На главную
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное DigiMania RSS
msm.ru
! Внимание!
user posted imageВсе прежние допущения, послабления и расслабления, которые противоречили Правилам форума, отныне отменяются. Общаемся строго в рамках "правового поля" указанных выше правил. Хотите узнать секрет правильного общения в этом разделе - у нас есть секретные методики :)
Модераторы: JoeUser
Страницы: (6) [1] 2 3 ...  5 6 все  ( Перейти к последнему сообщению )  
> А что если ..., просто размышления
    Буэнос Диас, Амигос!

    Вот как-то периодически ловлю мысль, а что если бы Гитлер не пошел бы войной на СССР в 1941-м? Европу он уже "раскатал". Лондон потрепал нехило...
    Чтобы было, если бы он направился бы на штурм Англии, сперва. А потом и на США. И все это время "дружил" бы со Сталиным? Ну а потом, в районе 60-х годов, окреп бы явно на колониях, и уж только тогда двинул на Союз?

    Хватило бы ресурсов, стратегии, тактики? Вступился бы Союз за США, открыл бы "второй" фронт заранее?
    Что думаете по такому гипотетическому развороту событий?
    Мои программные ништякиhttp://majestio.info
      В современной России за подобные рассуждения можно сесть :ph34r:
      Сообщение отредактировано: Fester -
      - Завтра или послезавтра придет фруктовый пароход из Мобила, - сказал Джонни. - А до той поры нам делать нечего.
      - Но что вы намерены делать? Создать спрос?
      - Много вы понимаете в политической экономии, - ответил консул довольно невежливо. - Спроса создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос.
        Цитата Fester @
        В современной России за подобные рассуэжения моэно сесть

        Я живу не там, а здесь! 8-)
        Мои программные ништякиhttp://majestio.info
          Цитата JoeUser @
          Я живу не там, а здесь!

          Так ведь вота с пурпом посадить могут...
          - Завтра или послезавтра придет фруктовый пароход из Мобила, - сказал Джонни. - А до той поры нам делать нечего.
          - Но что вы намерены делать? Создать спрос?
          - Много вы понимаете в политической экономии, - ответил консул довольно невежливо. - Спроса создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос.
            Цитата
            а что если бы Гитлер не пошел бы войной на СССР в 1941-м? [...] И все это время "дружил" бы со Сталиным?

            А что если бы прилетели инопланетяне и установили мир во всем мире и сделали бы всех богатыми, счастливыми и бессмертными? Мечтать - так мечтать.

            Гитлер не мог не напасть на СССР в начале сороковых. По многим причинам. Само существование СССР было ножом у горла "западного мира" в целом и нацисткой Германии в частности. Нацисты и коммунисты никогда не были друзьями. Нацисты, взявшие власть, первым делом "пришли" за коммунистами, и СССР, друживший с Веймарской республикой, всегда ставил палки в колеса Третьему рейху. Пакт Молотова-Риббентропа был вынужденной (для обеих сторон) временной мерой, когда стало ясно, что разделу Польши быть. Чтобы непримиримые враги "дружили" десятилетиями, нужны какие-то исключительные условия.
              JoeUser, тебе-ли не знать, что "Если бы у бабушки был х*р, она была бы дедушкой"(Народ) :D
              "Воля - это то, что заставляет тебя побеждать, когда твой рассудок говорит тебе, что ты повержен" Карлос Кастанеда
                Цитата
                а что если бы Гитлер не пошел бы войной на СССР

                Тогда СССР пошел бы войной на Германию. Это даже не предположение историков, СССР ни разу не собирался существовать в рамках своих границ. Мировая революция - вот цель. Это сейчас кажется нелепым что фермеры (байеры) мечтают о советском колхозе. А в начале 20 века всё было не так. И разницы между Россией, Америкой и Европой в плане экономики почти не было. Но если СССР остановится в военном продвижении, то кап.державы рано или поздно его раздавят. Без ЯО все решало количество.

                Пример: Англия содержит одну армию(1), Франция(1), Австрия+Венгрия(1), США(1), Италия(1), Германия(1), Япония(1) ... Чтобы быть готовым к совместному нападению соседей нужно содержать 1+1+1+1+1+1+1=7 армии. Что это значит - то что казна будет уходить на армию, т.е кормить "дармоедов мирного времени". Простой расчет показывает что выгоднее набрать (2+) и перебить соседей по одному. Имеется в виду армии и правительства, потому как крестьянам и рабочим других стран обсолютно пофиг на кого горбатиться. Мирный СССР Сталина не устраивал, доказательство Польша, Финляндия.

                Вот вариант "если бы Гитлер и Сталин объединились" более не предсказуем. Между прочим все так сначала и было, пока не возникли споры о сфере влияния, после возможного передела колоний, которые награбили Англия и Франция. О том что эти колонии будут отобраны никто не сомневался, даже Франция и Англия, да что там колонии - Франция сама отошла к Гитлеру на раз. Ну не договорились Гитлер и Сталин и история пошла по пути который мы знаем. Если бы военный союз всё таки был, вероятнее всего Германия и СССР потихоньку били бы одного за другим до появления ЯО. Кто бы это освоил первым тот и стал бы главой однополярного мира. США или СССРРейх, у Англии и Франции освоить ЯО при таком раскладе не было бы шансов - все их финансы шли бы на отбивание атак соседей агрессоров.

