На главную
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное DigiMania RSS
msm.ru
! Внимание!
user posted imageВсе прежние допущения, послабления и расслабления, которые противоречили Правилам форума, отныне отменяются. Общаемся строго в рамках "правового поля" указанных выше правил. Хотите узнать секрет правильного общения в этом разделе - у нас есть секретные методики :)
Модераторы: JoeUser
Страницы: (96) « Первая ... 93 94 [95] 96   ( Перейти к последнему сообщению )  
> Про сбитый малазийский Боинг
    Цитата Fester @
    Короче говоря, с "фундаментальными отличиями" государства от не государства ты ожидаемо обосрался.
    Короче говоря, Киля, перелогинься. :lol:
    В целом, все ясно: между Фестером и, например, Чикатило нет фундаментальных отличий. Фестер с этим, насколько я понял, согласен. :D Я, конечно, догадывался, но как-то сомневался, до этого момента.
    Сообщение отредактировано: applegame -
    error: 'long long long' is too long for GCC
      Цитата Астарот @
      Обмен информацией - это в общем-то простое дело. Берешь информацию - и передаешь. Для этого не нужно быть участником JIT.

      Да ну? Только вчера(а уж года 4 минуло от начала расследования) парламент Нидерландов одобрил соглашение о сотрудничестве с Украиной по вопросу расследования крушения обсуждаемого боинга. До этого обмен информации между государствами был более ограничен.
      Что ты там рассказываешь про "простое дело"?! Я тебя десяток раз спросил, кто в России по твоему обязан(перед кем обязательство) заниматься расследованием крушения этого Боинга, в частности собрать информацию с радиолокационных станций (кроме гражданских есть военные, кроме военных есть разведывательные, и прочие). Кто в РФ получил распоряжение заниматься сбором этой, и прочей относящейся к делу информации?! :huh:

      Цитата Астарот @
      Что такое "доверие к делу" в данном случае?

      Обстоятельства дела вызывают подозрения в умышленной отправки гражданского лайнера через зону ведения боевых действий. Если бы пассажиры знали, что их повезут над местом, где накануне(практически ежедневно) сбивали боевую авиацию Украины, они бы не полетели этим рейсом вообще. т.е. есть вероятность, что событие изначально инсценировано. Соответственно вопрос, имеется ли целью расследовать дело, или имеется целью назначить виновного, более-менее подогнав имеющиеся материалы следствия под заранее подготовленный результат.

      Цитата Астарот @
      То есть кто-то, но не РФ, виноват в том, что РФ целый год не передавала данных с радаров, принадлежащих РФ? Потрясающе!

      while (1); выше жирным выделено.
      нечто нейтральное, пока что.
        Цитата Руслан @
        Да ну? Только вчера(а уж года 4 минуло от начала расследования) парламент Нидерландов одобрил соглашение о сотрудничестве с Украиной по вопросу расследования крушения обсуждаемого боинга. До этого обмен информации между государствами был более ограничен.

        Ты даже не замечаешь, что стреляешь себе в ногу :D Украина - член JIT, так что если "обмен информацией был ограничен", то, получается, статус члена JIT этому никак не препятствует :D Ну, это, естественно, если исходить из совершенно не верного твоего заявления, что что-то там было ограничено и тянулось аж четыре года :blush:

        Цитата Руслан @
        Что ты там рассказываешь про "простое дело"?!

        О, у тебя проблемы с пониманием того, что передача практически любой информации в современном мире, особенно имея ресурсы государства, плевое дело? Бедный ты.

        Цитата Руслан @
        Я тебя десяток раз спросил, кто в России по твоему обязан(перед кем обязательство) заниматься расследованием крушения этого Боинга

        В РФ расследованием крушения MH17 заниматься не должен никто, поскольку крушение произошло вне юрисдикции РФ. Внезапно.

        Цитата Руслан @
        в частности собрать информацию с радиолокационных станций (кроме гражданских есть военные, кроме военных есть разведывательные, и прочие)

        Очевидно, что, как и всегда, заниматься этим должны те, в чьем ведении находятся данные станции. Потому что, совершенно внезапно для тебя, за эти объекты кто-то отвечает, отвечал до события, и будет отвечать и после.

        Цитата Руслан @
        Кто в РФ получил распоряжение заниматься сбором этой, и прочей относящейся к делу информации?! :huh:

        Очевидно ты ожидаешь, что подобное распоряжение должно быть отдано JIT? :D Так?
        Сообщение отредактировано: Астарот -

        Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
          Цитата Астарот @
          Если он был выкуплен у Л/ДНР'овцев, или каких-то других местных?
          Значит должен быть документ, в котором указано, кто, когда и на каких условиях передал комиссии этот фрагмент.
          чтобы можно было проверить сам факт передачи, и проверить происхождение фрагмента.
          Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
            Наверное у МО РФ такой документ есть, они ж говорят, что что-то таки передали.

            Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
              Цитата Астарот @
              Наверное у МО РФ такой документ есть, они ж говорят, что что-то таки передали.
              Документ должен быть у комиссии, а у МО РФ должна быть копия этого документа.
              Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
                Пардон, читал с телефона, не уловил, что это:
                Цитата amk @
                Значит должен быть документ, в котором указано, кто, когда и на каких условиях передал комиссии этот фрагмент.
                чтобы можно было проверить сам факт передачи, и проверить происхождение фрагмента.

                к фрагменту БУКа, а не к передаче РФ данных радаров.

                Касательно фрагмента - наверняка подобная купля-продажа должна быть обставлена подобающим образом. Фактически это изъятие вещдока, а изымать вещдоки криминадисты умеют давно. Сдал, принЯл, подпись, прОтокол... В данном случае, очевидно, несколько независимых свидетелей, протоколирование и все такое. К тому же, если молва не врет, то выкупили за миллионы вечнозелных, а за них в бухгалтерии тоже отчитываться надо. Да и выделили их, наверное, не просто так, мол подите, купите там, если найдется что, а целевым образом. В общем всяких бумажек вокруг этого обломка должно быть предостаточно, и проследить историю его появляения, при желании, будет не сложно. В смысле, что впарить просто так общественности какой-то кусок железа под видом "того самого БУКа" не получится, липа очень быстро всплывет, поэтому я бы был уверен, что этот кусман ракеты был куплен там, где заявлено, имея для этого некие основания. Насколько эти основания основательные, и имеет ли этот кусок отношение к МH17 - вопрос, конечно, открытый.

                Добавлено
                Ну, и да:
                Цитата amk @
                а у МО РФ должна быть копия этого документа.

                У МО РФ не должно быть никакого документа просто потому, что никому и в голову не придет его предоставлять - не с чего.

                Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                  Цитата Астарот @
                  В общем всяких бумажек вокруг этого обломка должно быть предостаточно, и проследить историю его появляения, при желании, будет не сложно. В смысле, что впарить просто так общественности какой-то кусок железа под видом "того самого БУКа" не получится
                  Если только с самого начала не стояла задача "получить кусок «того самого БУКа»". В таком случае можно даже пойти на то, чтобы специально изготовить этот фрагмент, а потом «купить» его у надёжного человека, который совершенно случайно найдёт этот кусок, воткнувшимся между забором и кустом малины. Причём воткнувшимся так, что будет однозначно ясно, что ракета, от которой он оторвался прилетела с территории России.
                  Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
                    Цитата amk @
                    Если только с самого начала не стояла задача "получить кусок «того самого БУКа»". В таком случае можно даже пойти на то, чтобы специально изготовить этот фрагмент, а потом «купить» его у надёжного человека, который совершенно случайно найдёт этот кусок, воткнувшимся между забором и кустом малины. Причём воткнувшимся так, что будет однозначно ясно, что ракета, от которой он оторвался прилетела с территории России.

                    Нет, этого не может быть. Наверняка должно быть куча документальных свидетельств, что это обломок того самого БУКа, которым сбили самолет. Подделать такое невозможно.
                      Цитата amk @
                      Если только с самого начала не стояла задача "получить кусок «того самого БУКа»". В таком случае можно даже пойти на то, чтобы специально изготовить этот фрагмент, а потом «купить» его у надёжного человека, который совершенно случайно найдёт этот кусок, воткнувшимся между забором и кустом малины. Причём воткнувшимся так, что будет однозначно ясно, что ракета, от которой он оторвался прилетела с территории России.

                      Это так не работает. Фальсификация самого куска - это наименее важная и самая последняя из фальсификаций, которые понадобятся. Откуда возникла информация о остатках ракеты изначально? Конкретно, к кому она попала и как ходила по инстанциям? Следов должно быть предостаточно, а это следы в нескольких ведомствах, как минимум. Эту информацию кто-то обрабатывал, кто-то принимал решение о том, что она значима. потом кто-то вел переговоры, и, очевидно, занимались этим совсем другие люди, которые тоже отчитывались о проделанной работе. Потом принималось решение о выкупе металлолома, а это деньги, а деньги - это бюджет, за который везде и всюду так же надо отчитываться. Как передавались деньги? Кем? Куда? Налом? Или переводом? И в том и в другом случае имеем процесс и кучу задействованых людей, которые ведут свою деятельность и отчитываются о ней. В общем непосредственно передача денежных средств в одну сторону, и получение металлолома в замен - это маленькая вишенка на огромном торте, состоящем из мешанины отчетов, протоколов, переписки, приказов, и прочей информации. Можно подделать такой массив информации? Наверное можно. Но для этого нужен веский мотив, а с этим в любой теории заговора вокруг МН17 проблемы - нет внятного мотива, которым множество различных стран могло бы руководствоваться, что бы пренебречь очевидной целью "выяснить кто виноват в гибели граждан" в угоду неясной цели "фальсифицируем что бы" :-?

                      Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                        Почему неясной цели? Цель как раз более чем ясна. А дальше по формуле "Цель оправдывает средства", можно и на подлог пойти.
                        Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
                          Цитата
                          Цель как раз более чем ясна.

