На главную Наши проекты:
Журнал   ·   Discuz!ML   ·   Wiki   ·   DRKB   ·   Помощь проекту
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное RSS
msm.ru
! Правила раздела "Программирование звука"
0) Данный раздел предназначен для обсуждения проблем, возникающих при программировании задач, связанных с записью, обработкой, воспроизведением звука. Перед созданием темы подумайте, не будет ли она уместнее в разделах Разработка и тестирование программ, Наши исходники, а особенно Разовые заказы и подработки
1) На Раздел распространяются все Правила форума.Огромная просьба с ними внимательно ознакомиться.
2) Запрещается давать бессмысленные ответы вроде: "Снеси Мастдай", "ХП рулит", "Поставь Линукс" и т.д.
3) Запрещается создавать темы, в которых Вы намереваетесь получить ссылку на кряки, серийники и т.п. Также запрещено любое обсуждение p2p (peer-to-peer) сетей (BitTorrent, eDonkey и т.д.).
4) Реклама всякого рода пресекается беспощадно.
5) Используйте тэг [CODE] для выделения кода программы (непременно с указанием языка программирования - выбрать из списка. В противном случае бессмысленно!). Уважайте тех, кто будет читать ваш код!
6) Если решение вашей проблемы найдено, то не забываем помечать тему специальной функцией "Вопрос решён". Вам всего лишь требуется при написании последнего ответа поставить одну единственную галочку прямо над формой ответа.
7) Если вы хотите получить совет для конкретной платформы/языка программирования, обязательно укажите их в вопросе

8) Если не прикрепляются/не скачиваются файлы, читаем Не прикрепляется / не скачивается файл. Любые обсуждения в данном разделе проблем с приложением файлов считаются оффтопиком! Со всеми вытекающими.

9) NEW! Уважаемые новички! Мы приветствуем Ваше желание научить всех посетителей раздела правильному программированию. Но огромная просьба, перед тем, как писать поучения в старых (последний ответ - "старее" месяца, а особенно, если вопрошавший не появляется на форуме уже не первый месяц, в чем можно убедиться в его профиле) темах, хорошо подумать, будет ли кому-нибудь, кроме Вас cамих, это интересно. Попытки накрутки количества тематических сообщений за счёт поднятия древних неактуальных тем ("некрофилия") будут наказываться по велению левой пятки модераторского состава (см. пп.12, 13 Правил)



Нарушение Правил может повлечь наказание со стороны модераторов.



user posted imageFAQ Раздела user posted imageПоиск в Разделе user posted imageMSDN Library Online | Ваше мнение о модераторах: user posted imageBarazuk user posted imageRikkie
Страницы: (2) 1 [2]  все  ( Перейти к последнему сообщению )  
> Собственный алгоритм сжатия звука , Хочу начать пользоваться контроллерами
    Kosha
    А можно поинтересоваться почему это вдруг 4-битный ЦАП "на резисторах" будет на порядок лучше чем 8-битный ШИМ при той же частоте квантования?
    К ЦАПу на резисторах нужен ещё усилитель, а ШИМ сам себе уже усилитель класса Д, т.е. для небольшой мощности вообще ни одной лишней детали и меньше ног занято у МК. А для большей мощности нужно ещё только 2 ключа на полевиках.
      Grumike, ну в основном по практическому опыту. Звук от ЦАПа на резисторах похож на хреновую китайскую игрушку-погремушку, звук от ШИМ - на пиление болгаркой. "Имперский марш" в исполнении дисковода слышали? Вот примерно такой звук будет :)

      Предполагаю, что проблема в том, что RC-фильтр, который у вас сглаживает ШИМ, имеет сильно разную частотную характеристику для разной частоты и ШИМ, и полезного сигнала. А нелинейность ЦАПа "на резисторах" очень небольшая.

      По усилителям - это вопрос, что мы прокачиваем. Если высокоомные маленькие наушники - в обоих случаях и так заработают, прямо от порта. Если же мощный сабвуфер - усилитель нужен будет в любом случае.

      К 4-проводному ЦАПу на резисторах нужен всего-то операционный усилитель на выходе ЦАПа, или транзисторный повторитель, или оба каскадом. Одна или две детали. К ШИМ-выходу, после RC-фильтра, тоже нужен усилитель в таком же виде. Напрямую мощный динамик прокачать не сможет ни один, ни другой.

