Нейтрино , существуют или нет

[Oleg2004]

Qraizer
Очень рад видеть вас, коллега!!!
Очень хотел бы услышать ваше мнение по одному почему то вдруг заинтересовавшему меня вопросу "Нейтрино существуют или нет?"
Такие утверждения:

Цитата

Взгляните на свою ладонь — через нее ежесекундно проходит триллион нейтрино от Солнца

меня не очень радуют...

Эта тема была разделена из темы "Функциональное програмирование"

Сообщение отредактировано: Oleg2004 - 17.03.17, 22:44

[Qraizer]

Цитата Oleg2004 @ 17.03.17, 22:39

Очень рад видеть вас, коллега!!!

Приветствую, Oleg2004. (Спасибо за тему в Многошуме. Почитал, реально впечатлён.)

Цитата Oleg2004 @ 17.03.17, 22:39

Очень хотел бы услышать ваше мнение по одному почему то вдруг заинтересовавшему меня вопросу "Нейтрино существуют или нет?"

Откуда ж я знаю. Есть очень грамотные в этой области люди, утверждающие, что да, и в свою очередь ссылаются на экспериментальные данные. Не верить им у меня нет оснований.

Цитата Oleg2004 @ 17.03.17, 22:39

Такие утверждения:

Цитата

Взгляните на свою ладонь — через нее ежесекундно проходит триллион нейтрино от Солнца

меня не очень радуют...

А что такого? Нейтрино катастрофически слабо взаимодействуют с веществом. Слабее, пожалуй, только вимпы и гравитоны, и они ещё не обнаружены. А если взаимодействия нет, влияния тоже нет.

[Oleg2004]

Цитата Qraizer @ 18.03.17, 18:46

А что такого? Нейтрино катастрофически слабо взаимодействуют с веществом. Слабее, пожалуй, только вимпы и гравитоны, и они ещё не обнаружены. А если взаимодействия нет, влияния тоже нет.

Спасибо, что отреагировали на мой флейм в функциональщине...
Жаль нельзя с Вами подискутировать на эту и подобные темы пока.
Однако суть в том, что если взаимодействия просто нет, значит и объекта нет. Он просто на бумаге

[OpenGL]

Цитата Oleg2004 @ 18.03.17, 19:15

Однако суть в том, что если взаимодействия просто нет, значит и объекта нет. Он просто на бумаге

Ну почему? Нейтринные детекторы вполне себе существуют

[Qraizer]

Ответ на этот вопрос, Исмаил Прокопенко, содержится в предыдущем посте. И помимо этого, есть ещё применение ленивости, заключающееся в том, что неленивым способом некоторые алгоритмы в принципе невозможно реализовать в связи с ограниченными ресурсами исполнительной платформы, и об этом тоже написано в том же посте.

Добавлено 19.03.17, 02:06

Цитата Oleg2004 @ 18.03.17, 19:15

Однако суть в том, что если взаимодействия просто нет, значит и объекта нет.

Ну так "катастрофически слабо" же не означает "никак", взаимодействие-таки есть, оно наблюдалось. А иначе да, существование никак не обнаруживаемых сущностей следует подвергнуть бритве Оккама.

[Oleg2004]

Цитата OpenGL @ 18.03.17, 20:16

Ну почему? Нейтринные детекторы вполне себе существуют

Детекторы - да.
Да только вот что они фиксируют.
IceCube - объем 1 куб км. !!! обнаружил аж !!! 28 "нейтрино" с аномально высокой энергией - за год? При такой площади сечения - как вертикального, так и горизонтального - их там должны были пролететь сикстильоны триллионов квантильонов за пару минут...обнаружили следы чего то - 28 штук.
И для меня совсем не факт, что это реально "нейтрино". Все выводы основываются на косвенных результатах. Но - формула требует, давайте и придумаем...Имхо.

Сообщение отредактировано: Oleg2004 - 19.03.17, 21:57

[OpenGL]

Цитата Oleg2004 @ 19.03.17, 21:54

IceCube - объем 1 куб км. !!! обнаружил аж !!! 28 "нейтрино" с аномально высокой энергией - за год? При такой площади сечения - как вертикального, так и горизонтального - их там должны были пролететь сикстильоны триллионов квантильонов за пару минут...обнаружили следы чего то - 28 штук.

И что? Слабое взаимодействие с веществом - оно такое. А сверхновой поблизости нет, чтобы фиксировать их триллионами.

Цитата Oleg2004 @ 19.03.17, 21:54

И для меня совсем не факт, что это реально "нейтрино". Все выводы основываются на косвенных результатах.

Это всего-навсего частное мнение человека, далёкого от физики Достаточно того что люди, профессионально занимающиеся исследованиями этого вопроса, считают, что это именно нейтрино.

