиляция не канает. Эй Хацкель, есть просто запредельно большой фронт работ, есть возможность быть впереди планеты всей! Ан-нет ... Облом.

Цитата korvin @ 02.05.16, 22:08

Это создано задолго до Хаскелла и в пересоздании не нуждается.

Почему-то очень много продуктов создается в условиях конкуренции. Возьмем те же офисные системы. Ну хорошо M$ Office закрытый проект. Почему Open Office не стали писать на Хацкеле? Хорошо, не написали. Появился достойный конкурент, где-то проигрывающий, где-то выигрывающий. Я имею ввиду Libre Office. Упс ... Опять не на Хацкеле???

Цитата korvin @ 02.05.16, 22:08

Т.е. тебя не смущает, что на C++, кроме никому не нужной Haiku, операционных систем нет?

C++ - расширение С, на нем и писали. к моменту создания первых ядер Линукса (примерно 1991г) стандарт С++ был сырым и недоработанным, но писать надо было как-то. Кстати, в те времена и Хацкель вышел в свет. Вот и задайся вопросом, а почему не на Хацкеле?

Цитата korvin @ 02.05.16, 22:08

И так:
пишем компилятор Haskell->C, получаем возможность компилировать под кучу архитектур.
пишем кастомный компилятор D, получаем пару-другую архитектур.
Но вы продолжайте дрочить на самодостаточность.

О-5-25 Да причем тут D? Но если уж на то прошло, я прочитал про бэкэнды Хацкеля и D. Оба идут правильным путем - зацепились за LLVM в качестве бэкэнда. Хотя и тут неувязочка )) под MacOSX - Хацкелю все рано и тут нужен clang (c-компилятор), ну никак без Си

Цитата korvin @ 02.05.16, 22:08

Я спрашивал не про Си, а про ассемблер.

Встроенный ассемблер есть. Но промежуточная стадия - создание ассемблерного кода для получения объектного отсутствует. Если ты об этом. Но я напомню - разговор про Хацкель. Про Д - есть отдельная тема.

Цитата korvin @ 02.05.16, 22:08

То-то во все мейнстримовые языки добавили лямбды.

Лямбды в языке Perl, который мне более по душе - не добавляли, а они были изначально, в 1987 году, задолго до рождения Хацкеля. Нашел чем хвастаться. Ты это любителям С++ ставь в укор

Цитата Qraizer @ 02.05.16, 19:44

Я решал на каждом языке, который изучал, включая ассемблер для dsPIC33 и плюсовые шаблоны.

Ну я его решал еще на MK-61, а на ассеблере писал графический редактор,
и практически на каждом языке что учил писал пузырьковую сортировку,
Ну так ради изучения, не для реальной работы ,

Цитата Qraizer @ 02.05.16, 22:46

WinNT

В википедии пишут: C, C++, ASM. Какая часть написана на плюсах?

Цитата korvin @ 03.05.16, 07:33

Цитата Qraizer @ 02.05.16, 22:46

WinNT

В википедии пишут: C, C++, ASM. Какая часть написана на плюсах?

В википедии есть бывшие работники майкрософта ??
Винда написана скорее всего на чистом Си,
на плюсах скорре всего интерфейс.

Цитата korvin @ 03.05.16, 07:33

В википедии пишут: C, C++, ASM. Какая часть написана на плюсах?

Понятия не имею. Кто-то тут хвастался, что имеет утёкшие сырцы Win2000, пусть отзовётся давай спросим.
Я читал, уже и не помню, где, больше 20 лет прошло, что WinNT 3.1 имела скольки-то там килобайтное ассемблерное ядро, инкапсулирующее аппаратную абстракцию, а остальное было писано на C++. Этим самым была достигнута необычайно высокая степень портабельности WinNT. И то правда, безумные по тем временам требования к памяти и невысокая скорострельность вполне укладывались в показатели тогдачных компиляторов.
Конечно, с 1993 года могло многое измениться. Но сейчас доля C++ в ОСи, я уверен, зашкаливает. Даже под Win98 можно было писать VxD на C, а WDM-модель изначально предполагала C++. Проблема была только с C++EH (но не SEH! оно там родное), да и это в WinXP, скорее всего, разрулили, делов-то: RTL слегка под другой API заточить. Да и в VxD вполне можно было. Просто отключаешь поддержку исключений и подсовываешь контейнерам кастомные аллокаторы на кастомных new/delete. Коллега так делал.