      Если же ШИМом качать полевики, получив "мощный ШИМ", а уже затем сглаживать сигнал RC-цепочкой, то и R нужен будет ватт на 5, и C с бутылку Колы размером. Ну и в принципе, аналоговую часть обычно усиливают уже после того, как она стала аналоговой.
        Kosha, возможно я Вас удивлю, но в мобилках давно уже применяются усилители класса Д, в т.ч. и с цифровым входом - не всё так плохо в этом мире :)
        И да, я про RC фильтры вообще не говорил, для наушника/динамика это не нужно.
          Grumike, если мы говорим об интегральных кодеках - то они на входе не то что цифру, а даже сжатую в MP3 цифру вполне съедят. И дешифруют 16-20-битными ЦАПами, и усилят, и сабвуфер прокачают. Но здесь речь про ШИМ-выход :)

          Без сглаживающего RC-фильтра, если ШИМ напрямую врубить в наушник, звук будет совсем как от болгарки :))
            Цитата Kosha @
            Без сглаживающего RC-фильтра, если ШИМ напрямую врубить в наушник, звук будет совсем как от болгарки

            Откуда такая уверенность? Если несущая частота ШИМ выше звуковой, то никаких проблем с качеством не будет. Все эти фильтры на ШИМ нужны не для повышения качества, а для того, чтобы:
            А. Не расходовать лишнюю мощность усилителя на активную нагрузку.
            Б. Не греть зря динамики, особенно актуально для ВЧ динамиков (пищалок).
            В. Не излучать в эфир помеху.
              Цитата Mikle @
              Откуда такая уверенность? Если несущая частота ШИМ выше звуковой, то никаких проблем с качеством не будет.

              Уверенность - от личного опыта экспериментов. Частота ШИМ была значительно выше звуковой полосы (как помню - около сотни килогерц), но вот фазы этого ШИМа дают такие гармоники, что звук становится как от болгарки. У AVR есть "Phase-correct" 16-битный ШИМ, но его частота очень низкая.


              Цитата Mikle @
              А. Не расходовать лишнюю мощность усилителя на активную нагрузку.

              Если фильтр стоит до силового транзистора - расходуем ее на адский нагрев транзистора. Если после - на нагрев самого фильтра.

              Цитата
              Б. Не греть зря динамики, особенно актуально для ВЧ динамиков (пищалок).

              Не совсем понимаю, как это должно работать. Нагрев - квадратичная функция от действия тока. Если средний ток в обоих случаях одинаковый - нагрев будет идентичным. Однако, большой пиковый ток вполне может порвать катушку из тонкого провода.

              Цитата
              В. Не излучать в эфир помеху.

              Тоже спорно и сильно зависит от конкретного исполнения.
                Цитата Kosha @
                Если фильтр стоит до силового транзистора - расходуем ее на адский нагрев транзистора. Если после - на нагрев самого фильтра.
                Что-то ты перепутал. Наоборот, если фильтр стоит до усилителя, то ВЧ гармоники гасятся в фильтре и греют его, но не так уж сильно - мощность пока малая. Если фильтр поставить после усилителя, то во-первых усилитель будет пытаться усиливать и и эту частоту несущей ШИМ, а во-вторых, то что усилитель сможет усилить будет поглощаться в фильтре.
                Так что фильтровать выгоднее на входе в усилитель или в первых каскадах самого усилителя, пока мощность сигнала не возросла.

                Добавлено
                Надо правда сказать, что сам фильтр тоже немного шумит, в том числе в слышимом диапазоне, и этот шум будет усиливаться вместе с полезным сигналом.
                  Если транзистор усиливает сам ШИМ на мощную нагрузку (фильтр перед динамиками) - он работает в ключевом режиме и почти не греется.
                  Но через фильтр прокачивается приличная мощность и размер и нагрев фильтра будут ощутимыми.

                  Если мы поставим фильтр до транзистора - фильтр будет с ноготок, но получим транзистор, работающий в линейном режиме на мощную нагрузку и из-за этого сам транзистор будет адски греться.

                  Цитата amk @
                  Надо правда сказать, что сам фильтр тоже немного шумит, в том числе в слышимом диапазоне, и этот шум будет усиливаться вместе с полезным сигналом.

                  Не могу сказать, что у меня музыкальный слух, но я ни разу не слышал ушами и не видел на осциллографе шумов RC-фильтра.
                    Гляжу народ без меня не скучает:) по причине отсутствия наличия все откладывается на неопределенный срок, пока почитаю 123
                      до чего же я ленивый... Atmega8 купил и atmega 16 купил, а печатку месяц как сделать не могу *рукалицо*
                      0 пользователей читают эту тему (0 гостей и 0 скрытых пользователей)
                      0 пользователей:


                      Рейтинг@Mail.ru
                      [ Script execution time: 0,0375 ]   [ 16 queries used ]   [ Generated: 28.03.24, 13:50 GMT ]