[Oleg2004]

Цитата OpenGL @ 20.03.17, 06:07

И что? Слабое взаимодействие с веществом - оно такое. А сверхновой поблизости нет, чтобы фиксировать их триллионами.

А нам и не надо сверхновых.

Цитата

За одну секунду каждый квадратный сантиметр нашего тела пронзают примерно 6х 10в10 степени нейтрино, которые посылает нам Солнце.

Т.е. около триллиона, как я и писал...

Цитата OpenGL @ 20.03.17, 06:07

Это всего-навсего частное мнение человека, далёкого от физики Достаточно того что люди, профессионально занимающиеся исследованиями этого вопроса, считают, что это именно нейтрино.

Вот результаты с одного форума физиков (существуют или нет):
39% Да
30% Нет
30% Другое мнение
================================
Вот еще одно мнение:

Цитата

В связи с этим, в разные исторические периоды, некоторые ученые ставили под сомнение само существование нейтрино. Один из аргументов против существования нейтрино звучит так:
"Несчетные нейтрино, на протяжении миллиардов лет, ежесекундно вырабатываются миллиардами звезд. Нейтрино, движутся с околосветовой скоростью, и в отличии от света, не встречает на своем пути преград, так-как почти не взаимодействуют с материей. Следовательно, на землю должен обрушиваться мощнейший поток космических нейтрино, на несколько порядков превосходящий по интенсивности поток солнечных нейтрино, или любой искусственный источник. Однако, этого не наблюдается."

Неоспоримый факт...

[OpenGL]

Цитата Oleg2004 @ 20.03.17, 10:55

Вот результаты с одного форума физиков

Это закрытый форум, куда ходят только люди, занимающиеся физикой элементарных частиц? Или может быть есть статьи в научных журналах по физике, ссылающиеся на этот форум как на авторитетный источник? Если нет, то это голосование с научной точки зрения имеет не большую ценность, чем информация с какого-нибудь Опросы.MailRu

[Oleg2004]

Цитата OpenGL @ 20.03.17, 11:20

Это закрытый форум, куда ходят только люди, занимающиеся физикой элементарных частиц?

Секретный что-ли?
Хаха
Таких форумов много, как и статей на тему "да-нет".
Мнение такое есть все таки...и не на ровном месте...

Сообщение отредактировано: Oleg2004 - 20.03.17, 17:04

[Qraizer]

Ага. Т.е. решение проблемы сохранения энергии в слабом взаимодействии, экспериментальное обнаружение нейтринных осцилляций и Стандартная модель неубедительны. Ок, респект тем форумам.

Добавлено 20.03.17, 16:32

Цитата Oleg2004 @ 20.03.17, 10:55

Вот результаты с одного форума физиков (существуют или нет):
39% Да
30% Нет
30% Другое мнение

Вот интересно, "другое мнение" – это какое? Хоть одно помимо "существуют" и "не существуют". Сдаётся мне, туда ходят люди, которым осточертела классика, и они хотят модернизма.

Сообщение отредактировано: Qraizer - 20.03.17, 16:33

[D_KEY]

Классное у вас тут функциональное программирование

[Flex Ferrum]

Цитата D_KEY @ 20.03.17, 16:37

Классное у вас тут функциональное программирование

Не, ну а чего? Хорошая функция в функциональной парадигмы, как и нейтрино, не оставляет сайд-эффектов. Так что все норм и в рамках темы.

[Qraizer]

Дык. Я сразу сказал, что с Холиварами у вас тут беда.

[Oleg2004]

Цитата Qraizer @ 20.03.17, 16:30

Вот интересно, "другое мнение" – это какое? Хоть одно помимо "существуют" и "не существуют". Сдаётся мне, туда ходят люди, которым осточертела классика, и они хотят модернизма.

Другое мнение?
Увы, его никто не озвучил...хотя бредовые идеи есть - типа в звездах не термояд, а потому там и нейтрино нет.
Ну а опровержение:

Цитата

"Несчетные нейтрино, на протяжении миллиардов лет, ежесекундно вырабатываются миллиардами звезд. Нейтрино, движутся с околосветовой скоростью, и в отличии от света, не встречает на своем пути преград, так-как почти не взаимодействуют с материей. Следовательно,
на землю должен обрушиваться мощнейший поток космических нейтрино, на несколько порядков превосходящий по интенсивности поток солнечных нейтрино, или любой искусственный источник. Однако, этого не наблюдается."

этому есть???
Пока я вижу только одно - этого потока от сотен миллионов миллиардов звезд просто не существует. Следовательно, с нейтрино не все в порядке...

Сообщение отредактировано: Oleg2004 - 20.03.17, 17:56