                То что мы имеем сегодня в принципе хорошо. Потому как постапокалиптический мир мог бы быть реальностью.
                Сообщение отредактировано: Mr.Brooks -
                  Цитата
                  Нацисты и коммунисты никогда не были друзьями

                  Прикреплённая картинка
                  Прикреплённая картинка
                  Сообщение отредактировано: Mr.Brooks -
                    Мда. Надо было сразу создавать эту тему в разделе "Помойка". В смысле "Политика".
                      Цитата AVA12 @
                      Надо было сразу создавать эту тему в разделе "Помойка". В смысле "Политика".
                      Согласен! :yes-sad:
                        Цитата Mr.Brooks @
                        Прикреплённая картинка
                        Они должны были выхватить пистолеты и пристрелить друг друга? При дипломатических встречах принято здороваться.
                        Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
                          Цитата Mr.Brooks @
                          Тогда СССР пошел бы войной на Германию. Это даже не предположение историков,
                          Это ты щас Резуна историком назвал? :lol:
                          Сообщение отредактировано: applegame -
                          error: 'long long long' is too long for GCC
                            Цитата JoeUser @
                            Чтобы было, если бы он направился бы на штурм Англии, сперва. А потом и на США. И все это время "дружил" бы со Сталиным? Ну а потом, в районе 60-х годов, окреп бы явно на колониях, и уж только тогда двинул на Союз?

                            Нет, не пошёл бы он на США.
                            У него не было достаточно ресурсов. Эти ресурсы он собирался отнять у СССР.
                            Cчитая CCCР "колоссом на глиняных ногах" гитлер начал войну на 2 фронта.
                            К тому же вести войну через океан (надеясь на блиц-криг) сложно, а имея в тылу СССР просто глупо.
                            ---
                            Мог быть и самый плохой вариант - в разгар затяжной войны США и Германии, США делают
                            атомную бомбу и начинается ядерная война в Европе.

                            Добавлено
                            Цитата Fester @
                            В современной России за подобные рассуждения можно сесть :ph34r:

                            Галоперидол. Через каждые 4-8 часов.
                            Лицам, укушенным либерализмом, необходима двойная доза. С правом 50%-й скидки.
                            Сообщение отредактировано: ЫукпШ -
                            Подпись была выключена в связи с наложенным заземлением.
                              Цитата
                              При дипломатических встречах принято здороваться.
                              Это не простая дипломатическая встреча. Это раздел Польши.

                              Цитата
                              14 сентября 1939 года в ходе вторжения в Польшу немецкий 19-й моторизованный корпус атаковал город и занял его;
                              утром 17 сентября немцами была занята и крепость. 22 сентября Брест передан 29-й танковой бригаде Красной армии во время "импровизированного парада", и вошёл в состав СССР...
                              см "Брест. XX век. Первая и Вторая мировые войны"
                              https://ru.wikipedia.org/wiki/Брест

                              Не нужно делить на хороших и плохих типо как в школьной истории СССР: на нас вероломно напали, а мы победили.
                              https://ru.wikipedia.org/wiki/Польский_похо...ой_армии_(1939)

                              Когда одни и другие возвращают свои земли у Польши, получается одни бьют Польшу с запада другие с востока. Чем не союзники?
                              Но Англия и Франция чтобы ещё более не сблизить Германию и СССР, решили не объявлять войну СССР и посоветовали этого не делать Польше.

                              Цитата
                              Резуна историком назвал
                              Я не знаю кто это такой, всю информацию читаю из википедии - там её более чем. Особенно чётко просматривается правда, если сопоставлять события по датам и месту. Мои цитаты не оправдывают фашистов, а подтвержают только то, что СССР не был "белым и пушистым", агрессор ещё тот под руководством Сталина, и вероятность Сталинского похода против Германии была очень высока.

                              Почему же поссорились союзники Германия и СССР?
                              После раздела Польши Германия приступила к захвату Дании, Норвегии, Бельгии, Франции. Молниеносно и успешно.
                              СССР приступил к захвату Финляндии, причем весьма неуспешно.
                              Зачем Гитлеру вообще нужна война с Россией? Война с Англией несла затяжной характер и могла истощить Германию, в этом случае у Сталина был очень хороший шанс присоединить к СССР все что он хотел в Европе. С другой стороны СССР с богатыми ресурсами был бы сильной картой в борьбе с Англией, да и ещё неумелая война СССР с Финляндией... Отсюда и уверенность Гитлера в успехе в войне с СССР.

                              Но у народов СССР при защите своей Родины было мужество и героизм, каких не было у граждан Европейских стран, поэтому ветераны своими подвигами создали современный мир, где нет места фашизму.
                              Сообщение отредактировано: Mr.Brooks -
                                Цитата Mr.Brooks @
                                Это не простая дипломатическая встреча. Это раздел Польши.

                                Польша же первой договорилась с Гитлером, разделив Чехословакию. Нет? Ответочка смущает? :-?
                                нечто нейтральное, пока что.
                                2 пользователей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
                                1 пользователей: kosten
                                Страницы: (6) [1] 2 3 ...  5 6 все


                                Рейтинг@Mail.ru
                                [ Script Execution time: 0,1300 ]   [ 16 queries used ]   [ Generated: 17.08.18, 03:13 GMT ]