                          Не ясна. Что за цель такая?

                          Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                            Цитата Астарот @
                            Ты даже не замечаешь, что стреляешь себе в ногу :D Украина - член JIT, так что если "обмен информацией был ограничен", то, получается, статус члена JIT этому никак не препятствует :D Ну, это, естественно, если исходить из совершенно не верного твоего заявления, что что-то там было ограничено и тянулось аж четыре года

                            Удивляет, что даже простые материи ты то ли не в состоянии понять, то ли умышленно трёшь воду в ступе вокруг да около. ~4 года прошло прежде, чем был преодолен очередной межгосударственный барьер, и следователи Нидерландов смогли более эффективно работать с Украиной. Этот пример был приведен с целью указать на факт наличия межгосударственных барьеров, затрудняющих сбор и обмен информацией (какой нахрен выстрел, что за фантазии). Повторяю, в случае с Россией барьеров значительно больше, и на сколько известно, Нидерланды не пробовали наладить сотрудничество с ФР в вопросе расследования обстоятельств крушения Боинга. Соответственно прекращай делать умное лицо, когда говоришь про "целый год не передавали данные с гражданского радара"; появление данных с этого радара это скорей случайность, т.к. на сколько известно, в России не назначены люди для сбора информации по обстоятельствам обсуждаемого инцидента, и тем более для сбора информации в интересах иностранных государств. Теперь фирштэйн, или всё ни как? :-?

                            Добавлено
                            Цитата Астарот @
                            О, у тебя проблемы с пониманием того, что передача практически любой информации в современном мире, особенно имея ресурсы государства, плевое дело? Бедный ты.

                            Ты что то запретное употребляешь, что ли? :huh:
                            нечто нейтральное, пока что.
                              Цитата Руслан @
                              ~4 года прошло прежде, чем был преодолен очередной межгосударственный барьер, и следователи Нидерландов смогли более эффективно работать с Украиной

                              Следователи из Нидерландов в курсе, что у них были какие-то проблемы? :D Что-то я не слышал, что бы конкретно ответственные лица JIT жаловались на то, что не могут эффективно работать с Украиной из-за "межгосударственных барьеров" :crazy:

                              Цитата Руслан @
                              Этот пример был приведен с целью указать на факт наличия межгосударственных барьеров, затрудняющих сбор и обмен информацией

                              Этот пример высосан из пальца, после чего натянут на глобус, мы все отлично это понимаем.

                              Цитата Руслан @
                              Повторяю, в случае с Россией барьеров значительно больше, и на сколько известно, Нидерланды не пробовали наладить сотрудничество с ФР в вопросе расследования обстоятельств крушения Боинга.

                              То есть РФ, которая с самого первого дня заливала информационное пространство кучей теорий и фейковых вбросов, навроде "диспетчера Карлоса" никак не могла найти способа передать следствию информацию с радаров. Информация была - а передать не получалось. Или информация была где-то, но сообразить, что она нужна следствию никто не сообразил. Не было указующего пинка :D Вот "натурные испытания" Алмаз-Антей провести умудрился без такого пинка, и потрясает результатами до сих пор, требует их взять и приобщить, а с данными слежения - не сложилось... Н-да...

                              Цитата Руслан @
                              Соответственно прекращай делать умное лицо, когда говоришь про "целый год не передавали данные с гражданского радара"; появление данных с этого радара это скорей случайность, т.к. на сколько известно, в России не назначены люди для сбора информации по обстоятельствам обсуждаемого инцидента, и тем более для сбора информации в интересах иностранных государств. Теперь фирштэйн, или всё ни как? :-?

                              То есть РФ с первого дня заявляющая, что готова всемерно помочь в расследовании сделать этого не могла, потому что не пришел добрый дядя из JIT, и не сказал кто за что отвечает? :D Ну, нету внутри РФ ответственных лиц! Все на самотеке, нет пророка в своем отечестве - пока не назначат из Нидерландов Ваньку пойти и взять данные с радаров, никто сам не догадается :D Укатайка :D

                              Цитата Руслан @
                              Ты что то запретное употребляешь, что ли? :huh:

                              Да - здравый смысл. Рекомендую.
                              Сообщение отредактировано: Астарот -

                              Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                                Цитата Руслан @
                                умышленно трёшь воду в ступе вокруг да около

                                This. /thread
                                Долог путь в бессмертие... я еще вернусь.
                                Профильный скилл "Телепатия" 8%
                                ТРОЛЛЬ - Троян Разрушительный Опасный, Лучше ЛинятЬ (с) Freezing Spell
                                Прошу потестить игру.
                                1 пользователей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
                                0 пользователей:
                                Страницы: (96) « Первая ... 93 94 [95] 96 


                                Рейтинг@Mail.ru
                                [ Script Execution time: 0,2233 ]   [ 14 queries used ]   [ Generated: 20.06.18, 05:41 GMT ]